Gaceta del Congreso del 14-10-2009 - Número 1032AC (Contenido completo)
| Fecha de publicación | 14 Octubre 2009 |
| Número de Gaceta | 1032 |
GACETA DEL CONGRESO 1.032 Miércoles 14 de octubre de 2009 Página 1
ACTAS DE COMISION
IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA
www.imprenta.gov.co
SENADO Y CAMARA
AÑO XVIII - Nº 1.032 Bogotá, D. C., miércoles 14 de octubre de 2009 EDICION DE 36 PAGINAS
DIRECTORES:
REPUBLICA DE COLOMBIA
RAMA LEGISLATIVA DEL PODER PUBLICO
S E N A D O D E L A R E P U B L I C A
JESÚS ALFONSO RODRIGUEZ CAMARGO
SECRETARIO GENERAL DE LA CAMARA
www.camara.gov.co
EMILIO RAMON OTERO DAJUD
SECRETARIO GENERAL DEL SENADO
www.secretariasenado.gov.co
G A C E T A D E L C O N G R E S O
I S S N 0 1 2 3 - 9 0 6 6
IV
Lo que propongan los honorables Senadores
El señor presidente de la Comisión, honorable Se-
nador Arturo Char Chaljub, ofrece un saludo de bien-
venida a los citados e invitados que hacen presencia
en el recinto de sesiones e indica a la señora Secretaria
General, doctora Delcy Hoyos Abad, realizar el corres-
pondiente llamado a lista y contestan los honorables
Senadores:
Char Chaljub Arturo
Puello Chamié Jesús León
Robledo Castillo Jorge Enrique
Sierra Grajales Luis Emilio y
Vélez García Jorge Enrique
Constituyendo quórum deliberatorio.
En el transcurso de la sesión se hicieron presen-
tes los senadores:
Artunduaga Sánchez Edgar
Bernal Bacca Tulio César
Estacio Ernesto Ramiro
Jaramillo Martínez Mauricio
Mora Jaramillo Manuel Guillermo
Name Cardozo José David y
Reyes Cárdenas Oscar Josué.
El señor Presidente declara abierta la sesión y para
dar inicio al debate.
Ofrece el uso de la palabra, al honorable Sena-
dor Jorge Enrique Vélez García, citante del mismo,
quien comienza su disertación, diciendo:
Bienvenidos a este debate que tanto el Senador Ro-
bledo como Jorge Enrique Vélez, consideran que es
COMISION QUINTA CONSTITUCIONAL
PERMANENTE
ACTA NUMERO 004 DE 2009
(agosto 25)
Legislatura 2009-2010
Primer Período
En la ciudad de Bogotá, D. C., siendo las 11:5 a. m.
del día martes veinticinco (25) de agosto de dos mil nue-
ve (2009), previa convocatoria de la Mesa Directiva, se
dieron cita en el salón de sesiones de la Comisión Quinta
Constitucional Permanente, los honorables Senadores
orden del día.
ORDEN DEL DIA
Para la sesión del martes 25 de agosto de 2009
Lugar: Recinto de la Comisión
Hora: 11:05 a. m.
I
II
Discusión y aprobación de las Actas números
039 y 040 de
10 y 11 de junio de 2009
III
Debate sobre la política de distribución de com-
bustibles.
Citados: Ministro de Minas y Energía, doctor
Hernán Martínez Torres, y Director de Hidrocar-
buros del Ministerio de Minas y Energía, doctor
Julio César Vera Díaz. Citantes: honorables Sena-
dores Jorge Enrique Robledo Castillo y Jorge En-
rique Vélez García
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muy importante para una situación que puede conver-
tirse en una realidad absolutamente grave de carácter
económico, para una gran cantidad de empresas, que
a lo largo de la historia de este País, han sido los que
han manejado digamos los distribuidoras, digamos los
dueños de las estaciones de servicio.
