Acta 10 del 25 de septiembre de 2002
ACTA 10 DEL 25 DE SEPTIEMBRE DE 2002
En Bogotá D. C., a los veinticinco días del mes de septiembre de 2002, siendo las diez y cincuenta minutos de la mañana (10:50 a.m.), se reunieron en el recinto de la Comisión Sexta del honorable Senado de la República, los honorables Senadores miembros de esta célula legislativa, con el fin de sesionar.
La señora Presidenta de la Comisión, honorable Senadora Leonor Serrano de Camargo, declaró abierta la sesión y ordena a la Secretaria General de la Comisión efectuar el llamado a lista.
Secretaria:
Sandra Ovalle García.
Contestaron los honorables Senadores:
Acosta Bendeck Gabriel
Artunduaga Sánchez Edgar
Hernández Aguilera Germán
Moreno de Caro Carlos
Moreno Rojas Samuel
Sánchez Ortega José Álvaro
Serrano de Camargo Leonor
La Secretaria General informa que existe quórum decisorio con la presencia de siete Senadores.
Durante el transcurso de la Sesión se hicieron presentes los siguientes honorables Senadores:
Chávez Cristancho Guillermo
Gil Castillo Luis Alberto
Luna Conde José Ramiro
Mejía Marulanda María Isabel
Con las siguientes excusas justificadas dejaron de asistir los honorables Senadores:
Carlina Rodríguez Rodríguez
Luis Emilio Sierra Grajales.
Fundación Santa Fe de Bogotá:
Fecha: 25 de septiembre de 2002.
Nombre: Carlina Rodríguez
Certifico que la doctora Carlina Rodríguez, acudió al servicio de gastroenterología para control con el doctor Fernando Silva.
Firmado: Alejandro Daniel Silva Rubio.
* * *
Bogotá, D. C., septiembre 20 de 2002
Señora
Presidente
Demás Miembros
Mesa Directiva
Comisión Sexta
Senado de la República
Ciudad.
Comedidamente me dirijo a ustedes para solicitarles de manera especial se sirvan excusarme por mi inasistencia a las plenarias de los días miércoles 25 y jueves 26 de septiembre de 2002, por encontrarme en la ciudad de Ginebra, Suiza, como delegado de nuestra Corporación en la 171 Sesión y en la Sesión Extraordinaria del Consejo de la UPI a celebrarse en esa ciudad del 23 al 28 de septiembre.
Agradezco la atención a la presente.
Cordialmente, Luis Emilio Sierra Grajales, Senador de la República.
La Presidenta le solicita a la Secretaria General, la lectura del Orden del Día.
Secretaria General:
ORDEN DEL DIA
para la Sesión del miércoles 25 de septiembre de 2002, a las 11 de la mañana
I
Llamada a lista
II
Continuación del debate citado, según Proposición número 11 de 2002:
Invitados: señor alcalde Mayor de Bogotá, doctor Antanas Mockus; señor gobernador de Cundinamarca, doctor Alvaro Cruz; señora delegada del Ministerio de Transporte, doctora Gloria Cecilia Ospina, Directora de Invías.
IV
Lo que propongan los honorables Senadores
La Presidenta, somete a consideración el Orden del Día leído, siendo aprobado por unanimidad, según lo informa la Secretaria General, y a continuación se da lectura al segundo punto del Orden del Día: Continuación del debate citado según Proposición número 11 de 2002, invitados: señor alcalde Mayor de Bogotá, Antanas Mockus; señor gobernador de Cundinamarca, doctor Alvaro Cruz, y señor delegado de Transporte.
La Presidenta le concede el uso de la palabra al Senador citante Samuel Moreno Rojas, quien manifiesta que se tratará un tema muy importante, como es la financiación de la malla vial, dentro de la cual está la posibilidad de implementar peajes a las entradas de la ciudad Capital de la República y la implementación de la sobretasa de la gasolina, porque el Gobierno Nacional ha incluido en el Proyecto de Ley de Reforma Tributaria, el aumento de la sobretasa a la gasolina del 20 al 25%.
Agrega el Senador Samuel Moreno, que el día anterior se reunió con el señor alcalde de Bogotá, doctor Mockus, quién insistió en que debe aumentarse un poco más, al 30% la sobretasa a la gasolina, y además el alcalde presentó una serie de propuestas sobre cómo se va a financiar y cómo se van a obtener los recursos suficientes para mantener la malla vial de la Capital de la República.
Menciona el Senador Moreno Rojas:
Que el Director de la DIAN, doctor Aranguren, explicaba que la Reforma Tributaria es impopular, porque a la gente no le gusta pagar impuestos, porque no se ve retribución en calidad de vida, o en mejoramiento de condiciones sociales del país, o en disminución de los niveles de pobreza, o en aumento de la productividad, o en aumento de las fuentes de empleo que genera en país.
