Gaceta del Congreso del 14-07-2009 - Número 577AC (Contenido completo)
| Fecha de publicación | 14 Julio 2009 |
| Número de Gaceta | 577 |
GACETA DEL CONGRESO 577 Martes 14 de julio de 2009 Página 1
A C T A S D E C O M I S I O N
IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA
www.imprenta.gov.co
SENADO Y CAMARA
AÑO XVIII - Nº 577 Bogotá, D. C., martes 14 de julio de 2009 EDICION DE 20 PAGINAS
DIRECTORES:
REPUBLICA DE COLOMBIA
RAMA LEGISLATIVA DEL PODER PUBLICO
S E N A D O D E L A R E P U B L I C A
JESUS ALFONSO RODRIGUEZ CAMARGO
SECRETARIO GENERAL DE LA CAMARA
www.camara.gov.co
EMILIO RAMON OTERO DAJUD
SECRETARIO GENERAL DEL SENADO
www.secretariasenado.gov.co
G A C E T A D E L C O N G R E S O
I S S N 0 1 2 3 - 9 0 6 6
COMISION TERCERA
CONSTITUCIONAL PERMANENTE
SENADO DE LA REPUBLICA
ACTA NUMERO 29 DE 2009
(mayo 6)
En la ciudad de Bogotá, D. C., siendo las 11:00
a. m. del día miércoles 6 de mayo de 2009 y, se re-
unieron en el recinto de esta Célula Legislativa, los
miembros de la Comisión Tercera Constitucional
siguiente Orden del Día:
ORDEN DEL DÍA
para la sesión ordinaria del día martes 21
de abril de 2009
HORA: 11:00 a. m.
I
II
-
!"#$%
&
$'()*-
+,. +//, 1-
3+,++//,"por la cual se dictan
-
cado de valores y otras disposiciones”.
III
4$5
IV
55$&1
El Presidente,
Aurelio Iragorri Hormaza.
El Vicepresidente,
Bernabé Celis Carrillo.
El Secretario General,
Rafael Oyola Ordosgoitia.
16 !$ -
781:
Señor secretario sírvase llamar a lista:
Celis Carrillo Bernabé
Galvis Méndez Daira de Jesús
Iragorri Hormaza Aurelio
Jattin Corrales Zulema
Nader Muskus Mario Salomón
Yepes Alzate Omar
Zapata Correa Gabriel Ignacio
1&5-
&1:
Dussan Calderón Jaime
Guerra de la Espriella Antonio
Pérez Pineda Óscar Darío
Pinto Afanador Yolanda
Sánchez Ortega Camilo Armando
Villegas Villegas Germán
1;&1:
Zuccardi de García Piedad.
4&1:
García Realpe Guillermo.
Doctor Rafael Oyola Ordosgoitia Secretario Co-
misión Tercera del Senado:
Señor Presidente le informo que han contesta-
do a lista 7 honorables Senadores, por lo tanto hay
quórum para deliberar.
Honorable Senador Aurelio Iragorri Hormaza,
Presidente de la Comisión Tercera del Senado:
Sírvase leer el Orden del Día, señor secretario.
81:
Esta leído el Orden del Día señor presidente. Se-
ñor Presidente le informo que el señor Ministro de
Página 2 Martes 14 de julio de 2009 GACETA DEL CONGRESO 577
Hacienda doctor Óscar Iván Zuluaga Escobar, ha
dirigido una nota en el cual se excusa de asistir al
debate, en su reemplazo estará la doctora Natalia
Salazar Ferro Viceministra Técnica y Directora del
Plan Cabrera Portilla, Directora de Regulación Fi-
nanciera, la doctora Pilar, señor Presidente ese es el
Orden del Día.
16 !$ -
781:
Gracias señor secretario quiero repetir un poco
la motivación que tuvimos para seguir escuchando
al Gobierno Nacional sobre el tema de la Reforma
Financiera. Precisamente el día de ayer que desafor-
tunadamente no tuvo una muy amplia concurrencia a
pesar de la importancia del debate, yo les manifesté
que el señor Ministro me había llamado a contarme
porque se había excusado en dos o tres oportunida-
des en la Comisión Cuarta de Cámara y que si noso-
tros queríamos él podría excusarse y se venía para
acá. Y le dije Ministro no, nosotros no estamos en el
plan de importunar, de molestar, ni mucho menos,
yo le informo a la Comisión, cual es realmente el
propósito de esta Sesión. Es el de poder continuar
con la discusión o con la información que el Gobier-
no Nacional le debe seguir dando a la Comisión y al
Congreso sobre el proyecto de Reforma Financiera,
en el entendido de que esta Comisión por unanimi-
dad, suscribió una proposición en la Plenaria que fue
aprobada también por unanimidad en donde se seña-
laba por las inconsistencias, por las demoras, por la
cantidad de proposiciones que se han propuesto para
un segundo debate, la devolución del proyecto a las
comisiones.
Con la circunstancia de que por lo general se de-
vuelve el informe de ponencia, de Segundo Debate,
informe de ponencia que obviamente no tenemos.
Sin embargo el Gobierno conoce cual es la voluntad
de esta comisión y cual fue realmente el motivo de
fondo que tuvo origen precisamente en la suspensión
de la discusión en segundo debate en donde yo asu-
mí la responsabilidad y ustedes con mucha genero-
sidad, todos sin excepción, aceptaron que yo hubiera
planteado la suspensión de ese segundo debate mien-
tras, el Gobierno le presentaba al Congreso las pro-
posiciones o los esquemas novedosos que pudieran
ayudar absolver el gran impacto que sobre todo los
países se esta recibiendo con la gran crisis mundial
de la economía y adicionalmente a ello en reuniones
informales que hicimos precisamente en la presiden-
cia y que yo tuve como un gesto de descortesía con el
Banco de la República el día que estaba el Ministro
y el Banco citados.
Germán se quedo acá y afortunadamente nos ayu-
dó a manejar el tema, habíamos como 4 o 5 que está-
bamos precisamente con el Ministro, con la doctora
Cabrera que es la Directora en el tema de regulación
y el señor Superintendente Financiero quien esta
invitado por mí, para que hoy nos ayude en la in-
formación que el Gobierno considera podría ser útil
precisamente para las comisiones y buscar el retomar
el hilo de la posibilidad del estudio de un segundo
debate para ser presentado simultáneamente en el
Senado y en la Cámara. Ese es el pequeño preám-
bulo que hago el Ministro con mucha gentileza nos
ha enviado a la señora Viceministra a la doctora Na-
talia Salazar y está, con mucho gusto y está también
la doctora Cabrera, esta el equipo que responde de
estos temas que obviamente se complementa con la
presencia del señor Superintendente Financiero. Con
mucho gusto Senador Yepes.
81:
Señor presidente le informo se registra quórum
decisorio, para cualquier decisión a tomar.
1=>5767:
Muchas gracias presidente, era yo presidente de
la Comisión cuando este proyecto llegó a conside-
ración de la misma y tuve oportunidad de en forma
más o menos abusiva de incluirme yo mismo dentro
del grupo de ponentes para este proyecto. Lamen-
tablemente por razones de salud en ese entonces no
pude participar prácticamente en los análisis, estudio
y distintas consideraciones que se hicieron alrededor
del proyecto y a usted lo acompañamos ahora que
esta presidiendo la comisión para que se propusiera
la devolución del proyecto a las Comisiones respec-
tivas para ahondar en su estudio, tratar de aprovechar
las experiencias de las determinaciones que han to-
mado los distintos gobiernos en los diferentes luga-
res del mundo alrededor de la crisis económica uni-
versal y para analizar una serie de propuestas acerca
de 90 que presentaron los distinguidos colegas en el
momento que estaba discutiendo el proyecto.
Este es un tema de mucha trascendencia y yo no
sé si haya necesidad de tanta premura como para
aprobarlo cosa de 4 semanas que nos quedan para
terminar estos periodos de sesiones y no sé, esto no
lo diría el señor secretario desde el punto de vista
reglamentario si el proyecto por no hacer tránsito en
esta oportunidad se moriría y habría que presentar-
lo de nuevo o si eventualmente pudiera dar espera
para trabajarlo muy bien y resolverlo en las sesiones
a partir del 20 de julio. Yo he insistido mucho aquí en
la Comisión en distintas oportunidades alrededor de
un tema que por ahí me leí en un librito que además
se los voy a obsequiar a todos los miembros de la
Comisión, Grandeza y Decadencia de la Ley, desde
luego los colegas seguramente sobre el análisis que
sus experiencias.
Pero una de las observaciones que hace el pro-
fesor Rizolían en ese texto que es muy breve y que
además lo tengo subrayado desde la primera hasta la
última página, es eso que las leyes se fabrican mu-
chas veces con una celeridad tal que quedan gene-
ralmente mal concebidas, a parte de que en los par-
lamentos del mundo hoy en día, hay a mucha obser-
vación sobre la elaboración misma del texto desde el
punto de vista gramatical y de estilo, anteriormente
entiendo que en el propio Congreso había gente que
se encargaba de corregir el estilo de la ley y salían
unas páginas esplendorosas y una de ellas por ejem-
plo la Constitución del 86, impecable en su redac-
ción y en su contenido, desde luego que allí estaba
la mano maestra de Miguel Antonio Caro que era un
gramático por excelencia. Entonces yo no sé Presi-
dente, vuelvo y repito si hay que correr tanto o en
un tema tan importante bien valdría la pena que nos
sentáramos a coger artículo por artículo, a conversar-
lo, ha discutirlo y ha llegar a consensos francos entre
todos los congresistas y desde luego con los funcio-
GACETA DEL CONGRESO 577 Martes 14 de julio de 2009 Página 3
narios del alto gobierno y aprovecháramos eviden-
temente las enseñanzas que nos ha dejado la crisis a
nivel internacional. Al señor Ministro de Hacienda
le oía yo en días recientes que aquí la ley había sido
muy previsiva alrededor de las crisis que tuvimos a
que en otros sitios del mundo hoy en día se están
considerando ya estaban contempladas en la legisla-
ción nuestra, pero de todas maneras no sobra el co-
mentario de que procuremos en tema tan importante
obrar con tranquilidad, con paciencia y procuremos
que salga un estatuto de tan nivel que no solamente
asegure que el país hacia el futuro no va a correr ries-
que dieron ocurrencia esta crisis y que se garantice
fundamental al usuario frente del gran capital que se
mueve alrededor de todas estas empresas.
16 !$ -
781:
Gracias Senador, antes de concederle el uso de
la palabra al doctor Villegas y obviamente el doctor
Guerra, el doctor Zapata y la doctora Daíra. Yo hice
la averiguación efectivamente si el proyecto no se
considera antes del 20 de julio, este proyecto mori-
ría, esa es la información de orden reglamentario que
podría yo agregar, pero con mucho gusto Senador
Villegas.
1?"@$@$:
Gracias señor Presidente, yo quiero destacar y
realzar la presencia del señor Superintendente que
seguramente nos va a dar muchas luces, porque él
es como todos sabemos, no solamente el rector de
esa importantísima agencia del Estado, sino que es
anterior Superintendente que a la postre resultó el
chivo expiatorio de todo este problema, ellos dos, él
como director de Regulación y el doctor Prado como
Superintendente fueron autores de buena parte de lo
que nosotros aprobamos en junio del año pasado. In-
sisto en la fecha junio del año pasado porque va a
celebrar el primer año, el cumpleaños se lo tenemos
que hacer con toda las de la ley de haber aprobado el
primer debate.
También destacar la presencia aquí de la doctora
Cabrera que entiendo que es la sucesora de usted,
doctor Borras y de la distinguida Viceministra de
Hacienda que reemplaza también a una persona que
tuvo mucha ingerencia es la verdad, con él inclusi-
ve recuerdo, él presidió varias sesiones de las que
muchas que se hicieron de los ponentes de Senado
y Cámara. Señor Presidente, mire aquí estamos, yo
no sé si eso ha desaparecido, ustedes estuvieron re-
uniones entiendo con su coterráneo muy distingui-
do, discípulo entiendo también, el presidente de la
Cámara en la Comisión Tercera. En esa reunión yo
no quiero repetir lo que dijimos allá, la voz llena de
experiencia y de Sabiduría por lo tanto de Omar Ye-
pes, allá también se hizo sentir, se oyó, en la reunión
del Ministerio de Hacienda. Nosotros, la Comisión
Tercera del Senado con usted a la cabeza insistimos
todos, por unanimidad que nosotros debemos de dar
un compás de espera, no debemos como ha dicho
Omar muy bien, correr, él ya ha traído aquí adagios
que son muy, refranes que son muy sabios, por lo
populares que son, no por mucho amanecer se lle-
ga a temprano y el problema, ustedes saben que no
es de velocidad y menos en la hechura y confección
de las leyes. Yo me permití proponer y lo recuerdo,
una propuesta que no sé si puso en consideración de
las Comisiones de Senado y Cámara, manifesté que
en vista de que esto, el 20 de julio por reglamento
de esta reforma o reglamento, podía o mejor dicho
se extinguía. Propuse que porqué no se presentaba
nuevamente el Proyecto de Reforma Financiera para
darle primer debate y obviamente todo lo que había
acontecido en este año que es mucho, todas las re-
comendaciones de los foros internacionales, todo lo
que se ha dicho sobre el mercado.
-
dente y distinguidos amigos, que aunque se diga lo
contrario, aunque muchos sean obcecados en decir
que no, que el mercado esta incólume, el merca-
do sufrió un gran traspiés y el fundamentalismo de
mercado se cayó, aquí nosotros oímos al doctor José
Maria Aznar ex jefe del Gobierno Español, dicien-
do, no que ahí estaba que el Muro de Berlín era para
el marxismo-leninismo, no era de ninguna manera
la caída de Bollstrans el equivalente a la caída del
Muro de Berlín para el mundo comunista. Pero aquí
han pasado muchas cosas, esto no es igual, el funda-
mentalismo del mercado sí se ha quedado extinguido
y yo he oído voces muy sabias también que dicen, es
que la ciencia esta en combinar mercado de interven-
ción, esa es la salida, mercado de intervención y yo
entiendo, dado los, perdónenme que digan los abusos
del sistema Financiero, particularmente el bancario,
que se siguen cometiendo, nosotros debemos meter
en cintura al sistema bancario.