Y todo porque desafortunadamente, y lo digo, ten-
-
te, de que nos sentemos con los mayoristas y los mi-
noristas a buscar a una alternativa, para evitar que de
alguna forma los mayoristas y las multinacionales se
queden y se apoderen del tema de la distribución de
combustibles en nuestro país, que desafortunadamente
como están las cosas hacia ese tema vamos. Yo quiero
solicitarle Señor Presidente que más adelante declare-
mos sesión informal, para que puedan intervenir, tanto
el representante de los mayoristas, como obviamente
también el representante a los minoristas para darle
equilibrio a las partes, y que tengan la posibilidad de
manifestar la importancia de cada uno de los gremios
Yo quiero agradecer que el doctor Vera esté aquí.
Es muy difícil encontrarlo, es muy difícil que le pase
a uno al teléfono, es muy difícil tener una cita con él,
pero parece que cuando uno lo citan aquí al Congreso,
sí tiene que venir y eso sí es con hora en punto y el día
en punto que requiere, y me parece que eso le genera
respeto al Congreso de la República.
Quiero anticiparles que con el doctor Vera, son mu-
chos los inconvenientes que hemos tenido, ese trato
soberbio que tiene con los Congresistas, parece que a
él no le gustan para nada los Congresistas, pareciera
que cualquier situación que nosotros le estamos mani-
festando como algún día me pareció con el municipio
de Río de Oro en el departamento de Santander con
un tema con Venezuela, me manifestó que había una
reunión para solucionarle a un municipio que queda
pegado de Ocaña y que tiene valor de frontera y es-
tán a 5 minutos y están quebradas todas las estaciones
de servicio y de eso hace exactamente 6 meses y no
hemos recibido absolutamente nada de respuestas, yo
pensé que se había quedado con nuestro gran amigo,
Hugo Rafael Chávez Frías y resulta que sí estaba en
Colombia y que había regresado a Colombia hace más
de 3 meses. Es una lástima que nosotros tengamos que
recurrir a hacer este tipo de debates, para solucionar la
problemática tan grave que se está viviendo.
Ustedes pudieron conocer muy claramente el cues-
tionario que fue enviado por mi y por el doctor Roble-
do. Yo voy a hablar del cuestionario mío y la verdad es
que se tomaron un buen tiempo, porque solamente ayer
a las 4 de la tarde llegaron las respuestas, yo no sé si el
respuestas a una problemática absolutamente grave. Y
digo que adaptada, porque vamos a coger una por una y
les voy a demostrar que el señor Vera, porque yo tengo
que decirlo, es el señor Vera, porque parece que en el
Ministerio de Minas, en el tema de Hidrocarburos, lo
que hay es una monarquía; una monarquía donde hay
Rey y Virrey. El Rey es el doctor Vera y el Virrey es un
señor de nombre Héctor, no recuerdo el apellido, aho-
ra se los doy más adelante; pareciera que ellos son los
grandes dioses que tiene este País, en materia de lo que
es más importante y lo que genera en última instancia
el tema de la canasta familiar, porque afecta obviamen-
te toda la canasta del transporte, la canasta familiar y de
los precios de los combustibles.
En la primera pregunta cuando le hablábamos de los
márgenes mayoristas por el galón de combustibles, da
una explicación bastante técnica, y obviamente cuan-
do las explicaciones son técnicas, tratan de confundir
a las personas con esa respuesta. Yo solamente le voy
a hacer dos objeciones doctor Vera para que por favor
fundamentalmente cuando los mayoristas le están en-
tregando a los minoristas, a los minoristas clase A, por-
que ya resulta que en este País hay minoristas clase A
y minoristas clase B; a los minoristas clase A le están
entregando descuentos del 60%. Si aquí lo que está ha-
ciendo es una ecuación matemática para que sea una
rentabilidad, no entiende uno cómo hace para que en la
utilidad le pueda transferir el 60% de la utilidad de este
mayorista de clase A.
Yo sí quisiera que usted me explique seriamente,
cómo en las matemáticas a usted le da para que pueda
trasladarle el 60% de utilidad a un minorista; a mí no
me cabe en la cabeza que matemáticamente en un ne-
gocio eso se pueda dar. Creo que esa es una respuesta
que es muy importante que usted nos esté dando, cuan-
do más o menos un estudio que pude tener, lo que le
cuesta a los mayoristas, el costo de manejo, está alrede-
dor de 80 pesos por galón. Eso en la primera pregunta.
