Acta de comisión 28 del 24 de abril de 2002 senado
ACTA DE COMISIÓN 28 DEL 24 DE ABRIL DE 2002 SENADO.
Cuatrienio 1998-2002
Legislatura 2001-2002 - Segundo Período
En la ciudad de Bogotá D. C., el día miércoles, veinticuatro (24) de abril del dos mil dos (2002), siendo las 11:00 a.m., la Secretaría procedió a llamar a lista, por segunda vez, a los honorables Senadores y contestaron:
Angel Arango Carlos Arturo
Blum de Barberi Claudia
Gerlein Echeverría Roberto
Pinedo Vidal Miguel
Rodríguez González-Rubio Cecilia
Sánchez Meza Jorge León. En total seis (6) honorables Senadores.
En el transcurso de la sesión se hicieron presentes los honorables Senadores:
Caicedo Ferrer Juan Martín
Carrizosa Franco Jesús Angel
Castro Vargas José Gabriel
Cruz Velasco María Isabel
Guerra Lemoine Gustavo Adolfo
Martínez Betancourt Oswaldo Darío
Morales Hoyos Viviane
Rojas Jiménez Héctor Helí. En total ocho (8) honorables Senadores.
Previa excusa no asistieron los honorables Senadores:
Trujillo García José Renán
Vargas Lleras Germán.
La excusa del Senador Germán Vargas Lleras se transcribió en el Acta número 27.
Con el quórum reglamentario, la Presidencia ejercida por el Senador Roberto Gerlein Echeverría ¿ Vicepresidente de esta célula legislativa, ordenó a la Secretaría dar lectura al Orden del Día, el que leído y sometido a votación, fue aprobado, en el momento que existió quórum decisorio.
III
Consideración y votación del acta de la sesión anterior
Puesta en consideración el Acta 27, con fecha 23 de abril del 2002 y sometida a votación fue aprobada, en el momento que existió quórum decisorio.
IV
Proyectos para primer debate
-
Proyecto de ley número 69 de 2001 Senado, por la cual se dictan normas para lograr la eficiencia y eficacia mediante la creación, supresión y reforma de las regulaciones, trámites y procedimientos en la Administración Pública acumulado con los Proyectos de ley 71, 123S ¿ 72C y 138 de 2001.
Autor: honorable Senador Germán Vargas Lleras.
Ponentes: honorables Senadores María Isabel Cruz y Juan Martín Caicedo Ferrer.
Publicación proyecto original: Gaceta del Congreso número393 de 2001.
Ponencia para primer debate: Gaceta del Congreso número565 de 2001.
La Secretaría informó en relación con esta iniciativa que en sesión anterior, los ponentes radicaron, en la Mesa Directiva, la Proposición número 64, que es sustitutiva del pliego de modificaciones presentado en la ponencia, al igual que informó que el senador Héctor Helí Rojas Jiménez solicitó estudiar y votar esta iniciativa capítulo por capítulo.
En la continuación del debate general de esta iniciativa, intervinieron los honorables Senadores:
Honorable Senadora María Isabel Cruz Velasco:
Gracias, señor Presidente. Ayer, quedamos en que se comenzaba hoy la discusión de la Proposición N° 64, lo que usted ha manifestado fue lo que quedamos en el día de ayer. Había un artículo que era el artículo 55, en el que la doctora Claudia Blum tenía una objeción precisamente porque su posición era muy pertinente en ese momento, hemos investigado sobre el artículo y quiero comentarle a la senadora Claudia Blum que ese es un artículo que se ha copiado textualmente de la Ley 686 que está vigente y que yo propondría que se eliminara el artículo, porque si ya está en una ley, para qué volverlo a reproducir...
Honorable Senadora María Isabel Cruz Velasco:
¿ De todas maneras está copiado textualmente, pues salvo mejor opinión del senador Juan Martín Caicedo, que seguramente también habrá estudiado el tema y faltaba pues, alguna inquietud que pudiese tener el senador Héctor Helí Rojas. Querido Presidente, nosotros estamos dispuestos a subsanarle a él, cualquier inquietud que tenga sobre este proyecto de tanta trascendencia y de tanta importancia para la vida nacional.
Honorable Senador Roberto Gerlein Echeverría, Presidente (E.) Comisión Primera:
Tiene la palabra el señor senador Angel. Muchas gracias, señora Senadora.
Honorable Senador Carlos Arturo Angel Arango:
Voy a referirme al artículo 138 de la proposición sustitutiva. Ese artículo toca con la prohibición de expedir actos de carácter general e interpretaciones generales y con autoridad de ley por parte de las Superintendencias. Hasta donde tengo entendido, este proyecto de ley pretende simplificar los procedimientos y eliminar trámites en los que ellos sean innecesarios; pero aquí mucho me temo que nos estemos metiendo en algo mucho más de fondo que es restringir, por la vía de este artículo, las funciones de la Superintendencias. El artículo dice: Salvo cuando se trate de funciones de fijar el monto de las contribuciones en los términos establecidos por la ley, no podrán los Superin-tendentes o sus delegados expedir actos de carácter general o interpretaciones con autoridad, generalmente aplicables de la ley, que fijen el alcance de obligaciones para las personas naturales o jurídicas en sus relaciones con las entidades mencionadas.