Yo le quiero preguntar señor Superintendente de
manera informal, ese no es el tema de este debate, ni
mucho menos, esto es una reunión cuasi formal, yo
le quiero decir una cosa, esos 400 puntos básicos que
ha disminuido el Banco de la República se han visto
en el usuario del sistema bancario, todos los gremios
se quejan, en estos días ustedes vieron al de Auto
Partes decir, es que no hay crédito y la tasa sigue
muy alta, entonces los bancos dicen no, en tres, cua-
tro meses porque esto tiene un rezago, esto tiene una
demora que es normal, pero ningún sector producti-
vo del país que esta clamando por crédito barato de
el crédito barato y siguen las tasas de intervención,
las tasas perdón, las tasas de intermediación miren,
yo quiero ser anotar esto, el señor Superintendente
-
tamente ante ayer estaba en 7,09, no sé, hoy a cómo
estará. Miren que los intereses de captación del siste-
ma bancario sí han bajado notoriamente, sí claro por
otras fuerzas, por otros agentes, por otros elementos,
pero la tasa de colocación no, la tasa de colocación
-
que hoy cuanto esta el promedio de la tasa bancaria
hoy, hace unos meses estaba en 23%, vamos a ver
si se ha bajado esa tasa promedio bancaria, usted no
lo diría, usted tiene todos los elementos de juicio,
que la tasa de intervención sigue siendo la más alta
del mundo, qué vamos hacer, yo les pregunto a mis
colegas, qué vamos hacer ante esto, seguimos dando
la tasa de intermediación más alta del mundo para
que los bancos se ganen los que se están ganando 1,2
billones se ganaron el primer bimestre entiendo tam-
bién, señor usted nos corregirá, cuánto es la utilidad
-
Página 4 Martes 14 de julio de 2009 GACETA DEL CONGRESO 577
ciero. Entonces seguimos con esas tasas distinguidos
colegas de intermediación que yo no sé en cuánto
esta, las más altas del mundo, como anécdota los es-
pañoles vinieron y compraron el Banco Ganadero y
se aterraron, manifestaron que esto era lo más alto
del mundo, que estaban aterrados, claro compraron
el Banco pero ellos no se aplicaron la medicina que
había recetado, siguieron con las mismas obviamen-
te, exorbitantes utilidades.
Entonces yo recabo en lo siguiente señor Presi-
dente y distinguidos colegas, señor Superintendente
oiga las voces de Omar Yepes de todos seguramente
las que van aquí emitirse, no corramos en cuestión
de tanta monta como es este Estatuto Financiero que
es clave usted lo sabe para el futuro. Entonces señor
Presidente yo quisiera que revisaran esa propuesta
que nosotros hicimos en el Ministerio de Hacienda,
vuelvan a presentar el proyecto para evitar que nau-
frague esta bien, pero hacernos correr para un segun-
do debate cuando hay, como ya se ha dicho aquí, 90
proposiciones y además de eso hay temas que siguen
llegando, entonces señor presidente, yo quiero que
usted siga liderando de mi parte tiene todo el apoyo
como siempre para que usted logre y logremos todos
hacer una gran Estatuto Financiero, pero no un Es-
tatuto que por correr, lo hagamos defectuosamente,
gracias.
16 !$ -
781:
Gracias Senador, Senador Guerra, enseguida el
Senador Gabriel Zapata.
16? %-
5:
Gracias presidente, muy buen día a todos los co-
legas, un cordial saludo para la Viceministra, para el
Superintendente y para la doctora cuyo nombre no
recuerdo pero que reemplaza al doctor Borras.
16 !$ -
781:
Pilar Cabrera.
1 6? %-
5:
La doctora Pilar bienvenida y créame que serán
muchas las veces que la invitaremos acá a compartir
con nosotros. Presidente y colegas, en buena hora la
Mesa Directiva encabezada por usted Senador Irago-
rri tuvieron a bien poner este tema, no para adelantar
un debate, sino para ver qué vamos hacer entorno
a este importantísimo proyecto. Varias cosas tengo
que decir alrededor de él, claro, yo fui uno de los
que acompañó aquella proposición que motivó o que
pellizcó al Gobierno Nacional y al Ministerio de Ha-
cienda y a la Superintendencia Financiera a que nos
convocaran al Ministerio hace aproximadamente un
mes o un mes y medio, salvo mejor opinión que yo
sepa, no ha pasado nada desde entonces, repito sal-
vo señor presidente que usted me diga que sí hubo
algún avance en alguna materia o que redujeron de
90 a 12 o a 15 las proposiciones, ese sería un avance
importante en la medida en que haya sido de consen-
so Cámara, Senado y Gobierno. También es cierto
doctor Omar y doctor Germán que no por levantarse
más temprano amanece más rápido que es así el ada-
gio, las cosas se resuelvan, pero tampoco es bueno el
estatus quo y nosotros como el Gobierno hemos sido
siendo permisivos en el sentido de no hacer nada im-
portante en favor de esta materia, o por la vía del
proyecto, o por la vía alternativa que se tenga.
Pero estamos cayendo en el mismo terreno del
Gobierno quedarnos quietos a ver que más pasa en
la crisis, que valga y se ha dicho de paso Senador
y otra cosa su impacto en las economías desarrolla-
das y emergentes y en el caso colombiano, bendito
-
internacional que no, nuestro sistema económico que
evidentemente ha sentido un impacto importante por
lo que ha sucedido en el exterior. A estas alturas del
partido yo tengo ya algunas conclusiones de lo que
he podido percibir, ver y escuchar en torno a la lla-
nuestro aparato económico. La primera es esa, que
-
te salvo algunos pequeños impactos, no la he visto,
desde luego que sí ha habido un impacto importante
en el aparato económico y ahí están los indicadores
que así lo muestran y que efectivamente aún cuando
no se acepte por parte del Gobierno, podríamos decir
que estamos en presencia de un recensión interna.
Eso me lleva a recoger lo dicho por algunos en
bien, esta relativamente regulado y que de alguna
manera nos ha permito aguantar el impacto de la cri-
-
cir que no hayan más cosas que hacer hacia delante
Senador Zapata por ejemplo: de ese proyecto de ley
que ya para un año según dijo algunos de los colegas,
-
rras que le gusta llamarlo. Claro y aquí lo dijo el Se-
se gana sus antipatías gratuitamente en este país, co-
aspectos, yo creo que bien podrían regularse y hay
abusos y hay excesos, tenemos que darle dientes y
-
nanciero y claro esta, donde se halla, en el proyecto
de ley en mención. Hay sectores que ameritan una
mejor y mayor regulación doctor Borras, Senadores,
el sector asegurador, por ejemplo, nosotros no he-
mos discutido sobre ese tema. El sector de los co-
a los usuarios, pero que tenga obviamente la garan-
tía por la vía legal, por la normatividad existente y
hacia delante que se pueda trabajar en esos sectores
con tranquilidad. De manera que presidente, claro,
no siempre por correr más y cogiendo un atajo se
llega primero, pero a mí sí me parece que si le pone-
mos algo de pro positivismo a este tema, 4 semanas,
temas. Pero hay algo más, yo quisiera insistir en que,
el Gobierno Nacional sigue siendo pasivo sobre este
proyecto de ley, yo lo he dicho dos o tres veces y
quizás esta sea la cuarta, personalmente a mí no me
ha llegado una propuesta del Gobierno Nacional so-
de ley, con mucho gusto honorable Senador.
1 =>567:
GACETA DEL CONGRESO 577 Martes 14 de julio de 2009 Página 5
Con la venia del presidente, gracias presidente,
gracias doctor Guerra, hace por lo menos 20 días, tal
vez un poco más a raíz de una reunión en la Presi-
dencia de la Comisión Tercera, yo le solicité, no voy
a mencionar a quien, a unos funcionarios del Minis-
terio de Hacienda que me entregaran una copia de
todas las proposiciones que presentaron los distintos
colegas y a su vez las decisiones que internamente se
habían pre tomado, si el término vale, en el Ministe-
rio alrededor de esas proposiciones, entiendo que el
Ministerio tiene unas propuestas 5, 6, 7 tal vez para
introducirle al proyecto y creí percibir que esa infor-
mación era un poco delicada entregarla, esa por lo
menos fue alguna respuesta que alcancé a percibir,
que me parece ilógico porque ni más faltaba que los
congresistas no puedan tener la información, toda la
que necesiten si los ciudadanos están en el derecho
de solicitarle al Gobierno la información sobre todo
los asuntos públicos, salvo algunos aspectos en don-
de tiene el carácter de privado, ni más faltaba que un
congresista en su doble condición de calido ciuda-
dano no pueda tener la información alrededor de un
proyecto de ley. De tal manera que yo tampoco tengo
eso, a pesar de haberlo solicitado no por lo escrito
pero verbalmente.
16 !$ -
781:
Senador Yepes, perdón, el culpable de eso fui yo,
efectivamente después de aquella reunión informal,
el Ministerio envió un esquema de orden general que
es el que se va, no a discutir, sino a informar hoy y
tenía una letra para lupa, yo le dije que por favor,
nos lo enviara en condiciones de poderlo leer, pero el
culpable soy yo, eso fue muy rápidamente, después
de nuestra informal reunión en la Presidencia. Si hay,
ellos hablaran ahora, hay una síntesis importante de
las nuevas propuestas del Gobierno para el tema de la
crisis y hay una especie de selección de ese número
el segundo debate y sobre eso precisamente ellos ha-
blaran ahora, eso esta hecho. Pero quiero acusarme
del pecado de no haber hecho circular el documento
porque era realmente era ilegible, recuperé el uso de
la palabra y en seguida el doctor Zapata, la doctora
Daíra, el doctor Sánchez, que acaba de llegar.
1 6? %-
5:
Presidente, de mi parte queda exonerado de
cualquier responsabilidad y culpa. Término con lo
siguiente: que interesante fue haber tenido la opor-
tunidad en compañía de algunos colegas de esta
Comisión y de la Cámara y de otras Comisiones, de
asistir al recientemente realizado Congreso de Fondo
de Pensiones, el doctor Borras también tuvo oportu-
nidad de intervenir allá, que buena ocasión para es-
cuchar experiencias y los últimos desarrollos en esta
materia. Como quiera que también ese tema hace
parte importante del contenido del proyecto y todas
estas experiencias recogidas como la de los multi-
que sí hay materias interesantes en el proyecto que
viene desde entonces y que seguramente van a con-
citar una mayor discusión.
Pero yo, claro ni más faltaba, no quiero forzar a
unas discusiones que de pronto no tengan el ambien-
te y no haya la voluntad para ello, pero sí me pare-
ce presidente que debemos sincerarnos, Gobierno y
nosotros, sí queremos seguir adelante así sea discu-
tiendo, y sino hubo tiempo, no lo hubo pero enrique-
cemos el debate y si francamente no es al día de hoy
lo que queremos, vamos a darle la salida respectiva
al proyecto y lo reconsideramos con otra redacción
y otras materias el semestre entrante, gracias presi-
dente.
16 !$ -
781:
Senador Zapata.
1?#5:
Gracias presidente, un saludo muy especial a los
funcionarios del equipo económico del Gobierno y
yo diría muy que importante el intercambio de cri-
terios sobre este tema, personalmente yo considero
que tenemos herramientas muy claras y necesarias
para darle viabilidad al proyecto en segundo deba-
te, recogiendo inclusive temas y experiencias, no
solamente de lo que ocurrió en la destorcida de la
captación masiva de dineros que se hizo en el país
y que golpeó tan duro a un gran universo de colom-
bianos y que seguramente tiene que ser materia de
darle mucho más herramientas a la Superintendencia
Financiera y a las entidades de control para este tema
que vinimos como, quedamos un poco en el aire en
ese momento por falta de materia normativa. Pero
además yo diría que recojo muchas inquietudes del
Senador Villegas, es que, ya la presión de muchos
parlamentarios y colegas que nos están diciendo,
ustedes porque no actúan sobre unos temas que he-
mos propuesto y este es un tema de debate bastante
fuerte en la Plenaria del Senado en el periodo an-
terior que lo convocó el Senador Alirio Villamizar
donde inclusive nos entregó un documento que nos
pareció en ese momento un poco difícil de plasmar,
pero que hoy frente algunas situaciones que se están
a nosotros a pesar de que no somos de ese criterio.
Yo diría Presidente que en mí caso, soy materia dis-
ponible y entiendo que es muy importantísimo para
el país y para el Gobierno y para las entidades de
control, no solamente sumarle medidas o extremar
medidas, sino adicionar una serie de parte normativa
que debe encontrar el Gobierno necesaria para toda
-
to del coletazo que nos puede dar en esta materia.
Y no desaprovechar como decía el Senador Guerra
que tuvimos oportunidad, la revolución de ese tema
de los multifondos, yo creo que estamos desaprove-
chando nosotros la posibilidad de debatir y poner a
consideración de las Plenarias de Senado y Cámara
porque ya le hicimos en las Comisiones Conjuntas
país y para lo que puede ser en un momento dado, en
-
fraestructura en nuestro país, como lo están haciendo
en otros países como nos mostramos en los modelos
chilenos y mexicanos que son bastante avanzados y
con una experiencia muy importante que aportaron.
Presidente yo simplemente, también con su venia,
tengo que retirarme porque lastimosamente me toca
ir a preparar un documento de un proyecto de ley
que aquí respaldamos y que fue demandado ante la
Corte Constitucional, Fenalco haciendo eco a unos
Página 6 Martes 14 de julio de 2009 GACETA DEL CONGRESO 577
-
do ante la Corte la exequilibilidad de algunos artícu-
los del proyecto donde nosotros habíamos propues-
Para sorpresa nuestra, y de Acopi y de los pequeños
se dieron cuenta de que Fenalco hubiera contratado
al doctor Humberto de la Calle, un prestigioso cons-
titucionalista para demandar algunos artículos de la
ley. Inclusive el mismo Gobierno, que hablamos con
el Ministerio de Comercio Exterior y con Bancoldex,
están muy interesados precisamente en defender el
contenido del articulado que es una herramienta de
en la Comisión y que va caminando y nos convoca-
ron a las doce para hacer un documento de presen-
tación, porque ya esa demanda fue aceptada, aproxi-
madamente mes y medio.