En la segunda pregunta, en la 1.3, le digo: ¿Sabe
el Ministerio de Energía que las compañías mayoristas
están trasladando un alto porcentaje de ese margen de
algunas distribuidoras? es exactamente lo que estamos
hablando, yo quiero decirle que en esa pregunta usted
vuelve a evadir la respuesta clara y seria que es la que
estamos pidiendo nosotros. Si yo le hubiera pedido
que usted me contestara de cualquier forma, yo más
bien no hubiera hecho ningún cuestionario, porque la
verdad es que si ustedes Senadores se dieran a la tarea
de leer esto, son completamente respuestas salidas de
contexto, con una serie de cifras que a uno ni siquiera
las entiende. Ahora les voy a demostrar en una, que yo
no sé si el doctor Vera pensó que nosotros no teníamos
siquiera una calculadora para poder sumar, porque la
situación la manejó de una forma completamente sali-
do de todo contexto.
En la pregunta 1.4 donde dice: ¿Sabe el Ministerio
de Minas y Energía si con dicha actitud y comporta-
miento las compañías mayoristas están distorsionando
regulatorio de la distribución de combustibles, preten-
de por la competencia como un elemento de generación
de valor, de mejores condiciones, de prestación de ser-
Yo quiero decirle que eso puede ser cierto, que uste-
-
ristas y algunas cadenas de supermercados que se han
dedicado a manejar este tema, pues seguramente ese
que va a tanquear en la estación de combustible.
Hay una, que entre otras cosas, voy a empezar a
adelantarme en el tema del Decreto, hay una multina-
cional que tiene unos supermercados muy importantes,
que no está catalogado como mayorista y uno entra a
esos supermercados y se va a encontrar que la estación
de servicio tiene el nombre del supermercado, y por
allá muy chiquito, aparece una de las multinacionales,
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y ahí no ha pasado nada. En el caso de Medellín yo
conozco ya tres estaciones que están en supermercados
y ya otra cadena que esa sí, por lo menos éticamente ha
mantenido unos precios competitivos para no compe-
tir con el pequeño minorista; pero esa multinacional la
verdad es que ya tiene empapelado todo con el nombre;
empieza por C, es francesa y usted sabe, para que no
digamos el nombre como tiene que ser.
A mí me preocupa mucho cómo estamos logrando
que casi todas las personas vayan a buscar esos super-
mercados para empezar a tanquear sus vehículos y lo
están haciendo por una razón fundamental; la diferen-
cia entre los precios son de 300, 400 y de 500 pesos en
galón en muchas de las situaciones, y lo único que usted
ataña a decirnos a nosotros, es, “siempre y cuando no
no hay ningún problema. No hay ninguna intervención
por parte del Ministerio, pareciera entonces que los se-
ñores de estos supermercados como tienen una unidad
de negocio, pues a ellos no les importa perder un sólo
cabo con la venta de mercados y con la venta de carne y
con la venta de legumbres, están subsidiando; lo único
que a ellos les interesa es poder llevar al cliente hasta
el supermercado para que entre a adquirir lo que tiene
que hacer.
Entre otras cosas, a uno le preocupa mucho que para
colocar una estación de servicio, yo conozco el caso de
una en la avenida Nutibara en la ciudad de Medellín,
donde le pusieron muchos problemas, porque estaba
alrededor de una zona residencial y que podía gene-
rar un gran peligro para las personas que habitaban en
pareciera que colocar una estación de servicio en un
parqueadero de un supermercado no tiene ningún pro-
blema, y si hay una iglesia tampoco hay problema, ya
rezaron para que la pudieran colocar en ese sitio y no
hay ningún inconveniente; pero lo más grave de todo
es que esas estaciones de servicio no tienen ni servicio
de cambio de aceite, ni lavado de vehículos como usted
habla aquí, que lo que tenemos que tratar es de mejorar
el servicio para todas las personas y que puedan tener
un servicio integral, y lo único que eso llevaría a que
los únicos que podrán competir en Colombia para po-
der tener estaciones de servicios, serán las multinacio-
nales, y ahora vamos a explicar más adelante el tema o
lo de lavado de activos, porque cómo no se va a ganar
un solo peso, es decir, parece que los trabajadores no
ganan un sólo peso, usted no tiene en cuenta los costos,
lo único es el costo que el mayorista le está trasladan-
do; a usted no le importa si gana el salario o si no gana
en salario.
