ACTA NÚMERO 19 DE 2022 (noviembre 9)
| Fecha de publicación | 14 Abril 2023 |
| Número de Gaceta | 317 |
DIRECTORES:
(Artículo 36, Ley 5ª de 1992)
IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA
www.imprenta.gov.co
SENADO Y CÁMARA
AÑO XXXII - Nº 317 Bogotá, D. C., viernes, 14 de abril de 2023 EDICIÓN DE 36 PÁGINAS
REPÚBLICA DE COLOMBIA
RAMA LEGISLATIVA DEL PODER PÚBLICO
C Á M A R A D E R E P R E S E N T A N T E S
JAIME LUIS LACOUTURE PEÑALOZA
SECRETARIO GENERAL DE LA CÁMARA
www.camara.gov.co
GREGORIO ELJACH PACHECO
SECRETARIO GENERAL DEL SENADO
www.secretariasenado.gov.co
I S S N 0 1 2 3 - 9 0 6 6
COMISIÓN SÉPTIMA CONSTITUCIONAL
PERMANENTE
ACTA NÚMERO 19 DE 2022
(noviembre 9)
Sesión Ordinaria
En la ciudad de Bogotá, D. C., siendo las 9:44 horas del
día miércoles 9 de noviembre de 2022, se reunieron en el
recinto de sesiones de la Comisión Séptima Constitucional
Permanente los honorables Representantes miembros de
la misma presidiendo el honorable Representante Agmeth
José Escaf Tijerino.
El Presidente:
Damas y caballeros tengan todas y todos muy buenos
días. Bienvenidos a esta su Comisión Séptima, en la
sesión del día de hoy. Tengan todos, un maravilloso
día, a las personas que nos acompañan, a los invitados,
a nuestras y nuestros honorables representantes de la
Comisión Séptima, a nuestro equipo de la Comisión y,
desde de la Mesa Directiva muy buenos días para todos y
cada uno de ustedes, les deseamos un feliz día y una feliz
sesión. Quiero solicitarles a los presentes, que recuerden
colocar sus teléfonos celulares en silencio o en vibrador,
por respeto a la sesión y a cada uno de los presentes.
Solicitarles a todos que durante la sesión guarden el
mayor silencio posible, por el respeto a las personas
que estarán hablando, interviniendo y debatiendo. Y,
por supuesto, a los asesores, que bien ya saben, cómo
acompañarnos en este día, en esta sesión. También a las
personas, a las y los colombianos que nos están viendo
en su casa a través de nuestra señal, un feliz día para
todos y aquí esta Comisión Séptima en su sesión del día
de hoy para debatir los derechos de los colombianos.
quórum de esta mañana.
El Secretario:
Muchas gracias señor Presidente. Buenos días
para todos y todas. Siendo las 9:44 de hoy miércoles
9 de noviembre de 2022, procedo a llamar a lista para
ACTAS DE COMISIÓN
Alfonso Jurado Martha Lisbeth
Archila Suárez Hugo Alfonso
Ávila Morales Camilo Esteban
Carrascal Rojas María Fernanda
Chaparro Chaparro Héctor David
Corzo Álvarez Juan Felipe
Cristo Correa Jairo Humberto
Escaf Tijerino Agmeth José
Forero Molina Andrés Eduardo
Gómez López German José
Londoño Barrera Juan Camilo
Lopera Monsalve María Eugenia
López Salazar Karen Juliana
Mondragón Garzón Alfredo
Pérez Arango Betsy Judith
Quevedo Herrera Jorge Alexander
Rozo Anís Germán Rogelio
Salcedo Guerrero Víctor Manuel
Vargas Soler Juan Carlos
Vásquez Ochoa Leider Alexandra
Yepes Caro Gerardo
Presidente, contamos con quórum para decidir.
El Presidente:
Muchas gracias señor Secretario. Ábrase la reunión y
dé lectura al Orden del Día.
El Secretario:
Muchas gracias señor Presidente. Damos lectura al
Orden del Día para la sesión de hoy.
RAMA LEGISLATIVA DEL PODER PÚBLICO
CÁMARA DE REPRESENTANTES
Legislatura 2022-2023
Del 20 de julio de 2022 al 20 de junio de 2023
(Primer Periodo de Sesiones del 20 de julio de 2022
al 16 de diciembre de 2022)
Página 2 Viernes, 14 de abril de 2023 G 317
Artículo 138 Constitución Política, artículos 78 y 79
Ley 5ª de 1992
COMISIÓN SÉPTIMA CONSTITUCIONAL
PERMANENTE
ORDEN DEL DÍA
Fecha: noviembre 9 de 2022
Hora: 9:44 Horas
Lugar: Salón Juan Luis Londoño de la Cuesta
I.