Yo simplemente en mi calidad de hacer equipo de
trabajo con los ponentes y estoy disponible y me in-
teresaría mucho que pudiéramos nosotros avanzar y
adelantar y como dice el Senador Guerra, si no logra-
mos pasarlo completamente pero por lo menos que
tengamos en este mes, la posibilidad de ahondar y de
aportar y hay muchos aportes, inclusive presidente,
importantísimos. Ayer nosotros mirábamos, tal vez
el día de anteayer, cuando el director de la DIAN,
el doctor Néstor Díaz, anunciaba ante los medios de
comunicación de la caída de los ingresos por materia
tributaria obviamente a razón de la desaceleración
económica y de la recesión en algunos sectores de
nuestra economía y hay propuestas muy importantes
de algunos parlamentarios que nos han hecho llegar,
con el animo de fortalecer lo que podría ser ingre-
sos para el Estado colombiano y para las entidades
territoriales a través de saneamiento de cartera que
mucho por cuestiones de la morosidad que tienen en
jurídicas la posibilidad de estar al día en el pago de
sus impuestos tanto nacionales, como territoriales. O
sea que lo hemos discutido, vemos que es una exce-
-
lombiano de recuperar unos dineros, cuando se trata
de procesos que ya van en cobros coactivos y que
no hayan llegado a conciliación y que creo que le
puede dar al Estado colombiano el ingreso de unos
recursos que tanto necesita. O sea presidente que en
mi calidad de miembro de la Comisión y del equi-
po de ponentes estamos dispuestos a trabajar lo que
sea necesario, la viabilidad obviamente incluyendo
y yo creo, que como decía el Senador Villegas, hay
muchas propuestas de meterle muchos dientes a este
tema de los cobros o comisiones que se hacen por los
usos de todos los servicios que ofrecen las entidades
Y yo estaría de acuerdo, y estoy seguro que ellos
estarían de acuerdo también en ponerse muy de
acuerdo con el Gobierno y con nosotros para poder
establecer un marco que le dé, al colombiano común
y corriente, porque aquí tenemos experiencias. Yo
recuerdo que el Senador Óscar Darío Pérez men-
cionó un caso que le pasó a él en San Andrés en un
cajero, no sé cuanto es que cobran allá, frente a lo
que cobran aquí en el país por cada transacción, ope-
ración limitada y no sé qué monto puede sacar en
dinero y otros casos que nos han puesto y que nos
han demostrado y que nos han denunciado mucho
en esa materia. O sea que presidente, lo que usted
determine como Mesa Directiva, yo sé que usted ha
tenido unos excelentes acercamientos y entiendo que
la Comisión Tercera de la Cámara quiere avanzar en
el tema, yo diría que estamos dispuestos a lo que nos
diga el Gobierno y le marchamos obviamente con
los aportes que hagan los respectivos Senadores, mu-
chas gracias señor presidente.
16 !$ -
781:
Gracias Senador, lamentamos, pero le agradece-
mos mucho su aporte, Senadora Daira Galvis.
1
Gracias señor presidente, le damos la bienvenida
a la señora Viceministra, al señor Superintendente
y a quien reemplaza al doctor Borra la doctora Ca-
brera. Bueno mire presidente yo entrono al Estatuto
Financiero que tenemos a consideración aun, yo soy
del criterio de lo que primero que tenemos que pre-
guntar no es, para quién hizo el proyecto el Gobierno
Nacional y para quién vamos a legislar nosotros. De
conformidad con eso sabremos, si lo aplazamos o
sino lo aplazamos, porque es que hay mucha tela que
cortar todavía en el Estatuto Financiero. Un Estatuto
Financiero que nació calumniado, un Estatuto Finan-
ciero que tenemos que entrar inclusive en ese mismo
anteproyecto a reformar, porque no se nos olvide que
de este Estatuto Financiero se intentó calumniar a
miembros de esta Comisión que eran totalmente aje-
nos a la proposición que se produjo en otra parte. En-
tonces es bueno entrar a revisarlo, sobre todo, si por
pero sí hay que aclarar que nosotros tenemos un sis-
de que si, el Senador Guerra con gran acierto decía,
es que la crisis, la desaceleración mas o menos se ha
-
mune porque, a costa del bolsillo de los colombianos
de los que tenemos la capacidad de poder sostener
unos servicios tan altos. Pero el domingo leía yo en
El Tiempo, como una cantidad de ahorradores, ya no
no esta recibiendo de una serie de ahorradores unas
determinadas cantidades que sí recibía antes y que
Entonces por ejemplo, tenemos el sistema de los
fondos que es fundamental, donde los fondos por
ejemplo, uno les ha ido mal o otros le ha ido bien, de
acuerdo a como pusieron a rodar en el mercado una
serie de recursos que entre otras cosas son de los tra-
bajadores, pero para mí hay una cosa que es funda-
mental, miren el Estatuto del Usuario, darle dientes
a la Superintendencia para que verdaderamente co-
y a las contravenciones o a las violaciones que por
parte del sistema se producen contra el usuario, eso
tiene que quedar claro, porque es que de lo contrario
estamos legislando simple y llanamente para un solo
sector, no para el resto de los colombianos y cuando
se expiden estatutos así, son estatutos chocantes, es-
tatutos ilegítimos que no tiene realmente la identidad
que debe tener el Congreso que debe legislar para
todos los colombianos.
GACETA DEL CONGRESO 577 Martes 14 de julio de 2009 Página 7
Finalmente yo considero que amerita que se pre-
sente el proyecto nuevamente, inclusive con varias
de las reformas que ya se le habían hecho y se entren
a buscar opiniones de los diferentes sectores, como
de fondos, como de los usuarios, es decir crear inclu-
sive la Asociación de usuarios del Sistema Bancario,
no del consumidor, no, una asociación especial de
especialicen en defender los intereses de las comuni-
dades, al interior del sistema, pero hoy no existe real-
mente, ese tipo de agremiaciones, ese tipo de frentes
existe, sino que se toma por un patrón común que es
el consumidor, la liga de los consumidores y eso es
lo que no queremos, queremos que los ahorradores
tengan la capacidad de discutir frente al sistema y a
las autoridades bancarias, sus intereses, sus derechos
y entonces yo soy de las que tiene la inquietud de que
vale la pena introducir en la reforma la asociación de
los consumidores del sistema. Entonces tomo para
concluir en una cosa muy sencilla, de que yo com-
parto el criterio y en eso lo apoyamos como lo hemos
apoyado antes y seguimos apoyándolo en que resulta
un Estatuto Financiero completo. Es más mire, noso-
de intereses, la vez pasada yo fui ponente de la cuen-
ta de ahorro social, por otra lado el Gobierno esta
ordenando o tiene aprobado varios decretos sobre la
banca de oportunidades, que entre otras cosas tienen
que ver con estos temas, entonces resulta que existe
un Estatuto Financiero supuestamente así que apro-
bamos pero existen una serie de normas subsidiarias
-
terio que yo tengo presidente.
16 !$ -
781:
Gracias Senadora, Senador Camilo Sánchez y se
prepara el Senador Mario Salomón Nader.
11"&7=$:
Muchas gracias presidente, pero yo voy hablar del
tema, pero voy hacer una denuncia aquí en la Comi-
sión Tercera de lo que sucedió en el día de ayer en la
Plenaria de la Cámara y yo escribí una columna que
se denominó en su momento Algo Huele Mal, que
era algo que se estaba viendo y que se estaba vivien-
do a lo largo y ancho de este Congreso, que algunos
personajes que sienten amenazados con un proyecto
que realizamos y que logramos el consenso en esta
Comisión, para evitar que se siguieran manipulando
los tributos de los departamento y municipios se le
dieran como concesión a un particular y que ese par-
ticular pudiera manejarlos a su antojo. En el día de
ayer se dio algo nunca visto en este Congreso o más
bien nunca visto no, poco difundido en este Congre-
so mas bien, donde se dijo hoy, lo oí que el Ministro
de Hacienda, ni el grupo económico del Ministerio
se había hecho presente.
Ya pregunté, esa fue una de mis preguntas, si es-
tuvieron allá, no dejaron hablar a los miembros del
grupo económico de la presidencia, ni el Ministerio
de Hacienda para defender un proyecto que había
dado sus 4 debates y simplemente estábamos en una
defender los intereses de los departamentos y muni-
cipios y había un parágrafo clarísimo que tenía que
explicar el Ministro de Hacienda donde simplemente
para que no quedara facilidad para algunos abogados
de demandar por unidad de materia. En el día de ayer
me sorprendió y eso lo voy a pedir que se revise, que
el Presidente de la Cámara no haya dejado al Gobier-
no, que haya cerrado la votación, pidiendo personas
la posibilidad de votar que habían hecho presentes en
ese momento y que fueran por menos de 4 votos ese
triunfo con lo cual vamos a pedir que se reabra esa
discusión y se voté públicamente y que le expliquen
al país cuales son los intereses que tienen algunos
personajes. Esos señores, yo lo dije en columna, hay
gente que quiere darle tiempo a eso para que sigamos
en el negocito y muy dolorosos que se esté viviendo
temas como eso, y temas como eso debíamos apli-
carlo en esta misma ley marco que estamos haciendo
que volvamos a tener estos atropellos y estos dolores
de cabeza. Esta tarde en la Plenaria voy a extender
sobre el tema, pero quería que en la Comisión Terce-
ra donde nosotros hicimos y defendimos la mayoría
o la totalidad, la negaron, en la Cámara por 3 votos y
con gente pidiendo que quería que votara y el señor
presidente no valió la voz que tenían varias personas
diciendo que querían votar a favor, pero lo más triste
es que hay que revisar y yo vuelvo a pedir que revi-
esto terrible que en un Congreso donde estamos de-
fendiendo los intereses generales además se dé ese
informe.
Porque yo venía en el carro oyendo y de pronto
en la W dijeron que era, porque es que era un artí-
culo que era contra las rentas municipales, que era
contra el bienestar de los colombianos y que era lo
que era peor, no se había hecho presente el Gobierno
Nacional, que no había funcionarios del Ministerio
de Hacienda y que no se había defendido ese pro-
yecto. Eso es lo que no puede suceder porque ese
es un tema de verdad neurálgico para evitar que se
sigan enriqueciendo algunos personajes y algunas
regiones donde hemos denunciado como lo hicimos
en Antioquia, como lo hicimos en Atlántico, como se
hizo en el Valle, en Cartagena y otros sectores, donde
simplemente se mantiene este negociado que estaba
a portas de salvarse y que como se manipuló se hizo
un dolor de cabeza para los colombianos. Esta es la
primera vez que voy a denunciar y que me parece.
16 !$ -
781:
Perdóname, una pequeña interpelación mía, per-
dóname un segundito que yo voy en lo mismo. Me
parece sumamente grave, pero a mí no es extraño
que el señor Presidente de la Cámara tenga ese tipo
momentos y yo lo delate en un desayuno un día en el
Palacio, cuando precisamente hundieron el proyecto
que había salido de aquí por unanimidad y que us-
tedes y nosotros lo votamos en el Senado y que fue
el de los Juegos de Azar. De manera que esa no es
contar quién lideró el tema en contra de un proyecto
que fue voto aquí por unanimidad y que en el Senado
poder ir conociendo como es el paseo.
Página 8 Martes 14 de julio de 2009 GACETA DEL CONGRESO 577
11"&7=$:
Es que es muy complicado porque lo que hemos
regiones, de los departamento y municipios, donde
el Gobierno Nacional incorporó ese parágrafo que
no tiene ninguna injerencia, ni ninguna intromisión
a decir es que lo que vamos a impedir es el carrusel
que se estaba viviendo en este momento. Por eso dije
que algo huele mal y que había algo muy extraño y
-
bía vivido en este momento. Pero lo que queda claro
y que quiero que quede hoy claro, es que vamos a
pedir la reapertura de la conciliación por el mal ma-
nejo del trámite, por esa falta de transparencia que
se esta dando en la Cámara que las pelas que él ten-
ga personales con el presidente o que las tenga por
triste es que el Alcalde que estaba denunciando, el
Gobernador que estaba denunciado, es de su grupo
político, que estaba pidiendo que se llevara esto a
cabo y él no le puso cuidado al doctor Char que fue
uno de los que denuncio y de los cuales tomamos la
información para poder desarrollar un proyecto que
con la venia de la presidencia al doctor Salomón.
16 !$ -
781:
Y yo creo que tiene Senador Camilo, por lo me-
nos en lo que a mi toca, yo pensaría que la Comisión
obviamente se siente herida con ese tipo de reaccio-
nes en la Cámara de Representantes, con mucho gus-
to Senador.
1 14":
Gracias señor presidente, gracias Camilo. Yo
quiero dejar en claro dos cosas Camilo, me hubiera
gustado que hubiera empezado como terminaste, eso
lo que yo quería decir, es que debemos de buscar la
reapertura del proyecto por el mal manejo. Pero hay
otra cosa que es importante, que fue la persona que
manejo eso, tras bambalinas, pero también tengo que
hacer honor, yo estuve en la Cámara de Represen-
tantes porque a mí me preocupaba este tema y quiero
decir que sí me extraña, porque yo vi al Ministro de
Hacienda y a Gloria Inés ahí. Entonces es diferente
que no estén, a que no los dejaron hablar, la maqui-
naria estaba prendida, pero sí hay que dejar en claro
que el Ministro de Hacienda sí estaba, que la Vice-
ministra Gloria estaba y que no le dieron. Por eso
el mal manejo que no dejaron defender un proyecto
que es necesario y por eso la Comisión debe pedir la
reapertura inmediatamente por el manejo que se le
dio a este proceso.
1 1"&7=$:
Para seguir, porque si no me quitan la vocería de
lo que voy a, del otro tema y de lo que estamos ha-
ciendo. La proposición que vamos a presentar hoy
es, por eso me parece muy importante decir que la
Comisión Tercera del Senado, solicita la reapertura
de esta conciliación debido al mal manejo de trámite
que se dio y ha la inconveniencia que se da a nivel
Nacional por cuenta de ese manejo politiquero de al-
gunos personajes y contar nuevamente que estuvo el
Ministro sus asesores y que no se permitió y que lo
triste del paseo es que hoy yo oí al doctor Germán
Varón diciendo que no y usó presencia del Gobier-
no y lo oí y por eso es que lo digo que dijo él eso
en la W. para que quedé también como prueba que
hay algo muy extraño en ese manejo, donde tiene
que estar obligatoriamente la participación del Go-
bierno defendiendo y no tergiversando como decían,
es que ese artículo era para abrir el boquete con lo
que estábamos haciendo, es totalmente lo contrario,
evitar que se siga manejando. Aquí lo que le estamos
dando es tiempo para que algunos corruptos sigan
manejadas por los mismos Alcaldes y Gobernadores
con la Superintendencia, la Contraloría y de los entes
de control.
16 !$ -
781:
Senador con mucho gusto.
1
Yo pido disculpas primero que todo por haber lle-
gado oportunamente, pero llegué en el momento en
que encuentro unas valerosas denuncias del doctor
Camilo. Yo soy autor de ese proyecto y debo decir
que ese proyecto llevaba 4 intentos de ser ley. El
primer intento, colapsó por unos manejos, yo no sé
-
res de ese entonces. El segundo intento, ni siquiera le
permitió salir de la Comisión Tercera de la Cámara,
el segundo intento. El tercer intento pasó por el Se-
nado y luego se represó y nunca llegó hacer discu-
tido en la Cámara y ahora en el cuarto intento, mire
usted. Yo ayer fui a la Cámara y aquí está haciendo
carrera algo muy peligroso cuando alguien quiere
hundir un proyecto, lo más fácil es generar un rumor
y eso es muy fácil, y el rumor aquí era dizque un pa-
rágrafo, cuando aquí esta Comisión, lo puede decir
por iniciativa del doctor Jaime Dussan dijo, aquí hay
una cosa que parece ser, porque aquí vino el Repre-
sentante de la Alcaldía de Bogotá y dijo, que si los
servicios públicos se podían seguir pagando en ban-
cos, que cómo quedaba el tema de las concesiones,
nosotros dijimos, el alcance del proyecto no va hasta
las concesiones, entonces dijeron déjenlo claro, la
Dirección de Apoyo Fiscal, la DAF, Villa fue la que
redactó el parágrafo no nosotros y ayer dijeron allá,
es que en el Senado le habían agregado un parámetro
sospechoso.