Si hoy en día, dentro de lo que es el acerbo legal que reglamenta y establece las funciones de estas Superintendencias, existen estas atribuciones, me parece peligrosísimo que por un proyecto antitrámite se las eliminemos. Más aun, no haría unidad de materia con las pretensiones del proyecto de ley.
De manera que yo sugeriría muy respetuo-samente que ese artículo 138 se eliminara de la proposición sustitutiva, si no hay pues observación por parte de los ponentes, puesto que en ello también concuerdan el Gobierno y a mí me parece que en esto sí nos estamos metiendo en honduras que no corresponden a la naturaleza del proyecto de ley que estamos presentando. Muchas gracias, señor Presidente.
Honorable Senador Roberto Gerlein Echeverría, Presidente (E.) Comisión Primera:
¿Esa es una proposición formal, señor Senador?
Honorable Senador Carlos Arturo Angel Arango:
Sí, señor Presidente.
Honorable Senador Roberto Gerlein Echeverría, Presidente (E.) Comisión Primera:
Entonces, le ruego que la presente por escrito. Continúa la discusión de la proposición sustitutiva, con la supresión del señor Senador Angel. Tiene la palabra la señora Senadora.
Honorable Senadora María Isabel Cruz Velasco:
Precisamente acaba de llegar a la oficina una comunicación dirigida al doctor Roberto Beltrán Lizaral del Ministerio del Interior, firmada por la doctora Mónica Murcia Páez, superintendente de Industria y Comercio, y en la que también habla de este artículo, doctor Angel.
Así pues, estamos totalmente de acuerdo con su posición, en el sentido de que ella dice que se considera altamente inconveniente no. La Supresión de la facultad de expedir actos de carácter general por parte de las autoridades de supervisión, específicamente la Superin-tendencia, puesto que ello limitaría gravemente la posibilidad del estado de intervenir en forma rápida y oportuna, frente a las situaciones generales de riesgo de las actividades vigiladas, impidiendo tomar acertadamente los correctivos necesarios en situaciones tales como las estabilidades que pueden poner en riesgo la seguridad o la vida de tres personas.
Esto reafirma la solicitud que ha hecho el doctor Angel, acerca de eliminar este artículo, señor Presidente.
Honorable Senador Roberto Gerlein Echeverría, Presidente (E.) Comisión Primera:
Muchas gracias, señora Senadora. Continúa la discusión de la proposición sustitutiva.
Honorable Senador Claudia Blum de Barberi:
Yo sugiero muy respetuosamente a la Senadora Ponente, redactar un artículo para eliminar el artículo 55 del proyecto original, y creo que el de la ponencia es el 121, que es sobre la intervención de las empresas de servicios públicos. Para que se suprima ese artículo. Exacto.
Doctor Eduardo López Villa, Secretario Comisión Primera:
El artículo 55, señor Presidente, dice: Procedimiento y alcances de la toma de posesión de las Empresas de Servicios Públicos.
Honorable Senador Roberto Gerlein Echeverría, Presidente (E.) Comisión Primera:
Tiene la palabra la honorable Senadora.
Honorable Senadora María Isabel Cruz Velasco:
Es muy pertinente la posición que acaba de asumir el Senador Angel, pero quiero contarle Senador Angel, que este artículo que vamos a eliminar y que me parece que usted haya recapacitado, es de su autoría, de mía... Simplemente por información. Venia en su proyecto Original de la Ley Antitrámites, pero pues aquí estamos para corregir las cosas y de eso se trata no.
Honorable Senador Roberto Gerlein Echeverría, Presidente (E.) Comisión Primera:
Continúa la discusión, anuncio que va a cerrarse. Se cierra la discusión. Cuando haya quórum decisorio se votará la proposición. Señor Secretario, si usted cree que yo he incurrido en algún error procedimental, hágame el favor y me lo dice.
Doctor Eduardo López Villa, Secretario Comisión Primera:
No. Es que para cerrar una discusión tiene que haber quórum necesario también.
Honorable Senador Roberto Gerlein Echeverría, Presidente (E.) Comisión Primera:
Eso ¿dónde esta? ¿Cuál es la norma que lo dice? Bueno. Está cerrada la discusión. Cuando haya quórum decisorio se votará el proyecto. Continúa el Orden del Día, señor Secretario.
Doctor Eduardo López Villa, Secretario Comisión Primera:
Señor Presidente. Quiero recordar que en la sesión de ayer el señor Héctor Helí pidió que se estudiara capítulo por capítulo.
Honorable Senador Roberto Gerlein Echeverría, Presidente (E.) Comisión Primera:
Le pregunto, señor Secretario: ¿El señor Héctor Helí Rojas señaló preferencialmente algún capítulo?
Doctor Eduardo López Villa, Secretario Comisión Primera:
No, señor Presidente.
Honorable Senador Roberto Gerlein Echeverría, Presidente (E.) Comisión Primera:
Entonces, iniciemos la discusión de este proyecto con el capítulo pertinente, conforme lo sugiera el ponente. Tiene la palabra.
Honorable Senadora Cecilia Rodríguez González-Rubio:
Simplemente quería preguntarle al señor Secretario, si ¿el Senador Caicedo envió alguna excusa...
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