Llamado a lista y vericación del quórum
II.
Control Político
Desarrollo de la proposición número 10 y aditivas, del
20 y 27 de septiembre; 4, 10 y 25 de octubre de 2022,
respectivamente. Proposición número 12, del 27 de
septiembre de 2022
(Proposición número 10 y aditivas. Proposición
número 12)
(Cuestionarios para: Ministerio de Salud. Citados,
además: Ministerio de Hacienda, Superintendencia de
Salud, ADRES, Departamento Nacional de Planeación;
Invitado Contralor General de la República. Presentados
por los Representantes Andrés Eduardo Forero Molina,
Martha Lisbeth Alfonso Jurado, Alfredo Mondragón,
Alexandra Vásquez, María Fernanda Carrascal, Víctor
Manuel Salcedo Guerrero y Camilo Esteban Ávila
Morales)
III.
Negocios sustanciados por la Presidencia
IV.
Lo que propongan los honorables Representantes
Se encuentra leído el orden del día, señor Presidente.
El Presidente:
Muchas gracias Secretario. Anuncio que se abre la
sesión. En consideración, para la aprobación del Orden
del Día, anuncio que se va a cerrar, queda cerrada.
¿Aprueba la Comisión Séptima el Orden del Día leído?
El Secretario:
Ha sido aprobado el Orden del Día para la sesión de
hoy, señor Presidente.
El Presidente:
Siguiente punto del Orden del Día, señor Secretario.
El Secretario:
Punto número II, Control político. Desarrollo de la
proposición número 10 y aditivas y de la proposición
número 12 del 27 de septiembre de 2022. Cuestionarios
para: Ministerio de Salud. Citados, además: Ministerio
de Hacienda, Superintendencia Nacional de Salud,
Adres, Departamento Nacional de Planeación. Invitado:
Contralor General de la República. Presentados por los
Representantes Andrés Eduardo Forero Molina, Martha
Lisbeth Alfonso Jurado, Alfredo Mondragón, Alexandra
Vázquez, María Fernanda Carrascal, Víctor Manuel
Salcedo Guerrero y Camilo Esteban Ávila Morales.
Se encuentra leído el II punto del Orden del Día, señor
Presidente.
El Presidente:
Muchas gracias señor Secretario. Muy bien. Vamos
a dar inicio a este debate, nuestros invitados ya se
encuentran aquí, algunos han sido excusados, pero
vamos a darle la bienvenida a cada uno de los que se
encuentra aquí presente. Se encuentra con nosotros la
señora Ministra de Salud, la doctora Carolina Corcho;
se encuentra en representación del DNP, de la Dirección
Nacional de Planeación, la doctora Laura Pabón,
directora de Desarrollo Social, bienvenida; el doctor
Gonzalo Hernández, Viceministro Técnico del Ministerio
de Hacienda, también bienvenido. Bienvenida señora
Ministra esta es su casa natural, su Comisión y, a las y los
honorables Congresistas. A los presentes les quiero hacer
varias recomendaciones. Durante el debate, sobre todo
con la estricta y respetuosa labor que nos corresponde a
los Congresistas, sin elevar el tono de la conversación,
porque somos el ejemplo que debemos darle también a
nuestros colombianos, las colombianas, los colombianos,
incluso, jóvenes y niños que están atentos al desarrollo
político de nuestro país; los invito a que llevemos este
debate, esta conversación, en el mejor tono posible, lo
más respetuoso. De igual manera, para las personas que
están presentes, algunas que hacen parte de los medios,
también les solicitamos sobre todo el silencio y el respeto
a la palabra que están teniendo cada uno de los invitados
y los honorables y las honorables Representantes.
Vamos a dar inicio cediéndole la palabra a la señora
Ministra, Carolina Corcho, Ministra de Salud; con el
tiempo estimado que ella considere, para su respuesta al
cuestionario y, a la vez, a los honorables Congresistas, los
tiempos serán estipulados de 3 minutos; 3 minutos que
debemos saber hacer uso de ellos, no habrá extensiones
de tiempo; 3 minutos que cada uno ya sabrá lo que quiera
manifestar durante ese tiempo, el temporizador está listo
para que cada uno también vaya viendo cuál es el tiempo
que le corresponde, y así mismo, poder desarrollar bien
nos espera el resto de las obligaciones que tenemos en la
plenaria. Voy a ceder la palabra al Representante citante,
el doctor Andrés Forero pide la palabra.