Entonces ese fue el mecanismo para hundir un
proyecto, que como ustedes muy bien dicen, que rei-
-
quilla frotándose las manos, la de Cali, la de Pereira,
la de Soledad-Atlántico, la de más de 40, 50 munici-
pios que hoy están en esa problemática y pregunto:
el Representante Óscar Arboleda no pudo votar, no
lo dejaron votar, había más de, había 6 Representan-
tes que no los dejaron votar, por que toda la carrera,
el Gobierno ponían la palabra no lo dejaron votar y la
argumentación, según escuché esta mañana era, que
dizque que porque no habían recursos para manejar
los ascensores, para limpiar los baños, bueno eso es
muy grave que no haya recursos para eso, pero por
favor qué es esto, en que mundo estamos. A mi sin-
ceramente como autor de ese proyecto en compañía
del Representante Santiago Castro, en compañía del
Gobierno, yo al menos me declaro vencido, yo no
vuelvo a presentar un proyecto de esos o que lo pre-
sente la Comisión en pleno, porque le voy a decir
algo y así estoy de acuerdo con usted doctor Camilo,
GACETA DEL CONGRESO 577 Martes 14 de julio de 2009 Página 9
hay ahí algo que no cuadra, hay ahí algo que no huele
bien, que no huele bien. Aquí se hizo un trabajo se-
rio, siempre de la mano del Gobierno, por eso vuelvo
y repito, es que la doctora Ana Lucia Villa que diga
si ella y el doctor Fernando fueron los que redactaron
el parágrafo o no, o quien fue que lo redactó, no más
y porque, por la iniciativa de aquí un Senador que
dijo, que eso debía quedar claro para que no fuera
después a prestarse para interpretaciones, usted se-
ñor, doctor, Mario Salomón usted lo dijo, que eso
debe quedar claro. Ahora el proyecto esta lleno de
éxitos, lleno de bondades, como les parece, como
dejan al Alcalde de Barranquilla en la mitad del río
Magdalena y le quitaron el salvavidas, es que el Al-
calde estaba esperando esto, con una semana encima,
y sabe quien su propio equipo político, por dios, no
esto es inconcebible.
Yo ayer cuando fui allá y vi ese ambiente tan cal-
diga podrá ser usado en su contra, mejor dicho, era
casi que mejor salirse de allá y que hicieran lo que
quisieran hacer con el proyecto. A mí sí me parece
sé si jurídicamente eso se pueda devolver o no, yo
escuché que el señor presidente de la Cámara que iba
a presentar un proyecto nuevo y muy bien estructura-
do, porque ese esta muy malo, bueno aplausos para el
nuevo proyecto, pero y entonces mientras tanto que,
mientras tanto que doctor Camilo, mientras tanto que
sigan los Alcaldes entregando la gestión tributaria,
es que una cosa es entregar la gestión, no el recaudo,
quién dijo que el proyecto no permite que una per-
sona pagué el impuesto en los almacenes de cadena
o en los bancos, claro que sí lo puede hacer. Pero es
que gestiones, recaudar, administrar, controlar, dis-
dicho ya sí es legal hipotecar, entregar las Secreta-
rías de Hacienda, ya mañana también entregamos la
Policía y el Ejército y todo, o sea, desistitutalizamos
este país.
A mí me parece que esto es demasiado grave,
como no dejan hablar el Ministro, es que no pue-
den señalar hoy tan olímpicamente que no estaba el
Gobierno doctor. Aquí hay una persona que estaba
-
bierno y yo le puedo dar un testimonio, el Represen-
tante Óscar Arboleda me dice, no me dejaron votar,
yo digo un momentico, no, no nada, cierren, cierren,
porque tenían 4 votos por encima. Esto sí es, me pa-
rece de una delicadeza suprema y que nosotros, yo
no sé que podamos hacer jurídicamente, yo no co-
nozco esas cosas tan profundas del reglamento si eso
se puede devolver, o no, no sé. Pero doctor Camilo
y le quiero decir, con todo respeto, algunas personas
amigos suyos de su Partido, fueron algunos de los
que empezaron a generar la duda, duda de que cuál
es el alcance, me preguntan que cual es el alcance de
las concesiones, es que el proyecto de ley no tiene
ese alcance, lo que ese artículo o ese parágrafo es
aclarar que no tiene el alcance, no más. O sea que,
esto sí me preocupa enormemente y sé, que aquí hay
mucha gente hoy, muchas empresas hoy, muchos al-
16 !$ -
781:
Siga Senador.
1 1"&7=$:
Gracias presidente, sigo. Segundo decirle.
1 ?"@$@$:
Con la venia de la presidencia, señor presidente,
yo quisiera proponer que la Comisión se pronunciara
entorno a esta materia y yo sé que vamos a encontrar
una voz unánime, de rechazo a la actitud asumida
por la Cámara al negar la conciliación. Yo debo re-
cordar que usted nombró una subcomisión para el es-
tudio de ese proyecto, porque como lo ha reconocido
el Senador Mario Salomón Nader él pidió aclaración
y precisión y es verdad, aquí nos dijeron que íbamos
a entorpecer el pago de los ciudadanos y se les hizo
claridad hasta la saciedad de que el cobro era lo que
nosotros íbamos a prohibir de ahora en adelante.
Como lo ha dicho muy bien el autor del proyecto
el Senador Pérez, nosotros no nos íbamos a meter al
recaudo, al pago del impuesto, porque eso sí hubiera
sido entrabar las administración y de otras parte tam-
poco íbamos a tocar el tema de las concesiones. Yo
recuerdo y es bueno decirlo que el señor Contralor
General estuvo en esa subcomisión, el señor Contra-
a las administraciones municipales que de pronto
iban a causar gran detrimento patrimonial porque
iban a vulnerar presuntamente derechos adquiridos y
el mismo Contralor General cuando él oyó a los inte-
grantes de la subcomisión cual era el espíritu de esa
norma, él prácticamente hecho pie atrás y recapacito.
sido supremamente discutido, le hemos dado clari-
dad hasta la saciedad.
Por fortuna todos sabemos que en materia judicial
se ha avanzado mucho en esa materia, quiero recor-
dar aquí que el Alcalde de mi ciudad Cali, fue desti-
-
te del manejo de los impuesto y naturalmente otros
alcaldes, porque ha seguido prácticamente como un
efecto dominó, el Alcalde de Pereira también cayó
esa norma lo que pretendíamos era de una vez por
todos señalar el objeto ilícito, porque ese, nosotros
lo que señalábamos en ese proyecto es objeto ilícito
Senador Sánchez, eso es muy claro, para que nadie
se atreva ni siquiera hacer una tentativa de contrato
de esa magnitud. Entonces señor presidente yo quie-
ro proponer que suscribamos todos la proposición, la
Comisión Tercera no esta de acuerdo con la actitud
de la Cámara y nosotros digamos que auspiciamos
la salida que se tenga reglamentariamente, sino se
tiene, yo creo que Óscar Darío Pérez que hay que
presentar otro proyecto porque esto no se puede que-
dar así.
11"&7=$:
No perdón,
1
7:
Una interpelación con la venia del señor presiden-
te gracias. Bueno yo realmente como ponente que fui
de ese proyecto junto con el Senador Sánchez y los
comisionados que también nos acompañaron, como
el doctor Dussan estoy sorprendida. Indiscutible-
mente que los antecedentes de este proyecto tienen
algunos pasos tortuosos y bien claros, siempre hubo
palos en la rueda de este proyecto, fueron hechos
Página 10 Martes 14 de julio de 2009 GACETA DEL CONGRESO 577
muy ostensibles, fueron hechos muy interesados y
eso hay que denunciarlo a nivel de la Plenaria, hay
que denunciarlo a nivel de la Corte Constitucional si
fuera el caso, para que cosas así, que van contra los
intereses de la Hacienda, de las municipalidades de
este país, que por ese mecanismo se las están roban-
do, que la gente sepa quiénes están con cada quien,
de un lado. Del otro yo me solidarizo en la proposi-
ción y pienso que debe ser una proposición unánime
para que se establezca la unidad que tiene la misma
Comisión Tercera, eso era todo presidente, gracias.
16 !$ -
781:
Gracias Senadora, doctor Sánchez.
1 1"&7=$:
Gracias presidente, yo les digo que tenemos todo
para ganar, porque están todas las muestras, las prue-
bas y eso ya ha sucedido en anteriores oportunidades
o sino imagínese una Mesa Directiva pupitriando a
diestra y siniestra cualquier proyecto y creyendo que
con eso pueden manipular la decisión del Congre-
so de Colombia. Yo hay pondré en la Plenaria del
Senado también a disposición los antecedentes del
proyecto, como, como usted lo decía también Óscar
varias veces hubo palos en la rueda y lo más impor-
tante que el Gobierno Nacional es uno de los impul-
sores y yo no soy gobiernista, ni mucho menos, así
me toqué defenderlos en este caso porque creo que
primero esta Colombia que los intereses partidistas
y así alguno de mi Partido estuvo en eso, tendrá que
responder por sus actos porque aquí cada uno tiene
que responder por lo que hace, y si hay personas co-
rruptas o hacen mal manejo de su fuero, esos tendrán
que responder a la justicia en el momento adecuado.
Sigo con el tema que nos aboca en el día de hoy y
terminare con otro problemita que es la recesión que
no hemos querido afrontar en este país, pero bueno.
En el tema de la Reforma, quiero decirle presiden-
te que nosotros hemos acatado y acompañado sus
propuestas porque como decía Napoleón, vístanme
despacio que voy de afán y creo que es importante
que entiendan eso, no por mucho madrugar amane-
ce más temprano y creo que la recesión todavía esta
iniciando los pinitos en muchos sectores de la econo-
puede cantar victoria a decir que aunque esta dando
utilidades majestuosas, gigantescas no esta ni mucho
menos blindado de lo que viene y lo que todavía se
avecina por cuenta del coletazo internacional. A Co-
lombia todo le llega tarde, hasta el coletazo, tenga la
seguridad que aquí también vamos a tener que vivir
unos puntos muy importantes en ese tema. Igualmen-
te hay proyectos, hay puntos que nosotros hemos so-
licitado y que no se tuvieron en cuenta, uno es un
capítulo que tiene que ver con el lavado de activos.
Ya hemos descubierto gran cantidad de problemas en
ese tema y no hemos fortalecido el tema de lavado de
activos y cada 10 años es que tenemos la oportuni-
dad de hacer una Reforma como esta y en está brilló
por su ausencia, no hay un solo artículo dependiendo
de ese tema y quiero decirle que es complementario
a lo que tiene que ver con DMG, si es cierto que
lo de DMG tiene que ver con el lavado de activos,
tenemos que poner la talanquera para evitar que la
captación masiva de recursos además esté manipula-
blindándose en tema que para mí es fundamental y
por eso es exigido, y pienso que es fundamental que
lo metamos ese capítulo de lavado de activos, donde
tomemos las vivencias actuales de lo que hemos te-
nido que ver en esta crisis que esta viviendo el país.
Igualmente lo que tiene que ver con los créditos
hipotecarios, tampoco estamos blindándonos como
sucedió en Estados Unidos. En Estados Unidos uno
es la parte hipotecaria, allá hubo laxitud total en ese
tema, la gente y los bancos prestaban sin garantías
verdaderas y la gente empezó a especular con ese
sistemita y muchos colombianos cayeron en eso que
no lo han dicho, muchos especuladores que lo que
hacían era invertir y cuando ya iban a cerrar la venta
en ese instante, entregaban, no tenían el costo que
se tenía que dar, cuando se vino la crisis, lo que su-
cedió es que no cerraron esos créditos y comenzó la
hecatombe en ese tema fundamental. Y aquí en este
proyecto, no he encontrado ningún artículo que este
blindándonos en un tema que fue parte fundamental
de la crisis americana y que aquí no esta mencionado
en ningún aspecto y que creo que no podemos repe-
tir, y que podemos ampliar en unos temas fundamen-
tales, por ejemplo la inversión.
Las inversiones para segunda vivienda que se tie-
ne y que se va hacer en ese espectro, qué pasa, Co-
la gente podía invertir como especulador en 90%,
en 95% y que sucede cuando hay un problema de
-
ciones, por ejemplo si usted tiene 90 especuladores
o gente que simplemente compró por sacar un ren-
dimiento y no esta viviendo allá y dejan de pagar
la cuota de sostenimiento por ejemplo, eso hace que
eso se va a tener un problema muy grande como lo
que estamos viviendo en Miami y en otros sectores
de los Estados Unidos. Ese es un tema que yo pien-
so, que tenemos que incorporar y que no se ha men-
cionado en este momento. Igualmente el Defensor
del Cliente, ese fue un gran logro que tuvimos en la
Reforma Financiera anterior, ese fue hecho por no-
sotros y fue fundamental, pero quedó sin dientes y
quedó además de sin dientes, con un problema gra-
vísimo, que el Defensor del Cliente es pagado por el
banco y hacer pagado por el Banco, el patrón es el
banco o sea que tiene que independizar y se tiene que
hacer algo totalmente distinto en ese espectro que el
Defensor del Cliente es fundamental, tiene que tener
una bolsa de recursos para que sea manejado por la
Superintendencia o por el que sea, pero que no sea
directamente el empleador o el banco que tenga la
conexión o sino, no vamos a tener los resultados.
Eso ya tiene en algunos países del mundo, regla-
mentación y nosotros tenemos es, no quienes inven-
taron las ruedas, sino hacer el desarrollo de la misma
y ese es un tema que también me preocupa, porque
ese es uno de los que va a llegar más rápidamente a la
comunidad colombiana. El otro tema que preocupa
muchísimo es el tema cambiario, casas de cambio, el
manejo que se le tiene que dar a ese tema y lo que tie-
ne que ver con eso, no está tampoco hay reglamenta-
do, cómo es posible que el Gobierno no tenga claro,
si va a tener esas casas de cambios legales o si va a
GACETA DEL CONGRESO 577 Martes 14 de julio de 2009 Página 11
seguir jugando abrir un espacio para los ilegales que
en este momento se están adueñando de ese sector.
