Acta de comisión 07 del 05 de octubre de 2004
ACTA DE COMISIÓN 07 DEL 05 DE OCTUBRE DE 2004
En la ciudad de Bogotá, D. C., siendo las 11:00 a.m. del día martes 05 de octubre de 2004, se reunieron en el Recinto de esta Célula Legislativa, los miembros de la Comisión Tercera Constitucional Permanente con el fin de poner a consideración el siguiente Orden del Día:
ORDEN DEL DIA
para sesión ordinaria del día martes 5 de octubre de 2004
Hora: 10:00 a.m.
I
Llamado a lista y verificación del quórum
II
Consideración y aprobación del acta número 6 del día 21 de septiembre de 2004
III
Citación al señor Director del Dane doctor Ernesto Rojas Morales, al Secretario General de la Presidencia de la República doctor Bernardo Moreno, e invitación al señor ex Director del Dane, doctor César Caballero, con el fin de que den respuesta al cuestionario adjunto, según Proposición número 14 suscrita por los honorables Senadores Jaime Dussán Calderón y Camilo .... Sánchez Ortega.
Cuestionario para el señor Director Nacional del Dane doctor Ernesto Rojas Morales:
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¿Es cierto que usted es de Cambio Radical?
-
¿Mantendrá su independencia en las funciones como Director?
-
¿Cuáles son las expectativas futuras de empleo y desempleo, seguridad y desarrollo económico?
-
¿Se realizará el censo electoral? ¿Cómo será la vigilancia y el control por parte de entidades imparciales?
Cuestionario para el ex Director del Dane, doctor César Caballero:
-
¿Cuáles fueron realmente los motivos de su retiro del Dane?
-
¿Las cifras sobre seguridad democrática, fueron analizadas por el Gobierno y las Fuerzas Militares?
-
¿Cree usted en un Departamento de Estadística independiente?
IV
Lo que propongan los honorables Senadores
V
Negocios sustanciados por la Presidencia
El Presidente,
Carlos García Orjuela.
El Vicepresidente,
Omar Yepes Alzate.
El Secretario,
Rafael Oyola O.
El honorable Senador Omar Yepes Alzate Vicepresidente Comisión Tercera del Senado, solicita al señor Secretario sírvase llamar a lista.
Respondiendo los honorable Senadores:
Dussán Calderón Jaime
García Realpe Guillermo
Náder Muskus Mario Salomón
Sánchez Ortega Camilo Armando
Yepes Alzate Omar
Vives Lacouture Luis Eduardo
Zuccardi de García Piedad.
Doctor Rafael Oyola Ordosgoitia, Secretario General Comisión Tercera Senado:
Señor Presidente, le informo, que han contestado a lista 7 honorables Senadores, por lo tanto se registra quórum para deliberar.
En el curso de la sesión se hicieron presentes los honorables Senadores:
Barco López Víctor Renán
Cáceres Leal Javier Enrique
Corzo Román Juan Manuel
García Orjuela Carlos
López Cabrales Juan Manuel
Salazar Cruz José Darío
Zapata Correa Gabriel Ignacio.
No asistió el honorable Senador:
Arenas Parra Luis Elmer.
Honorable Senador Omar Yepes Alzate Vicepresidente Comisión Tercera del Senado:
Bueno, Orden del Día.
Doctor Rafael Oyola Ordosgoitia, Secretario General Comisión Tercera Senado:
Esta leído el Orden del Día señor Presidente.
Honorable Senador Omar Yepes Alzate Vicepresidente Comisión Tercera del Senado:
Bueno, cuando haya quórum someteremos a votación el Orden del Día. ¿Quién quiere asumir primero el derecho al uso de la palabra? Senador Dussán.
Honorable Senador Jaime Dussán Calderón:
Bueno señor Presidente, muchas gracias, quiero primero saludar al señor Secretario General de la Presidencia, al señor Director del Dane y al señor ex Director del Dane y iniciar este debate señor Presidente, muy cortamente en esta primera parte, que seguramente lo hará también el doctor Camilo Sánchez, para escuchar las respuestas de los señores ex funcionarios y funcionarios del Gobierno Nacional sobre este tema y posteriormente hacer algunas observaciones con referencia a las respuestas que se han dado. Creo que nosotros estábamos interesados en hacer este debate antes de que se presentara el incidente con el doctor Caballero y lo queríamos hacer porque, teníamos la información a la par, de la intención que tenia el Gobierno Nacional de realizar un censo en mayo del 2005.