Honorable Representante Andrés Eduardo Forero
Molina:
Gracias Presidente. Mire, la verdad, le estaba
solicitando la palabra Presidente como moción de
procedimiento. Naturalmente a usted lo asiste la
posibilidad dirigir esta Comisión, usted es el Presidente,
pero Presidente según lo hemos visto en la plenaria y,
según se da en otras Comisiones, es inicialmente el
citante el que habla; usted nos acaba de decir que va a
hablar inicialmente la Ministra.
El Presidente:
Perdón honorable Representante. Estoy diciendo
cómo va a ser el orden de participación de los invitados
citados el día de hoy.
Honorable Representante Andrés Eduardo Forero
Molina:
Perfecto. Entonces hablaríamos primero los citantes.
El Presidente:
Correcto. Acabo de darle la palabra a usted primero,
porque ya estamos.
Honorable Representante Andrés Eduardo Forero
Molina:
¿Y por cuánto tiempo Presidente?
El Presidente:
Por 3 minutos, ah no perdón, en este momento por 5
minutos.
Honorable Representante Andrés Eduardo Forero
Molina:
Representante Andrés Eduardo Forero Molina. No
Presidente. La verdad le digo, o sea, este es un debate, lo
estuve preparando con mi equipo de trabajo, yo la verdad
presumo que por lo menos se podría dar 20 minutos al
citante principal, me imagino al citante Mondragón
o a la citante Martha, pero Presidente en 5 minutos
usted entenderá que es difícil que yo pueda hacer una
explicación de todas las cosas que tengo.
G 317 Viernes, 14 de abril de 2023 Página 3
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El Presidente:
Representante, si los tiempos fuesen de esa cantidad
de minutos que usted propone, no terminaríamos la sesión
antes de la plenaria y recordemos también.
Honorable Representante Andrés Eduardo Forero
Molina:
Pero no para todos, Presidente.
El Presidente:
No, usted me pide 20 minutos, 20 minutos para
usted o 20 minutos para el resto de los honorables
Representantes citantes, no nos alcanzaría el tiempo.
Seamos ecuánimes al respecto y demos a partir de este
momento, teniendo presente que tenemos una plenaria y
tendríamos 3 horas para no solamente aprovechar muy
bien el tiempo, sino que también tenemos otros invitados
a los que tenemos que escucharlos y respetarles el tiempo.
Dígame Representante.
Honorable Representante Martha Lisbeth Alfonso
Jurado:
Presidente, yo cedería mis 5 minutos para el doctor
Forero. En la idea de que, doctor no entienda que de
pronto hay una vulneración a su derecho a convocar el
debate control y mucho menos dilaciones para que no
pueda intervenir. Entonces, yo le cedo mis 5 minutos para
que tenga más tiempo para su intervención.
El Presidente:
Tiene la palabra el Representante Alfredo Mondragón.
Honorable Representante Alfredo Mondragón
Garzón:
Presidente, por Ley 5ª, evidentemente, quienes somos
ponentes tenemos una consideración de tiempo mayor.
Yo creo que tiene sentido un poco la solicitud que hace
el doctor Forero, de que no sean 5 minutos, sino un poco
más, revíselo en las condiciones. Yo sí creo que quienes
también tenemos responsabilidad de ponentes, creo que
reducirnos a 5 minutos es un tiempo muy limitado, pero
tratando de mirar los tiempos, evidentemente busquemos
ajustarnos, pero yo sí creo que a los demás ponentes
que solamente 5 minutos sería un tiempo muy reducido.
Entonces, miremos las consideraciones, pero creo que 5
minutos también sería muy corto para…
El Presidente:
Ponentes no, citantes, Representante. Muy bien.
Honorable Representante Alfredo Mondragón
Garzón:
Citantes.
El Presidente:
En consenso, les parece 10 minutos ¿Representante
Andrés Forero?