Hoy las casas de cambio supuestamente legales,
no tienen una reglamentación para que los bancos
les hagan los manejos de los recursos, ese tema se
tiene que poner hay y todos los ojos puestos para que
evitemos que haya lavado de activos, por eso digo
que el capítulo de lavado de activos sí es fundamen-
tal sí queremos legalizar unos temas que han dado
resultados y que en este momento tienen un retro-
ceso gigantesco. Revisemos qué está pasando en las
fronteras, revisemos qué esta pasando en Venezuela
con Colombia y qué esta haciéndose en esa interme-
diación y quiénes son los que están ganando y qué
ha pasado con supuestamente el sector lícito de lo
que en este instante no se está manejando bien, hay
tenemos que mirar nosotros también.
1 ?"@$@$:
Perdóneme que abusemos de su intervención,
pero como es muy breve, con la venia de la presiden-
cia decir lo siguiente: Usted ha traído varios temas
muy importantes de la Reforma Financiera y habló
de un, yo diría un punto capital, medular, yo diría
el corazón de esa Reforma que es el Defensor del
Cliente del Sistema Financiero, aquí ya en el debate
bien lo recuerda quedó con capacidad vinculante
así se aprobó, hay muchas reservas de tipo consti-
tucional, usted lo sabe porque le estamos dando a
los particulares facultades jurisdiccionales. A usted
le preocupa como a muchos nos preocupa el pago,
pero naturalmente hay que buscar, esa podría ser una
buena fórmula, un fondo nutrido por el Sistema Fi-
nanciero para ser pagado directamente por la Super-
intendencia Financiera, pero yo diría que es el pun-
to que queda por dilucidar o por completar, porque
mira que ya no lo eligen los bancos como ahora, ya
no lo designan, sino lo van a designar, eso lo hicimos
nosotros, lo va a designar de una lista, un concurso
-
siones. Entre otra parte quiero decir esto, yo no sé, si
en ese proyecto, es una idea suya que la he apoyado y
la voy a volver a reiterar, a propósito de una editorial
El Tiempo el día de hoy, precisa, sobre el tema del
señor presidente del Grupo Aval sobre qué hacer con
el Impuesto de Patrimonio. Todos sabemos que ese
ellas entiendo la que él, que dice que debe ser un
impuesto que paguen todos los colombianos y otros
dicen que no son personas jurídica, sino personas
naturales.
Entonces yo quería decir, como ya hemos hablado
del Sistema Financiero, lástima que usted no oyó las
apreciaciones ahora yo plantee una serie de interro-
gantes que fueron coreadas por varios de los compa-
ñeros y colegas, que el señor Superintendente ahora
no lo va a dilucidar, de la tasa de intermediación, ha-
blamos del interés bancario corriente que hoy se co-
bra, bueno, de varios aspectos que nos preocupan so-
bre manera, entonces yo quisiera insistir en que ojalá
en la Reforma Financiera dejáramos el Impuesto de
Patrimonio dilucidado y digiéramos que las entida-
3.000 millones pagan el impuesto que son el sector
privilegiado, el sector que más gana, el sector que
debe contribuir a la seguridad nacional.
1 1"&7=$:
Presidente, voy diciendo lo siguiente, ese es un
tema muy importante para nosotros como se da cuen-
ta, hay mucho que estamos dejando pasar simple-
mente por querer pupitriar esto, si lo que queremos
es tener una Reforma realmente estructural porque
acuérdense que esto es para cada 10 años y tenemos
que ponerle los dientes a muchos de estos temas, fí-
jense que el Defensor habíamos dicho que teníamos
estabilidad y tenga la tranquilidad de que no va a ser
un funcionario que se puede manipular fácilmente y
lo que dijimos del Fondo para que de esta forma ten-
gamos una certeza que, usted ya lo sabe, el que paga
manda, eso no hay nada que hacer, usted se vuelve
inconscientemente esta debajo del que le esta dando
sus recursos, hay tenemos que revisar varios temas.
Igualmente yo le digo, lo de fondos de pensiones
para que podamos dejar los recursos en la parte de la
inversión que tanto le interesa al Estado, hay que te-
ner claramente que no pongamos en riesgo los recur-
sos de las pensiones de los colombianos y que sola-
mente se puedan utilizar cuando se hayan cerrado los
porque sino pondríamos en colapso eminente la eco-
nomía colombiana, ya que estos Fondo de Pensiones
por ese manejo bien hecho, ortodoxo han dado el re-
sultado que requiere, sino sería muy grave. Pero sí
es importante, porque en un momento de recesión es
ahí donde va a ver un sobrante de iliquidez que esta
en este momento subutilizado como las reservas in-
ternacionales para poder hacer esa norma de choque
contra la recesión que estamos viviendo. Igualmente
lo que esta hablando usted, el Impuesto al Patrimo-
nio, yo lo estoy poniendo más fácil en este instante,
como hemos revisado que el Impuesto al Patrimonio,
hay estaba dándole a las empresas medianas, hemos
subido y la propuesta mía, es subirlo a capitales supe-
riores a 800 mil millones de patrimonio liquido con
lo cual no estaríamos tocando empresas de mediano
calado y le estaríamos dando un respiro y simple-
mente estarían pagando los que más están pagando.
No pueden ser, que hoy nos hagan una propuesta in-
decente y esa sí que es una propuesta indecente, con
el perdón de lo que lo hace, que es una persona muy
seguridad la tienen que pagar todos no, hay una cosa
que nos ha caracterizado en el caso de los Liberales,
que es que los impuestos tienen que ser progresivos,
que el que más tenga, que el que más gane, es que el
más paga y esto debe quedar claramente estipulado
en esta Reforma y que sería un mecanismo que sola-
mente se podría utilizar en momentos de crisis como
está que se esta viviendo y que no podría ser perma-
nente como lo quieren tampoco dejar.
Hoy tenemos que darle un tiempo al Gobierno
para desactivar esos gastos transitorios, esos gastos
permanentes con impuestos transitorios y de esa ma-
nera darle un respiro al sector productivo. No van a
pagar los asalariados, no lo van a pagar los pensiona-
dos y mucho menos la clase media, que este momen-
to estaría verdaderamente condenada a desaparecer.
Por eso esta muy claro lo que queríamos darle, no
Página 12 Martes 14 de julio de 2009 GACETA DEL CONGRESO 577
quiero extenderme demasiado, pero simplemente ya
terminar diciéndole esto Presidente, el Gobierno tiene
que reconocer que tenemos una recesión importante,
pero que no nos vengan a clavar hoy, hoy yo me leía
al Director del Banco de la República diciéndonos
contar a los colombianos y por eso lo dije, viene una
que hay una recesión, cuando hay recesión y se ve
claramente cuando disminuya la demanda agregada,
cuando vemos que el PIB disminuye, cuando vemos
que hay una menor consumo de energía, cuando ve-
mos todo esto, sucede algo normal, que la gente tiene
que bajar los precios porque no vende los productos
porque no hay una demanda de esos productos y eso
se convierte en una espiral negativa.
del 5%, es peor aún, es que lo que tenemos que bus-
que haya un detrimento de generación de empleo y
crecimiento económico que es la Reforma que yo
he pedido siempre. Pero que no nos vengan a can-
tar victoria, que cuando tuvimos las vacas gordas, no
un fenómeno que se esta dando mundialmente, so-
lamente le pido que mire en España. España en este
-
ne un desempleo superior al 23%. Así que, señores
miembros del Banco, ojalá que no se vaya subir el
Ministerio de Hacienda a cantar victoria, porque no
es por la Ley de Choque que se haya hecho, sino sim-
plemente las normas de choque, sino simplemente
por las coincidencias y necesidades de una recesión
que está viviendo en el país. Por eso le agradezco
Presidente.
16 !$ -
781:
Gracias, saludamos al señor Ministro de Hacien-
da, perdón, a ver Ministro, permítame, Ministro bien-
aquí se han producido hechos parlamentarios muy
interesantes y hubo uno que se acaba de tratar, que
guarda relación con la negativa a una conciliación
que hubo anoche en la Cámara de Representantes, de
un proyecto de ley que pasó, sale de esta Comisión
el ponente es nuestro Senador Óscar Darío Pérez y
estuvieron de ponentes, tu eres el autor, los ponentes
fueron Camilo y la doctora Daira, yo lo recuerdo y
Jaime Dussan.
Aquí ha habido una reacción muy fuerte, sobre
todo por la forma como manejó la Cámara de Re-
presentantes sin dejar intervenir al Ministerio de Ha-
cienda y estaba representado por una de sus Vicemi-
nistras y tú que también estabas Ministro, esa es la
primera parte. Con relación al proyecto yo hice la
previa explicación de cuáles eran realmente los mo-
tivos de reanudar y revivir este diálogo, recordando
las decisiones que esta Comisión toma y lo que yo
expresé en una nota que fue recogida con gentileza y
gallardía por todos los colegas, suspendiendo la dis-
cusión de este proyecto en momentos en que esperá-
bamos precisamente la presencia de la experiencia
mundial y de poder enriquecer el proyecto con las
recomendaciones que vienen del G. 8 etc.
La preocupación de algunos de los colegas están
que tuve en el sentido de que cuando hablamos de
conocer la síntesis de ese número de proposiciones
y nos llegó el documento, y el documento era ver-
daderamente ilegible, yo no lo repartí, pero quiero
explicarle y reiterarle a los colegas, que inmediata-
mente le solicitaron a usted ese tipo de información,
esa información llegó y sobre esa información es que
intervenciones todas muy importantes, muy claras,
unas hablando del tema el tiempo, otras como la re-
ciente del doctor Sánchez, proponiendo introducción
de artículos muy especialmente relacionados con el
control que se debe incluir en la norma para el tema
y con mucha voluntad de todos y cada uno de los
colegas. No alcanzamos Ministro a explicarles a los
colegas lo que era esa síntesis compleja, que cuando
llega acá es ilegible y las propuestas últimas del Go-
bierno Nacional precisamente como consecuencia de
las recomendaciones del G. 8 y las experiencias de
toda esta importante, tiene la palabra Ministro. Que
pena con ustedes no me lo habían dicho, con mucho
gusto Senador, no lo había hecho, porque usted no
había solicitado el uso de la palabra y Jaime me hizo
una seña diciéndome que no intervenía, de manera
que no es que yo este aquí negándoles la palabra a
los colegas. Tiene la palabra Senador Mario.
114":
Gracias presidente. Presidente es que después de
haber oído a los colegas y yo haber intervenido en lo
que pasó ayer en la Cámara, me puse a ver la Ley 5ª
del Congreso. La Ley 5ª en su artículo 123 es muy
clara, tiene que haber el mismo número de votos que
los Representantes o Senadores presentes en la vota-
ción, y en el artículo 127 dice que todos los presentes
deberán votar y ayer no se dejaron votar a las perso-
nas que estaban ahí, o sea que está claramente de-
mostró en dos artículos de la Ley 5ª en que lo de ayer
fue irreglamentarlo y se pude repetir. Ahora vamos al
tema que nos toca en el día de hoy, eso lo explicará
más adelante el Ministro, el por qué no lo dejaron
hablar, toquemos el tema del día de hoy.
Yo pienso es que este es un proyecto importante,
pero también como decían mucho de mis colegas, no
por mucho correr, vamos adelantar el trancón, pero
también creo que es claro que apenas tenemos hasta
el 20 de junio para no tener que volverlo a presentar
y quien sabe hasta cuando y quien sabe si eso sería
después demasiado tarde para muchas personas. Yo
que podemos aprovechar que no se ha presentado la
ponencia que se va llevar a segundo debate, para ha-
se han hecho en el día de hoy. Creo que Camilo dio
lo cierto cuando habló de los créditos hipotecarios,
creo que dimos en lo cierto, cuando se esta hablando
de las viviendas, creo que estamos hablando también
lo cierto cuando hablamos del Defensor del Cliente
y lo digo yo que fui el coordinador ponente de la Re-
forma Financiera aquí en el Senado del año 93. Me
siento engañado en cuanto a lo Defensor del Cliente
porque no sirvió para nada como estaba, ha sido una
burla lo que tenemos hasta el día de hoy.
GACETA DEL CONGRESO 577 Martes 14 de julio de 2009 Página 13
Eso es algo que tenemos que mejorar, que tene-
mos que darle el sentido para lo que se creó y eso
lo tenemos que hacer todos y que tenemos el tiem-
po para hacerlo y presentarlo en este periodo. De
las proposiciones también estoy de acuerdo con lo
que decía el doctor Villegas, con lo que decía nues-
tro colega también el Senador Yepes, en alguna de
las pocas proposiciones que se presentaron, estoy de
acuerdo y algunas no, pero tenemos el tiempo toda-
vía para estudiarla y para poderlas presentar. Por qué
no nos ponemos a la tarea de sacar este proyecto es
importante, es importante, porque de que nos va a
servir cuando aquí todavía la banca colombiana no
ha sentido la crisis. La crisis la han sentido los co-
lombianos, porque realmente como se manejan los
bancos colombianos, a ellos no les importa, porque
ellos no tienen corazón, ni tienen piedad y es la tris-
te realidad. Los bancos que ellos tengan exceso de
liquidez, no les importa a los colombianos, porque
ellos tampoco les interesa, a ellos hay que humani-
zarlos más y van a seguir teniendo las mismas utili-
dades, no importa que haya crisis, porque ellos pres-
tan con agiotismo sin consideración y los márgenes
que tienen son los más altos del mundo, o sea que eso
no importa, a ellos hay que humanizarlos. Entonces
no por eso, no estamos de acuerdo en que la Reforma
hay que hacerle, sí hay que hacerla, hay que estudiar-
la, y tenemos que presentarla.
Entonces yo le propongo Presidente que nos pon-
gamos una tarea, en que nos pongamos metas entre
todos los congresistas, para empezar por estudiar las
90 proposiciones, ver cuáles son buenas, cuáles son
bueno nuevo tenemos que introducir, pero pienso
que lo tenemos que hacer a la mayor brevedad por-
que el país necesita esto, porque de todas maneras si
no lo hacemos más adelante vamos a estar corriendo
otra vez, porque no aumentamos el proyecto DATA
que hicimos, porque es que ya la gente quedó otra
vez en problemas, otra vez están todos reportados,
entonces hay que tratar de hacer las cosas a tiempo y
no cuando sea demasiado tarde, gracias presidente.
16 !$ -
781:
Gracias Senador, Senador Jaime Dussan.
1 B
Presidente yo creo que en los dos debates hay que
ser justos. El primer debate de la Cámara de anoche
tiene de alguna manera argumentos por parte de un
Representante que es enemigo del proyecto. Porque
habían puesto nombres de Senadores de la Repúbli-
ca, de la Comisión de Conciliación y la Cámara la
votó, luego el tratamiento que hay que hacer con la
Cámara es cuidadoso si se quiere salvar el proyecto.