Paralelamente repito, estaban trabajando instituciones que no sé,, de que origen, la posibilidad que se cambiara el contenido del censo tal como lo había previsto en primera instancia el Gobierno Nacional y se presentara una nueva iniciativa para que en el 2005 no se hiciera un censo, sino un empadronamiento, es decir, que estaban buscando de alguna manera el retiro del doctor Caballero y lo encontraron, y creo que el florero de Llorente para el doctor Caballero fue la encuesta que realizaron sobre el tema de la seguridad democrática y que finalmente la intolerancia que ha caracterizado este Gobierno, sencilla y llanamente lo llevaron pues a tener una exigencia de renuncia, porque cuando un funcionario es desautorizado por el Gobierno Nacional no les queda sino dos caminos, o someterse a hacer un amanuense del Gobierno nada más y actuar como el Gobierno se le da la gana o sencillamente tener dignidad y renunciar y creo que el doctor Caballero, tuvo dignidad y renunció al cargo, además, después demandado por un amanuense de Palacio, un saca micas del Gobierno pues, no tener una información de algún rango, de alguna importancia para que le dieran la observación de porqué definitivamente el Gobierno había tomado la decisión que este tema no se diera conocimiento a la opinión pública nacional y era entendible cuando quiera que esta información lo que demostraba, era que las políticas o mejor la bandera política del Gobierno del Presidente Uribe, la bandera de Gobierno del Presidente Uribe, que es la bandera de la seguridad democrática, mas entendida como la guerra, que realmente la reconciliación del país a fracasado, viene fracasando, y seguramente como van las cosas en el país, van a tener un fracaso muy grande.
Las respuestas que nos entrega el señor ex Director, pues son sencillamente respuestas obvias y sencillas, no es cierto, es decir contando realmente cuáles fueron los motivos de su renuncia, que el país los conoce claramente y la información que la prensa igualmente había dado que el señor había informado a los señores miembros del Gobierno Nacional y a las fuerzas militares y seguridad sobre el tema, igualmente plantearse que se cree en un Departamento de Estadística Independiente y finalmente, la respuesta es una respuesta formal, aunque nosotros pensamos que mientras un departamento de esta naturaleza siga teniendo la situación que se ha presentado tan anormal en este momento, por la conducta sumida por el Gobierno Nacional obligaría a buscar una institución de mucha mayor independencia, de mayor vigilancia por el señor Director actual del Dane, me dice si yo tengo vigilancia de los organismos internacionales no es cierto, la elaboración ya no dio un censo sino un empadronamiento. A mí no me interesa la vigilancia de los organismos internacionales, porque eso ya sería un problema digamos del Gobierno de considerar para la transparencia.
Pero yo creo que debemos convocar a ese tipo de vigilancias, a veedurías ciudadanas, tenemos que convocar a la Procuraduría General de la Nación, tenemos que convocar a la Defensoría del Pueblo y mostrar definitivamente que hay realmente una preocupación, porque al estar cuestionada esta institución por parte de la conducta asumida por el Gobierno Nacional a través de su jefe de prensa, definitivamente no es creíble de ninguna manera que no puedan ser manipuladas las informaciones del Departamento Administrativo Nacional de Estadísticas, para los intereses del Gobierno Nacional y más aun, cuando el Presidente de la República se ha convertido definitivamente en Candidato a la Presidencia de la República de Colombia y cuando ya el señor Presidente está de candidato advierte claramente en sus últimas declaraciones, que es candidato a la Presidencia de la República de Colombia, que le interesa la reelección, que cuatro años no son suficientes para cumplir políticas como la del Plan Colombia.
Vi ahora al Presidente intentando echarle piropos al ex Presidente Pastrana, después de los enfrentamientos que han tenido, diciendo que quería tener una continuidad en la política del Plan Colombia, entonces sería mejor la reelección, talvez, del doctor Pastrana que la ha hecho mejor que el Presidente Uribe, no es cierto, en ese campo, no sé si es que lo está imitando a que sea candidato presidencial o a que lo acompañe en la fórmula, no sabemos pues cuáles sean las intenciones del Presidente Uribe y un Presidente bastante intolerante, después de las declaraciones y las respuestas que ha dado en Miami, a propósito de un debate adelantado sobre su política de Seguridad Democrática y los acuerdos con los grupos denominados de autodefensa con referencia a un proceso de paz transparente, más preocupaciones empiezan a darnos al país de la imparcialidad, la objetividad y el respeto a la democracia por parte de un Gobierno que ha mostrado claramente su intolerancia. Luego, a mí me gustaría que el doctor Caballero aquí nos cuente pues, no solamente y lo voy a solicitar, sino lo quiere hacer esta es su decisión, cuando quiera que el doctor Caballero no es un funcionario del Gobierno Nacional, pero siendo funcionario, yo quisiera saber doctor Caballero, hacia dónde iba el censo, qué era lo que usted tenía previsto para el 2005, si porque ahora el nuevo director a dado una información diferente y entonces me gustaría por supuesto tener una información al respecto, de tal manera que nosotros miremos y observemos lo que ustedes habían analizado.
Qué es lo que motivo el cambio de actitud del Gobierno Nacional, para lo que han denominado el empadronamiento no es cierto, ya no de un día, ya no necesitando los miles y tantos de bachilleres que requerirían para el trabajo del censo de un día, sino un censo de un año y con alguna pregunta parecida, el interés que tenia el Gobierno del Presidente Uribe con la ley antiterrorista, que afortunadamente la Corte Constitucional dejó sin vigencia, que era más o menos tener la huella dactilar actualizada de todos los ciudadanos y...
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