Honorable Representante Andrés Eduardo Forero
Molina:
Presidente, la verdad pues le digo, yo esperaba que
fueran por lo menos 20 minutos, 20 minutos por lo
menos. Además, le digo una cosa, no está mi compañero
de bancada, Presidente, creo que le podría pedir que me
diera los minutos que le corresponderían al Representante
Corzo y, muy amablemente y se lo agradezco de manera
encarecida Representante Martha, pues me ha dado la
posibilidad de extenderme un poco. Si usted me deja 20
minutos Presidente, creo que con eso podría acelerar la
intervención lo más que pueda, pero creo que eso podría
darme el tiempo. Gracias Presidente.
El Presidente:
Muy bien Representante Andrés Forero. De acuerdo
a lo que cede el tiempo la Representante Martha
Alfonso y a solicitud también del Representante Alfredo
Mondragón, 20 minutos para los citantes. Tiene la palabra
el Representante Andrés Forero.
Honorable Representante Andrés Eduardo Forero
Molina:
Gracias Presidente. Ministra, muy buenos días, un
saludo para usted, un saludo para las personas que nos
acompañan de las otras entidades. Mire Ministra,
mientras nos ponen presentación, yo quiero que
aprovechemos y usted nos expliqué algo a esta Comisión.
de la Federación Médica Colombiana y usted sigue
apareciendo Ministra, esto lo extraje el día de ayer, y
usted sigue apareciendo como miembro de junta.
Naturalmente yo respeto lo que puede estar persiguiendo
este gremio de médicos, de profesionales de la salud,
pero usted no es, mejor dicho, usted hoy por hoy es
ministra y, este es uno de los actores, usted tiene que
velar por los intereses de todos los actores; y usted sigue
apareciendo señora Ministra, yo le pido al señor Secretario
después se lo voy a adjuntar, que mande esto a la
Procuraduría, por si acaso la Ministra está incurriendo en
Martínez Saldarriaga Ministra, sigue siendo
Vicepresidente de ACESI, esto lo saqué el día de ayer;
entonces, también le pido Secretario que adjuntemos esto
señor Félix Martínez, que está aparentemente de viaje en
este momento en España, que se posesionó, no sé si
ustedes lo saben, el doy es, el 10 de octubre, y usted le dio
una autorización por 3 semanas, el 24 de octubre; él sigue
apareciendo como representante legal de Fedesalud, en
un RUES que saqué esta semana. Entonces, esto también
yo le pido Secretario que lo mandemos, pero mire,
avancemos por favor, ya avanzamos con estos dos temas.
Mire Ministra este tema, a propósito también de Félix
Martínez, este es un recorte de prensa del año 2003, ahí
se habla de una asesoría colombiana a la reforma salud en
la República Dominicana, aquí se habla de que Félix
Martínez en representación de Fedesalud fue contratado
por ADARS, que en la práctica es como el Acemi de
República Dominicana y, él básicamente se dedicó a
exportar el modelo de salud colombiano Ministra, del
2003 más o menos del 2007; y, de hecho, yo le mandé un
derecho de petición, donde le pedía que me indicará si es
que él hacía parte o era socio de alguna ARS, porque allá
las EPSs se denominan ARS, y él me dice que él
directamente no, pero que de Fedesalud que el presidió
durante 20 años ministra, sí había sido socio minoritario
de una EPS, de una ARS allá Dominicana que se llamaba
La Colonial, del año 2007 al año 2013. Entonces, vemos
que Félix Martínez, bueno, y aquí también en ese recorte
de salud, se puede ver que Francisco Rossi director del
Invima también, doctor Víctor Salcedo, estuvo en
dominicana exportando el modelo de salud colombiano,
asesorando EPSs, asesorando a la ACEMI dominicana, y
hoy viene a hablar pestes de nuestro sistema, a pesar de
que él se lucró con el modelo de salud colombiano. Pero
Ministra ya entrando en materia, mire no sé si a usted le
gusta la música, a mí me gusta mucho, por ejemplo,
Serrat; él tiene una serie de musicalizaciones, de poemas,
de poetas españoles de la generación del 98, y hay uno
que me gusta mucho que es Antonio Machado, que se
llama Antonio Machado y, él dice: Dijiste media verdad,
dirán que mientes dos veces si dices la otra mitad; porque
ministra, la verdad es que vemos que usted continuamente
está diciendo medias verdades, a propósito del sistema de
salud colombiano. Entonces, aquí tenemos un video
suyo, donde este es uno de sus argumentos reiterativos
para tratar de desacreditar nuestro sistema, se dice que las
EPSs le adeudan al sistema veinte billones de pesos;
realmente es un poco más como vamos a ver, pero yo les
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