Yo creo que aquí no se trata de decir que, el proyecto
de la Cámara hay intereses etc., se lo hunden, ano-
che ya se lo hundieron el proyecto y creo que hay
un interés político, poco retaliador del camarada Pre-
sidente de la Cámara que creo que es el único que
le quede al doctor Germán Vargas Lleras, dijo en la
Cámara no sé si en el Senado, para no tener que pedir
una cosa réplica por aquí.
-
cultades y el proyecto es interesante, es un proyecto
que se requiere y creo que el doctor Julián Silva esta
peleando es la posibilidad de que los municipios y
departamentos puedan contratar el cobro de los tri-
butos a través de particulares y eso la ley lo prohíbe.
La ley lo que dijo sencillamente o el proyecto es sen-
cillo, una cosa acordada con ustedes Ministro dice
es: Solamente las concesiones viales y los cobros de
los servicios públicos, es decir, para poner ejemplos
peajes y pagos los servicios públicos en un éxito por
ejemplo, no lo demás, no es posible y creo que tie-
nen que tratarlo porque vamos a tener en el proyecto
demandas, así lo aprueben lo reabran en la Cámara
de Representantes indiscutiblemente hay va a seguir
una discusión de fondo en ese tema. En segundo lu-
gar creo que hay un interés de ustedes, del Gobier-
no del proyecto que se devolvió a la Comisión, pero
para que ese proyecto tenga las posibilidades de ser
aprobado tiene que contarse con la Cámara yo su-
giero eso, por una razón, porque el proyecto tiene
que ir a Conciliación a la Cámara y estamos contra
el tiempo. Aquí esta tarde es debate de Referendo, la
otra semana Reforma Política y se pone eso como los
elementos fundamentales y como la agenda priorita-
ria del Gobierno y particularmente del Ministro de la
política que ha estado en estos días ocupado de esos
dos temas, del Referendo y de la Reforma Política y
entonces yo creo que era como necesario presidente
que integrásemos como una Comisión muy especial
invitando algunos miembros de la Cámara de Repre-
sentantes de la Comisión para estudiar el proyecto y
no hacer el oso.
Nosotros lo aprobamos aquí, lo llevamos y des-
pués no lo conciliamos y después no lo conciliamos
y quedamos haciendo juramentos a la bandera que
me parece que son los que no se necesitan. Ahora
frente a la nueva realidad política y económica del
país, yo creo Ministro que ustedes tiene que actuar
teniendo en cuenta la realidad, económica que tene-
mos de la crisis y pidiéndole a la gente que entienda
que no esta en luna de miel. Yo creo que es muy duro
colombiano que duró tanto tiempo echando incienso
y haciendo el papel de saca micas que ahora reco-
nozcan sus errores. Es que eso de no estudiar los fe-
nómenos internacionales, uno seguir a lo paisa, a lo
carriel, eso no es tan fácil, los problemas son bastan-
tes difíciles, complejos, que uno no puede andar con
el mediatismo todo el tiempo, porque regularmente
uno lo traiciona.
Entonces presidente, nosotros estamos dispuestos
ayudarle, yo sé de su disposición, hagamos una co-
misión rápida, podemos la otra semana, analizarlo,
votarlo, llevarlo a Plenaria, pero yo recomiendo que
consultemos a la Cámara de Representantes igual
que creo que pudiéramos hacer algunas gestiones
Ministro en la Cámara de Representantes para que
pudieran reabrir esa discusión el día de hoy y pudié-
ramos salvar un proyecto que en general yo conside-
ro aceptable, bueno, porque realmente logra resolver
algunas de las inquietudes que se han planteado y
que tenemos en este momento, gracias presidente.
16 !$ -
781:
Gracias Senador, hemos estado hablando con la
Cámara y obviamente están en disponibilidad de que
podamos continuar estudiando ese segundo debate
Página 14 Martes 14 de julio de 2009 GACETA DEL CONGRESO 577
para que lo podamos dar antes del cierre ojalá. Yo le
pediría por ejemplo al Senador Sánchez que hiciera
una rápida reacción de sus propuestas, la Comisión
que pide el Senador Dussan, es la Comisión toda, es
decir los que quieran trabajarle al proyecto aquí le
trabajamos, yo cito, veremos en que momento, creo
y continuaríamos con este proyecto, de manera que
yo nombro como Comisión a todos los miembros de
la Comisión para que podamos así avanzar y no te-
-
mos Ministro aunque no alcanzamos a explicarle a
la Comisión la gran síntesis que ya el Gobierno y la
Superintendencia Financiera habían adelantado so-
bre la gran selección de las muchas proposiciones y
sobre las nuevas propuestas que yo le rogaría docto-
ra darle copia a todos los colegas para que podamos
continuar avanzando sobre el tema, señor Ministro.
:
Señor presidente muchas gracias, saludo a los ho-
norables Senadores, a los compañeros del Gobierno
Nacional y les agradezco esta oportunidad. Voy a re-
ferirme entonces en el mismo orden a los dos temas,
que han generado la discusión hoy en la Comisión
Tercera del Senado. Del proyecto de ley, cuya con-
ciliación no fue aprobada o fue archivada ayer en
la Cámara, tengo para decir lo siguiente: este es un
proyecto estratégico para el Ministerio de Hacienda,
esta sería, si no estoy mal Senador Óscar Darío, la
cuarta vez que intentamos su aprobación y nunca ha-
bíamos estado tan cerca, nunca habíamos estado tan
cerca.
Porque es importante, porque creemos que aquí
hay una concesión medular de lo que es el papel del
Estado, sino somos capaces ni siquiera de recaudar
los impuestos y los tributos y tenemos que recurrir a
una tercerización con unos costos enormes, me pa-
rece que eso sí, dejaría sin ningún piso la actuación
del Estado. Creo que hay un caso a lesionador que
ha venido ocurriendo que es el de Barranquilla. El
Alcalde de Barranquilla ha tomado la decisión con
todo el apoyo del Ministerio de Hacienda de dar por
terminado una concesión y enfrentar todo un pleito
en materia judicial, imagínense ustedes una ciudad
como Barranquilla sin recursos para inversión social
y pagando no sé, si era 20 o 22 mil millones por el
cobro de sus recursos, eso es algo que yo creo que
gran oportunidad y realmente después del paso del
Senado y haber aprobado la conciliación de ver el
acuerdo de los conciliadores como lo dijo usted Se-
nador Dussan de Cámara a Senado, encontrarnos con
lo de ayer, fue sorpresivo.
Yo ayer no pude estar en el arranque del debate,
porque estaba con el señor Contralor General de la
República en una reunión sobre el tema de observa-
de la DIAN, estábamos explicando las respuestas de
unos hallazgos de ellos, pero por eso pedí que estu-
viera la Viceministra Gloria Inés Cortés y estuviese
la doctora María Isabel Ulloa que todo el Congre-
so la conoce y sabe exactamente que es quien ma-
neja estos asuntos del Ministerio de Hacienda. Ella
en su preocupación cuando vio que el proyecto iba
ser puesto en consideración, muy respetuosamente
pido a la Mesa Directiva se dejase hablar a la Vice-
ministra, lo cual debo decir no fue considerado, el
Gobierno y el Ministerio de Hacienda no pudo ha-
blar y yo debo decirlo con esa franqueza porque me
parece que lo mínimo en un estado de la discusión,
es darle la oportunidad que el Gobierno en un pro-
yecto tan importante tenga la oportunidad de hablar,
sí reitero, porque él fue uno de los que más apoyó
también en el Senado que este es proyecto estraté-
gico, medular y por eso lo he defendido, es la cuarta
vez y no hemos podido lograr esto y vamos a pasar
otra vez una legislatura pérdida en un tema que na-
die entiende porque no vamos ser capaces de aprobar
entre el Congreso y el Gobierno, eso es algo que no,
no tiene ninguna razón de ser y lamentablemente yo
llegué y ya se había decretado la votación y bueno
ya conocemos el resultado, perdimos por dos o tres
votos esa oportunidad y ese fue el resultado dentro
del procedimiento parlamentario.
Pero realmente la preocupación para nosotros es
muy grande, creo que deberíamos restablecer esa co-
municación con la Cámara, con los ponentes en la
Cámara, me parece que la búsqueda de la reapertura
que esta prevista en el Reglamento, en la Ley 5ª, es
uno de los casos que vale la pena tratar de lograr,
abriendo un diálogo con la Cámara y haciéndole ver
a ellos la necesidad y la importancia de este esfuerzo
que se ha hecho. De tal suerte que, yo les agradezco
mucho el interés de ustedes en ese sentido y nosotros
acompañaríamos esa propuesta porque realmente
este es un proyecto estratégico para el Gobierno y
para los entes territoriales, sí Senador.
11"&7=$:
Muchas gracias presidente. Es muy sencillo Mi-
nistro, es que es muy complicado ver lo que se dio
en el día de hoy, porque hay una desinformación to-
tal en los medios de comunicación, lo que han saca-
do es a decir que había un parágrafo corrupto y lo
que no dijeron fue, que ese parágrafo fue hecho para
defender la transparencia del proyecto y que no fue
hecho por los Congresistas, sino hecho por la DAF
que vino acá y redactó de tal manera que no tuviera
ningún inconveniente y que hubiera unidad de ma-
teria absoluta en el tema. Segundo que desinformen
diciendo que ustedes no habían estado allá y que no
había ningún momento, pero es que lo dijeron por
los medios, que no participaron, que no pidieron la
palabra y que no hicieron ninguna voz de alerta so-
bre el tema.
Tercero que no votaron todos los que estaban
ahí y no permitieron que los que estaban pidiendo
la palabra para votar lo hicieran, con lo cual está-
bamos ocasionando un daño sin precedentes. Yo lo
de hoy que algo bueno mal y escribí una columna
mostrando como había sido el tortuoso trámite de
esto. Porque hay muchos intereses creados y hay
-
quiénes son los que están sacando el proyecto de
-
lo que decíamos de Atlántico, donde se ve como un
Gobernador esta haciendo la pelea, lo que no enten-
demos es cómo el Gobernador del mismo partido
del presidente de la Cámara, el Alcalde perdón, el
GACETA DEL CONGRESO 577 Martes 14 de julio de 2009 Página 15
Gobernador es del Partido Liberal que también esta
en el mismo problema que quiere que evitemos se
entreguen los recursos de una manera excesiva a
algunos particulares. Pero eso del Alcalde lo dijo,
dijo que se había comunicado para que hiciera trá-
mite este tema y no se dio y mostrar absolutamente
que aquí hubo claridad, donde logramos un acuerdo
entre otros, hubo un mal entendido en un momen-
to determinado pero logramos ese acuerdo que yo
les dije ojo, lo único malo es que le estamos dando
tiempo para que estos tipos armen sus patrañas y
puedan manejar y manipular en momento determi-
nado la decisión y la muestra fue así, logramos que
se votaran en el Senado con absoluta tranquilidad
que todos los Senadores que entendieron cuando
hubo una discrepancia porque trataron de desinfor-
mar, porque como ha dicho aquí también el doctor
Óscar Darío, aquí lo más fácil es decir que hay algo
corrupto para que haga tránsito y que lo que están
detrás de la corrupción puedan jugar para manipu-
lar las decisiones.
Así que Ministro es muy importante que usted
haga esa precisión, que a los medios de comunica-
ción le diga que fue concertado, que no hay ningún
mico de ningún congresista, pero que el mico sí esta
grande, cuando no se ha permitido que una conci-
liación que se votó en los cuatro debates, absolu-
tamente cumpliendo todos los requisitos, que las
Hacienda buscando tapar cualquier dolor de cabe-
el departamento de Atlántico, la Alcaldía pierde 22
mil millones de pesos simplemente porque le reco-
jan el tributo y que no es como lo estaban diciendo
ahí, que era para defender concesiones, simplemen-
te para no cambiar las reglas de juego de lo que ya
estaba estipulado.
Así que por eso Ministro es importante que sepa
Colombia que hay algo raro, que esto es malo para el
Congreso, es pésimo para las regiones y que lo que
es peor, el Gobierno Nacional va a pedir, como lo
estamos pidiendo nosotros que se reabra, porque se
incumplieron dos artículos que dice, la Constitución
y la Ley 5ª y lo más importante, no se le dio la opor-
tunidad de votar a los Congresistas y el Gobierno no
pudo defender. Ya sabemos que en la Corte es facilí-
simo que eso, se logre, ya lo vimos cuando en varias
oportunidades la Corte ha dicho, cuando las minorías
no pueden hablar, o cuando el Gobierno no puede
participar es fácilmente la decisión se puede revocar.
Así que yo le pediría que ustedes sean por derecho
propio los que pidan y que nosotros coadyuvemos
esa petición que es lo que le queremos demostrar al
país, que el Congreso, el Senado fundamentalmente
y la Comisión Tercera legisló a favor de Colombia y
no para los intereses de algunos que hoy están muy
felices y que si la pelea también era por simplemente
puestos o por una platica para la Cámara que la haga,
pero que no sea a costa de un proyecto tan importan-
te como es que hemos defendido con los ponentes
del Senado.
16 !$ -
781:
Gracias Senador continúe señor Ministro.
:
Senador Camilo Sánchez así es y en eso lo hare-
mos con toda claridad, el texto de conciliación, en
un texto acordado integralmente, con el aval nues-
tro, con el aval de la DAF, un esfuerzo enorme y eso
puedo dar fe al país sobre la actuación del Senado,
de la Cámara, quienes acompañaron y obviamente
del Ministerio y por eso agradecemos mucho que nos
acompañen en esa solicitud de reapertura, porque
aquí pierde es el país y creo que aún paso de votar
una conciliación, si la voluntad es mayoritaria en ese
sentido con un debate abierto, amplio, hay que acep-
tar las reglas de juego parlamentarias, pero creemos,
que esta planteado y lo que uno si no puede permitir,
es que ni siquiera se haya permitido a la Viceministra
hablar en nombre del Gobierno Nacional en un tema,
repito medular para nosotros.
El segundo tema de la Reforma Financiera, cele-
bro también esta discusión acá, yo creo que el tema
con todas las complicaciones que tiene es de la ma-
yor relevancia. En mi último viaje a las reuniones de
primavera del Fondo y del Banco Mundial, vi algo
muy interesante, hoy, el debate en el Congreso de
los Estados Unidos, es una Reforma Financiera y me
llamó la atención algunas similitudes con lo que no-
sotros planteamos. Ellos decían, el tema del Defen-
unas reglas hay mucho más adecuadas, ustedes han
visto la insistencia del Presidente Obama en el tema
-
nar muchas cosas. Yo creo que hay ahí un llamado
del G20 y del Gobierno de los Estados Unidos y de la
mayoría de los gobiernos ha revisar muchas de estas
cosas que es oportuno.
El tema de los Fondos de Pensiones, tiene que de-
jar lecciones grandes para todos, cuando uno mira
comparativamente el esquema colombiano, respon-
dió bien, frente a las pérdidas que tuvieron por ejem-
plo países como Chile, como Perú y la mayoría de
los países desarrollados, pero es súper oportuno ha-
cer la introducción de portafolios y de multifondos.