Cuántos son los costos de arrendamiento, cuánto
vale tener que pagar los impuestos y la situación y so-
lamente la decisión del Ministerio en este sentido, es
llevar a que los mayoristas todos los días se vayan que-
dando con el mercado. Pero entre otras cosas, a mí sí
me preocupa lo que está pasando con las multinaciona-
les en Colombia y no solamente en el tema de combus-
tibles; las multinacionales están llegando a Colombia y
entonces llaman a los inversionistas colombianos que
no son grandes inversionistas y le dicen, mire este ne-
gocio tan bueno. Vamos a hablar del tema de combus-
tible, monte usted su estación de servicio, nosotros le
vamos a ayudar, usted tiene una tierra muy bonita, ahí
nos sirve para que monte su estación de servicio, la va
a montar y de alguna forma lo lleva a 4, 5 años a que
monte la clientela.
El señor, como es una familia, atiende muy bien a
sus clientes, es el que sale a saludarlos, obviamente eso
le genera una gran cantidad de clientes, y a los 5 años
empieza lo que yo llamo la apretadera de la multinacio-
nal, y empieza a bajarle las utilidades o las rentabilida-
des a ese inversionista y ese inversionista se revienta, y
lo digo en muchos negocios, el inversionistas se revien-
ta y en última instancia que usted lo dice, inclusive en
ese Decreto donde hay subarriendo de las estaciones,
donde usted les dice que solamente se puede comprar a
un solo mayorista, lo lleva a que usted no tiene con qué
responder y tiene que terminar entregando su tierra, en-
tregando todo el trabajo simplemente por las deudas
que ha tenido.
Es decir, los colombianos estamos trabajando, me-
tiendo la garra, haciendo toda la posibilidad que no-
sotros tengamos para poder entregar posteriormente
la estación de servicio en una política que en materia
de combustibles, es elaborada por usted directamen-
te, porque no la elabora nadie más. Yo aquí tengo una
-
sona que toma determinaciones en materia de valores
de combustible es el señor Vera y le lleva al Ministro
proyectada por el señor Vera.
Aquí para el tema del empleo, para el aumento de
salarios hay una reunión que adelanta el Gobierno,
donde se reúnen todo los sindicatos, se reúnen los em-
presarios, se reúnen los comerciantes; no, el señor Vera
es el único que en Colombia determina cuánto vale el
precio de combustible y cuántas son las utilidades, él
es el santo Dios, es el monarca que tiene el Ministerio
de Minas y Energía. Y ahora les voy a demostrar este
-
nitivamente estemos en la situación que estamos y la
situación en la que están los minoristas.
En la pregunta 1.7, digo, se está trabajando con 2
márgenes; él contesta que “obviamente, lo importante
aquí se está hablando de 2 márgenes, el margen del
mayorista y el margen del minorista, pero resulta que
hoy los mayoristas se están quedando, usted dice muy
hábilmente en las respuestas, que solamente el 8% de
las estaciones de servicio están en manos de los ma-
yoristas, esa es la cifra. Pues yo quiero decirle que ese
8%, cuando usted revisa, es los que más venden com-
bustible en estaciones del servicio en el País.
Yo quisiera ver si uno de los mayoristas tienen la
estación en un municipio bien pequeño de Colombia a
ver si se la juega para irse a meter a uno de los munici-
pios pequeños de Colombia, no, lo que están haciendo
es cogiendo las grandes estaciones de servicio, la de los
supermercados donde realmente tiene la posibilidad y
le están dejando al pobre inversionista colombiano que
se meta en los pequeños municipios.
Ese inversionista que tiene la familia porque esa no
es la competencia que le interesa, a mí me gustaría sa-
ber y que me conteste, cuánto es la cifra en galones
vendidos por ese 8% de estaciones de servicio en el
País para que podamos realmente saber hacia dónde
está llevando la multinacional. O lo otro, si usted lo
que quiere es que los mayoristas se queden con la dis-
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