Pónganse a ver una persona que este a dos o a tres
años de pensionarse en fondo privado y que tenga un
deterioro de sus, o unas pérdidas por no tener una po-
sición más conservadora, porque la ley no lo permite.
A mí me parece que hay ahí unos temas, de particu-
laridad importancia que tienen toda la actualidad que
para nosotros son cruciales, y que vale la pena hacer
ese debate, e ir hasta donde el Congreso este dispues-
to, pero con la voluntad del Gobierno de sacar ade-
lante el proyecto. No tenemos plazo sino hasta el 20
de junio y seamos realistas, si eso no se vota aquí al
20 de julio, es para un próximo Gobierno, qué vamos
hacer después de la próxima legislatura, cuando un
Congreso, como es natural en todas las democracias,
su prioridad es sus campañas políticas, consultas in-
hay el ambiente legislativo es mucho más reducido
y se vuelven legislaturas más de control político, de
debates que realmente iniciativas de ley, como es la
lógica en casi todos los Congresos del mundo.
Entonces claro si no hay una voluntad política
en momento dado, debemos ser realistas, porque no
lleguemos a un acuerdo con la Cámara, tiene usted
Página 16 Martes 14 de julio de 2009 GACETA DEL CONGRESO 577
razón Senador Dussan, aquí hay que buscar es un
proyecto que se vote en Senado, se vote en Cámara
y nos asegure posteriormente una conciliación, no se
trata de decir que el Senado lo aprueba y Cámara no
vota, me parece que eso no tendría mucho sentido,
me parece válida su recomendación de actuar y lo
dijo el Senador Mario Salomón, conjuntamente, para
y sobre qué tenemos un acuerdo para llevarlo a las
Plenarias.
El Gobierno tiene toda la voluntad, pero hay ahí
aspectos que son importantes, que dejan lecciones
-
gulación económica del Ministerio de Hacienda lo
ha dicho, el Viceministerio Técnico del Ministerio,
lo hemos sentido y creemos que hay temas que vale
la pena. De tal suerte que yo celebro esto, creo que
aprobado en comisiones, están los artículos, están las
proposiciones, están los nuevos temas. Es buscar un
acuerdo político con el Senado, con la Cámara para
llevar el proyecto, que en criterio de los ponentes,
pueda permitir su tránsito exitoso en las Plenarias
de Senado y Cámara, en eso esta comprometido el
Gobierno y reiteramos nuestro deseo en eso, por su-
puesto Senador.
1 ?"@$@$:
Sencillamente es con el mejor ánimo, constructi-
vo, propositivo y con el ánimo mejor proveer como
se dice en el lenguaje de la justicia. En mi modesto
sentir, usted me oyó cuando en el Ministerio propuse
volver a presentar para primer debate, con el mensaje
de urgencia y con el debate en las Comisiones Terce-
ras de Senado y Cámara el proyecto y dejar el segun-
do debate para la legislatura entrante. Usted induda-
blemente tiene una doble condición que es técnico y
político algo que es envidiable, que no reúne el co-
mún de la gente y conoce el intríngulis parlamentario
congresional, pero en mi sentir modesto, me parece
que es más fácil darle segundo debate en la próxima
legislatura, que el segundo debate ahora, por lo que
ya anotado varios de los colegas, hay congestión,
hay un tema político que ocupa toda la preferencia
y la atención del país. Yo sencillamente insisto en
eso, pero naturalmente estamos listos, si hay reunión
de ponentes, yo no sé cómo será el cronograma de
trabajo, nosotros hemos recibido aquí ahora apenas,
las proposiciones que presentamos, más de una y
ustedes dirán como vamos a trabajar, el tiempo es
escaso y como usted ha dicho, el problema es que
nos jugamos el todo por el todo, o pasa en segundo
debate o se hunde la iniciativa, porque tenemos un
plazo perentorio hasta el 20 de junio, en cambio si
volvemos a presentar la iniciativa con todas las adi-
ciones, con todo lo que se ha hecho, es más posible
hacer el primer debate en conjunta, de aquí al 20 de
junio, muchas gracias.
16 !$ -
781:
Ministro, me ha pedido Óscar Darío primero y
con mucho gusto Camilo.
1
Ministro lo mío va hacer breve. Mire usted, yo
creo que el Gobierno esta interesado en que este pro-
yecto surta su trámite en lo que queda de esta legis-
si todos nos ponemos de acuerdo y la verdad es que
el gran cuello de botella son las 105 proposiciones,
que cada que nos reunimos son más proposiciones,
yo no entiendo, si eso crece, eran 91, ya vamos en
105. De las 105 proposiciones señor presidente, hay
4 proposiciones nuevas del Gobierno que me encan-
de estas circunstancias actuales. Por ejemplo, aquí
hay una que tiene que ver, con el Fondo de Estabili-
un programa nuevo de vivienda, de adquisición de
vivienda que vamos a impulsar y claro está es una
medida anticíclica, es una política anticíclica que nos
venir en el país y así sucesivamente. Aquí hay otra
que autoriza nuevas inversiones directas e indirec-
compañías de seguros.
-
por supuesto, esta redactado por ustedes mismos. El
tercero es lo de la auditorías, para que pueda la Su-
perintendencia Financiera extremar mucho más las
tiene la Superintendencia, pero que no sobran, sobre
todo para enfrentar los retos de esta nueva situación
-
cional establecer requisitos diferenciales, entre en-
tidades de la misma naturaleza, también es técnica
por parte del Ministerio. Entonces de las 105, hay 4
de enfrentar esta situación actual. Yo desde mi punto
de vista, no tendría ninguna objeción, me parecería
que son pertinentes, que eso era precisamente presi-
dente lo que pedíamos, que es lo nuevo que a ustedes
se les ocurre, para enfrentar esta situación. De esas
105, hay 5 que ya están en el texto, o sea que no ha-
las 105 que el Gobierno ha aceptado, hubieron tantas
cantidades de proposiciones, 10 que están repetidas,
hay 65 que el Gobierno considera inapropiadas, in-
apropiadas por mil razones, es que cuando se pone a
leer ahí, hay ahí proposiciones, es decir para arreglar
la situación de la pandemia, de eso no se trata, hay
una cantidad de proposiciones que no, son muy bien
intencionadas, pero la verdad es que yo coincido con
la gran mayoría de ellas, que no se necesitan, no se
de lugar. Qué quiere decir eso, que se va reduciendo
el tema. Yo veo aquí que el Gobierno ha hecho un
juicio de su análisis, de cada proposición y esta sí es
letra legible doctor, porque coincido con usted, con
la anterior no fuimos capaces, esa letricas, es para los
de 18 y 20, para nosotros es complicado.
Entonces la verdad es que aquí esta la explicación
de las 65 porque no, o sea que es que le digamos al
autor de la proposición no y quedó listo, no mire, no
es conveniente, porque, va en contravía de esta dis-
posición, rompe con un criterio Constitucional, no
-
plicaciones de cada proposición. Yo creo señor pre-
sidente que en ese orden de ideas, aquí puede haber
una pro actividad de la Comisión, así como fuimos
nosotros los que le dijimos, explíquenos cómo quie-
ren que siga el proyecto, me parece que si nosotros
-
GACETA DEL CONGRESO 577 Martes 14 de julio de 2009 Página 17
culos a través de las proposiciones, habrán artículos
nuevos, seguramente doctor Mario Salomón, porque
las circunstancias son nuevas, eso es lógico. Enton-
ces me parecería que estamos más bien más cerca
que más lejos de la solución señor presidente, me pa-
recería en mi modesto entender, simplemente es pon-
gámosle los ponentes, a estudiar estas razones que el
Gobierno expresa, por la cual considera que hay 65
proposiciones que se deben declinar, no más, hay 10
repetidas, para qué vamos a repetir lo que ya está.
Es que como cada uno quiere dejar una huella
y una ley y eso sí es un problema, es que después
para salir a decir, es que ese artículo es mío, pero
es que ya está en la legislación, no, no, métanlo que
eso no sobra. Ese es el problema de esa farragocidad
de la legislación y de eso debemos ser también muy
responsables, legislemos con simpleza, si hay 10 re-
petidas, desde mi punto de vista no deben quedar,
hay 7 aceptadas que vamos a discutir, las aceptó el
Gobierno, hay un ponente, las explicó, nosotros la
discutimos, nos parecen acertadas, porque tampoco,
aunque el Gobierno diga que sí, puede que a nosotros
no nos parezca, eso tampoco, no, nos vamos a quitar
la función legislativa y las cinco que ya están incor-
poradas, que fueron aprobadas en el texto de primer
debate, más las cuatro nuevas. Yo creo señor presi-
proyecto como ley de la República. Mire eso de los
Multifondos Ministro, eso es muy importante, ahora
una de las medidas o de las políticas anticíclicas es
que los Fondos de Pensiones tienen 61 billones de
pesos disponibles para invertir y aquí en esta país
nosotros no los dejamos invertir y necesitamos ge-
nerar empleo, cuál es la diferencia de Chile con no-
sotros, porque en Chile la Costanera, usted conoce
esa vía doctor, que conduce de Valparaíso a Santiago
de Chile, la hicieron los Fondos de Pensiones y no-
sotros porque no aquí permitimos que ellos también
puedan invertir, si tienen los recursos para ello y eso
disminuye el endeudamiento para la inversión. En-
tonces que es lo que propongo yo señor presidente,
que creo que estamos muy cerquita de que nos pon-
gamos de acuerdo, aquí ya hay un resumen de esas
proposiciones y tratar de lograr que esto se apruebe,
antes del 20 de junio, démosle o sea démosle un re-
sultado muy positivo al país que me parece que lo
necesita y el Gobierno lo esta solicitando.
16 !$ -
781:
Gracias, Senador, doctor Sánchez.
11"&7=$:
Voy a ser muy corto, porque creo que el almuerzo
esta servido. Ministro porque este proyecto es muy
artículos nuevos, porque es que la crisis lo amerita y
no los estamos tocando, y usted no estaba cuando yo
se lo proponía, hay un capítulo muy importante que
es el de lavado de activos, que no le estamos incor-
porando a un tema fundamental y que el G20, sí le
da mucha importancia no solamente con los paraísos
dar de transparencia, solamente desaparece los pa-
ejemplo en las cuentas de Suiza, y cosa por el estilo,
aquí tenemos que nosotros legislar también a lo que
estamos viviendo, si DMG es cierto que fue un lava-
do de activos, tenemos que poner una normatividad
de pirámides y el tema de captación masiva, que se
dio en Colombia y que aquí en este proyecto no lo
he visto, si existe entre los nuevos artículos, hay no
está, yo digo que ese es un artículo fundamental que
se tiene que poner para evitar ese tema.
Un punto fundamental es el de la crisis hipote-
caria que vivió Estados Unidos, no veo ningún ar-
tículo que nos este protegiendo para repetir la crisis
hipotecaria de los Estados Unidos, ya que sabemos
cual fue el meollo, repetir, no tenemos que inven-
tándolos, señores no se podrá hacer de tal manera y
tal manera el manejo hipotecario para evitar que se
repita la crisis hipotecaria de los Estados Unidos que
Estados Unidos, ese es otro punto que yo pienso que
es transcendental en este instante. Uno que la gente
esta esperando, el tema de la intermediación, no le
tengamos miedo hablar del tema de la intermedia-
una muestra de los costos que tiene para un usua-
rio común corriente esa intermediación, que verda-
deramente sinceremos eso, y lo bajemos a una real
condición para Colombia, para que de esa manera
estimulemos la inversión, para que de esa manera
bancarización y para que la gente puedan tener unos
recursos productivos, ese es un tema que nos tiene,
muy preocupados. La parte de los multifondos esta-
mos de acuerdo y también lo de la parte de pensio-
nes, pero quedando clarísimo como lo estaba usted
diciendo al principio, como lo dije yo antes de que
usted llegara, es que no podemos poner en riesgo,
lo que tenemos bien cuidados que son los Fondos
de Pensiones, solamente proyectos que tengan cie-
sea casi cero, para que de esa manera podamos tener
una certeza, de que por arreglar un bien, terminemos
acabado lo que ha funcionado. Y la otra parte, lo que
tiene que ver el lavado de activos, nuevamente, que
es lo de las, estaba hablando de las casas de cambio.
Aquí hay que poner de una vez por todas, claridad
absoluta en el tema, si las que creemos que tenemos
hoy son corruptas, ciérralas todas, pero si creemos
que van y están siendo serías y son funcionales, uti-
licemos esas casas de cambio, y reglamentémosla y
-
bién con su cometido de darles la forma de mover los
recursos, el estigma, si los que están, después de que
ustedes los estudian, son lo que son, esos van a estar.
Pero que si son malos y hay riesgo o alguna duda
acábelas. Pero pongamos que podamos manejar este
sector, porque hoy hay una intermediación subterrá-
nea gigantesca, miren las fronteras, mire Venezuela,
mire lo que estamos viviendo, mire que están pasan-
do con las remesas.
Así que por eso, son artículos que yo pienso que
son fundamentales que no deben de estar en esta Re-
forma, yo no tengo ningún afán de correr, yo estoy
de acuerdo con el doctor Villegas, si se tiene que ser
lentico, hagámoslo pero bien hecho, no se preocupe
porque aquí estamos hablando del Impuesto del Pa-
trimonio por ejemplo, yo estoy poniendo un artículo
que digo: para situaciones extraordinarias se podrá
utilizar el Impuesto al Patrimonio, no podrá ser per-
manente, deberá ser máximo por, en caso siguiente
que se vuelva utilizar, 4 años y de esa manera poner
Página 18 Martes 14 de julio de 2009 GACETA DEL CONGRESO 577
una reglamentación en un tema como este, porque si
no volvemos a 4 mil y situaciones como esas don-
de se nos volvió permanente y ya sabemos que sería
una locura decir, hay que lo vamos a quitar, cuando
lo queremos quitar o bajar el IVA, cuando estamos
viendo que los recaudos están cayendo de una mane-
ra ostensible por la crisis y la recesión que estamos
viviendo, no quiero extenderme, pero hay mucho
más que espero que las próximas reuniones podamos
extendernos y de verdad hacerle el análisis, porque
no es pupitriar, sino porque hagamos algo serio y
bueno para bien de los colombianos.
16 !$ -
781:
Gracias Senador.
:
Yo le pediría al Senador Camilo Sánchez que de
pronto nos ayude a estructurar propuestas en estos
temas que nos parecen importantes, nos podemos
sentar a discutir, bueno está bien, ya práctica, pero
de verdad pudiéramos materializar eso, en algunas
propuestas Senador Camilo Sánchez y podamos in-
tegrarlas a la discusión, me parece de la mayor im-
-
mentar algo sobre esto.
:
Gracias presidente, Ministro un saludo a todos
los Senadores. Muy brevemente dada la hora, hacer
algunas precisiones antes de referirme algunos co-
mentarios que se han hecho. Ciertamente el espacio
que el señor Ministro de Hacienda le solicitó de una
manera respetuosa al Congreso de la República, para
poder enriquecer esta iniciativa, ha tenido sus fru-
tos. En distintas ocasiones, yo mismo como Super-
intendente Financiero y otros miembros del equipo
económico del Gobierno, han tenido la oportunidad
de compartir, directamente con otras autoridades de
supervisión y autoridades económicas, la vivencia
sin duda es la más profunda de tiempos recientes en
el mundo desarrollado. Estamos frente a una crisis
única, la primera tal vez que se presenta en el mundo
últimas décadas.
Quiero destacar no obstante que desde la última
-
zos que habían perdido de este mismo Congreso y
que se han mencionado en esta sesión, la regulación
-
coyuntura en unas condiciones iniciales adecuadas.
Leyes como las 510 de 1999, la 795 de 2003 y la 964
de 2005, esta última la Ley de Valores, tuvieron mu-
chísimos componentes orientados a fortalecer la ges-
tión de riesgo, a regular los institutos de salvamente
y ha fortalecer la capacidad de supervisión de la Su-
perintendencia Financiera, entre otras en el marco de
la normativa de Ley 964 de 2005, ustedes recordarán
el Gobierno Nacional integró la supervisión en Co-
lombia, que es uno de los factores que se ha extraña-
do en la supervisión en otros países. La proliferación
de autoridades de supervisión, qué generó, han sido
regulatorios y de supervisión generadores de riesgo.
Por lo tanto reconocer que la regulación permitió
sin perjuicio naturalmente de que el comportamien-
to de factores de la economía entre estos el empleo,
pueda tener una incidencia como ya la tiene, en la
-
profundo y arraigado como el que se vivió en los Es-
tados Unidos, asociado a la generación de cartera hi-
potecaria con debilidades profundas en la evaluación
de la capacidad de pago de los deudores. Eso que
-
ciero, no se han presentado en Colombia, no hay un
una oxigenación exagerada de activos tóxicos como
se presentó en otras latitudes. Igualmente tampoco
hay un mercado profundo, generoso de derivados
asimilado o que tenga como subyacente una cartera
crediticia altamente riesgosa. Por esa razón podemos
-
nanciero inmune porque no es esa la situación, no
hay un fenómeno crítico de riesgo de crédito asi-
milable en sus condiciones o en su origen al que se
presentó en los Estados Unidos. Reiterar lo que men-
ciona el señor Ministro de Hacienda, el proyecto de
Reforma Financiera aborda unos tópicos, ciertamen-
te muy importantes que fueron enriquecidos por el
todo de índole constitucional, como mencionaba el
Senador Villegas, con el propósito fundamental que
inspiró de que el Gobierno presentara esa iniciativa
también al Congreso de fortalecer la protección al
Esa era la orientación fundamental de haber lle-
vado al Congreso la discusión de esa iniciativa. El
componente de multifondos fundamental, como lo
mencionaba el señor Ministro sin perjuicio de las
fortalezas que tiene ya el régimen de ahorro indivi-
dual, es necesario propiciar una mejor gestión de los
recursos pensiónales, de manera que correspondan
-
tantes a ese régimen. Y el componente fundamental
de generar en las Comisiones de los administradores
de esos recursos un componente que este atado a la
gestión, al resultado que hoy no existe en ese pilar
privado del régimen de ahorro individual. Igualmen-
te destacar dos componentes fundamentales, hay
normas que buscan fortalecer a las Superintendencia
Financiera y a Fogafín y un capítulo esencial que fue
incorporado por el Congreso en el debate presidente,
estamos recogiendo y con esta breve reseña termino,
de la experiencia internacional para fortalecer el pro-
yecto de Reforma Financiera.
Primero, se esta incorporando lo que hemos reco-
gido de la experiencia internacional que resulte in-
corporable o razonablemente traído, si se me permite
la expresión al Sistema Financiero y a la regulación
-
za, todas las experiencias internacionales, porque el
fenómeno que se presentó afuera no es el mismo que
GACETA DEL CONGRESO 577 Martes 14 de julio de 2009 Página 19
-
extranjera, que estamos trayendo para enriquecer esa
iniciativa. Primero lo que mencionaba el Senador Ós-
car Darío Pérez un vehículo relacionado con el Fres,
que ha sido utilizado recientemente para promover
una medida de otorgamiento de crédito de vivienda,
pero toda vez que esos recursos que hacienden o que
superan los 500 mil millones de pesos, podrían ser uti-
lizados para eventualmente manejar inconvenientes de
liquidez que pudiera traer la evolución de esta coyun-
instituciones no bancarias, pudieran tener acceso a los
títulos a ese portafolio para después poder ir al Ban-
co de la República a manejar situaciones particulares
e inconvenientes puntuales de liquidez. Esta ha sido
una de las experiencias más importantes que nos han
traído otros reguladores y supervisores. En no olvidar
que parte de esta crisis se originó en instituciones no
bancarias, como entidades, comisionistas de bolsa o
otros vehículos administradores de Fondos o Carte-
ra colectivas, por eso aquí va una propuesta en este
sentido y segundo, que el riesgo de liquidez amerita
una mayor atención. Por eso hay una propuesta con-
creta en esa materia. En segundo lugar en esa misma
línea, establecer unas reglas para que los institutos de
salvamento tengan una aplicación adecuada para las
instituciones no bancarias, esa regulación que pueden
tener algunas ajustes en la ley y otros por reglamento
es razonable porque las medidas de prevención de la
toma de posición de una entidad fueron concedidas en
la regulación, especialmente tratándose de institucio-
nes bancarias.
Considerando que ya tenemos un sistema en el
cual algunas entidades no bancarias, pueden ser ge-
neradoras de riesgo sistémico, como medida eminen-
temente preventiva, se trataría de construir un diseño
regulatorio que se adecúe a la naturaleza de estas en-
tidades. En segundo lugar, unas propuestas concretas
de fortalecimiento de las facultades de la supervisión
-
solidada que incluye un componente regulatorio en
segundo lugar, una propuesta en lo que se ha dado
por llamar, internacionalmente la supervisión pros-
pectiva, es decir permitirle al Supervisor adoptar
algunas medidas en coordinación con las entidades
anticipándose de manera real a la materialización de
los riesgos. Por último, hay una propuesta concre-
ta que también se recoge de la experiencia interna-
cional y es la posibilidad de establecer, alguna re-
gulación especial, para instituciones de importancia
-
ciero puede generar efectos sistémicos de riesgo, es
-
gunas cargas regulatorias adicionales, para mitigar
ese efecto y en algunos casos propiciar una fortaleza
patrimonial adicional.
Creemos que es una propuesta balanceada, no re-
-
ciera colombiana que ya había avanzado de manera
importante, como producto de la anterior crisis, sino
precisamente estamos trayendo como se le propuso
en su oportunidad al Congreso en el espacio que se
solicitó, elementos puntuales, fundamentales, con-
cretos que recogen la experiencia internacional y que
se traen a la discusión de este Congreso pensando
que son aplicables para el momento que vive el siste-
-
mente prospectiva, anticipativa, porque quiero desta-
car que aquí no estamos viendo en la coyuntura una
situación de crisis los datos del sistema, son natural-
mente positivos, favorables, siguen dándose utilida-
des, pero ciertamente es de esperar que de acuerdo al
comportamiento mismo de la economía puedan exis-
tir algunas situaciones que exijan un manejo puntual
en materia de supervisión y de regulación y en eso se
inspira la propuesta que respetuosamente se le trae al
Congreso, gracias presidente.
16 !$ -
781:
Siga Senador.
1 B
Quería recomendarle al Superintendente que vea
mejor, porque los fenómenos de la crisis son cier-
tos, son reales y los desplomes de la economía, van a
ser mucho más fuertes y Colombia, no esta blindada
como intentaron mostrarnos, no es cierto. Hay que
ir a la calle, hay que visitar las empresas, los par-
ticularmente los dirigentes, yo hay veces les pongo
comillas grandes, llamados empresariales, se están
quejando mucho y un poco los bancos están inten-
-
tuaciones complejas.
Yo creo que no es bueno ser optimista en estos
casos, los mensajes optimistas, optimistas no ayudan
que la resolución del problema de la crisis, es un pro-
blema del Gobierno y no del Estado de la sociedad y
entonces la sociedad, particularmente la sociedad que
esta bien, la sociedad rica, cree que el Estado es el que
tiene que resolver los problemas de la crisis o mejor
-
tonces cualquier medida que permita algunos aportes,
algunas medidas digamos más suaves como las que
las consideran como medidas que los persiguen, como
medidas que no son convenientes y podrían digamos
tener como argumento, discursos como el suyo o dis-
cursos como plantearon varios miembros de la Junta
Directiva del Banco de la República.
-
co Central, el que preside el Banco Central, estuvo
en Cuba, yo en estos días tuve la oportunidad de leer
de muy importantes economistas incluyéndolo a él
en Cuba y su intervención empezó diciendo que la
crisis existía y era real, que él lo que aspiraba que
no fuera eterna. Ya ese era un buen paso para partir
del hecho, reconocer que indiscutiblemente tenemos
fenómenos de crisis ciertas y yo le entiendo su justi-
-
guna posibilidad de que los mercados no van a tener
efectos negativos. Mire Ministro usted recientemen-
te en los Estados Unidos, el Presidente Obama puede
hacer todos los esfuerzos que quiera y la mujer subió
de opinión no por los buenos vestidos, sino por los
buenos consejos que le da al presidente, pero puede
tener la opinión favorable en mucho tiempo y oja-
lá la tenga, pero las críticas que ya empieza tener el
presidente Obama porque las medidas aún son tibias
y la sociedad lamentablemente mundial, reclama
siempre de Estados Unidos liderazgos, lamentable-
Página 20 Martes 14 de julio de 2009 GACETA DEL CONGRESO 577
mente aún, no se quita el criterio de dependencia o
de reconocimiento imperial, pero no va hacer fácil
que se plantee ese tema. En estos días estaba hacien-
do un debate en Europa sobre estos temas, que yo
creo que hay que seguirlos con cuidado, igualmente
todo los grandes estudiosos de la economía europea,
-
lisis reciente de mes largo, de dos meses, yo los he
escuchado estos días, me he puesto cuidadosamente
a leerlos y por eso yo digo que los mensajes nuestros,
no pueden ser desesperanzadores.
En eso estoy de acuerdo contigo, pero no pueden
ser esperanzadores tanto, porque eso es como uno
llegar a decir a la gente, miren el Gobernador de
Cundinamarca tomó la decisión de que el Colegio la
Inmaculada o María Auxiliadora, no se cual de Chía,
todos los alumnos se van 10 días a vacaciones. Pero
le dice a la gente, pero no tengan pánico. Eso es im-
posible, que los niños no se asusten viendo llover con
tempestad, se asustan, no hay la menor duda que se
asustan. Entonces yo recomiendo en todo caso mejor
prevención que optimismo en estos casos, gracias se-
ñor doctor, gracias presidente.
16 !$ -
781:
Gracias Senador, no sé si la Senadora Yolanda
Pinto, quiero hacerle una pequeña síntesis, tal como
la Comisión lo decidió, se quiso recibir directamente
del Gobierno la información de las propuestas com-
plementarias con ocasión de la crisis mundial. Tra-
bajamos como unas 3,4 horas, hubo una propuesta
inclusive del Senador Dussan, de que iba a nombrar
Comisión, yo dije que la Comisión que yo nombraba
era la Comisión, que no me puedo poner ha excluir
ninguno de los colegas. Vamos entonces a continuar
el martes y el miércoles, ha pesar de los debates pre-
vistos desde hace algún tiempo, una vez concluyan
esos debates, continuaríamos con la discusión de
este tema que realmente lo consideramos importante.
Quería hacer esa aclaración y felicitarla por lo de
ayer, me preocupó un poquito cuando empezó aque-
llo que le comente, el tema allá de orden político y en
ese momento me fui y vi que sí, era ya muy compli-
cado porque la gente. Demasiado tarde, ya continúo
la cosa política, pero el tinte original y el deseo de
la oportunidad de saludar a la suegra, con una memo-
palabra Senadora.
1 >6):
Muchas gracias presidente, buenas tardes para
todos, excúseme señor Ministro y señor Superinten-
dente todo el equipo, la verdad estaba cumpliendo
una actividad de esas que le quita a uno más tiempo
del que uno piensa, muchas gracias presidente por su
generosidad y su amabilidad a darme estos detalles
de la sesión de hoy. En efecto eso era lo que había-
mos planteado y agradecerle al Gobierno que estuvo
dispuesto hacerlo, por lo que estoy viendo y enten-
diendo. Y me parece muy bien, acojo toda la decisión
que tomaron de que sea esta propia la Comisión en
dos días más nos demos a la tarea de seguir debatien-
do, escuchando las propuestas adicionales del Go-
bierno, se lo agradezco mucho señor presidente. Con
respecto a lo de ayer, le quiero contar y a todos los
televidentes que nos van a ver en algún momento y
al señor Ministro y al Gobierno que escuchamos más
de 50 víctimas ayer señor Ministro en unas historias
absolutamente no solo interesantes por lo conmove-
doras, sino porque nos sensibilizan frente a lo que es
Colombia.
Es el momento que se presentó hay, muy bien lo
supimos entre todos los honorables Senadores y yo,
superar y le dimos prioridad a las víctimas presiden-
te y estuvimos todos de acuerdo en hacerlo, después
tuvieron la oportunidad de intervenir 14 Senadores,
-
lidad, fue una sesión maravillosa y sobre todo muy
reconfortante, nos enseñó mucho y nos fortaleció el
compromiso del Senado en la protección, en la soli-
daridad que tenemos que tener como legisladores, con
habíamos dedicado a los victimarios de verdad toda
la vida y hoy las víctimas ya son más visibles aunque
nos falte mucho y la ley de víctimas, yo sé que anoche
obtuvo un buen punto de sensibilización entre los Se-
nadores que nos acompañaron, gracias presidente, no
los quiero demorar más, porque sé que la jornada ha
sido larga, muchas gracias señor presidente.
16 !$ -
781:
Gracias Senadora, habiéndose agotado el Orden
del Día, se levanta la sesión y se convoca para el
martes a partir de las 10:00 a. m. y continuaremos
con este tema.
El Presidente,
Aurelio Iragorri Hormaza.
El Vicepresidente,
Bernabé Celis Carrillo.
El Secretario,
Rafael Oyola Ordosgoitia.
IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA - 2009
Para continuar leyendo
Solicita tu prueba