Continúa el Senador Samuel Moreno:
Refiriéndose al tema de los peajes, y manifiesta que en la legislatura pasada se hizo una citación con el gobernador, el alcalde y el Ministro de Transporte de ese entonces, para mirar la viabilidad, la necesidad y la fórmula para que se establecieran una serie de peajes a las entradas de la Capital de la República, exclusivamente para el tema del mantenimiento de la malla vial, y se cuestionó lo siguiente: ¿es compatible sí o no, el aumento de la sobretasa con los peajes a las entradas?, ¿qué es más equitativo desde el punto de vista social, establecer un peaje a la entrada o establecer un aumento a la sobretasa a la gasolina que dé la posibilidad de financiar la malla vial?
También informa el Senador, que en una reunión con la Directora del Instituto Desarrollo Urbano, se concluyó que Bogotá no tiene ni siquiera los recursos para mantener la actual malla vial, y eso ya se está notando en el deterioro sistemático de una serie de vías, y eso genera inconformidad y genera un deterioro de los vehículos de servicio público y de los vehículos particulares.
Concluye el Senador Samuel Moreno, diciendo que se tiene que definir cuál fórmula es la que tiene menos impacto social y da la posibilidad de generar unos recursos importantes para la ciudad, con el fin de mantener e iniciar una serie de proyectos, especialmente la avenida longitudinal ALO. También le solicita al señor alcalde, que presente no solamente el tema de la sobretasa, sino también el tema de incluir el cobro de alumbrado en la Reforma Tributaria, desde el punto informativo, y así mismo a la doctora Gloria, delegada por el Ministro de Transporte, que indique cuál es la posición del Gobierno Nacional en materia de peajes o sobretasa, con el fin de mantener la malla vial.
La Presidenta le concede el uso de la palabra al Senador Carlos Moreno de Caro, quien manifiesta que cuando escucha al señor alcalde hablar de impuestos, alumbrado público, sobretasa a la gasolina, le da la sensación a veces de ver a los mendigos que van por la calle diciendo quiero plata, y quiero plata y quiero plata, y de pensar en el poema de Pombo, la Pobre Viejecita que sería Bogotá, no tiene con qué comer la Pobre Viejecita, pero tiene la nevera repleta, la Pobre Viejecita no tiene con qué vestirse, pero en el armario hay 200 vestidos, pero la Pobre Viejecita no tiene cómo subsistir. Es muy fácil pedir plata y gastarla sin tener en cuenta que una de las formas de la corrupción es no invertir eficientemente. La corrupción podría componerse de dos acápites, el primero que se roban las platas los que sabemos, y el segundo, es no invertir bien, si teniendo unos recursos limitados se prefiere invertir bastante en los grandes medios de comunicación sacando avisos, avisos y avisos.
Agrega el Senador Moreno de Caro, que no está de acuerdo con lo que decía el Senador Samuel Moreno, que Bogotá no tiene recursos para la malla vial, porque Bogotá sí tiene recursos, lo que pasa es que una gran parte se la roban y la otra parte la invierten mal. Y pregunta el Senador ¿dónde está la plata que se ha recogido de la sobretasa a la gasolina?, ¿no nos decía hace mucho tiempo que esa plata era para hacerle mantenimiento a la malla vial?, ¿en el asfalto malo que ponen hoy y a los 3 meses toca repetirlo otra vez? Bogotá no debería invertir más en asfalto, sino en concreto, porque si bien se podía tener un 30 ó 40% más de costos, automáticamente se duplica la vida útil.
Continúa el Senador Carlos Moreno de Caro, mencionando que el actual Secretario de Hacienda, hizo en el Gobierno Distrital pasado un estudio y una de las conclusiones era que la nueva cascada de impuestos había generado menos recursos, porque, según la Universidad de los Andes, en economías recesivas los nuevos impuestos tienen dos problemas, uno, que empeoran la recesión aumentando el desempleo, y dos, que se recoge menos plata.
El Senador Moreno de Caro le dice al alcalde: ¿ahora que se habla tanto de paz y de guerra, ¿usted no sabe que una forma de violencia es quitarle a la gente lo que no tiene?, ¿usted no sabe que el Estado, el establecimiento, el régimen indirectamente, obliga al ciudadano a violar la ley? Cuando usted me pide lo que yo no tengo, en seguida me pone a ver cómo hago una trampa, a ver cómo evito un impuesto. La situación tan grave que vive Bogotá ha llevado a que muchos deudores del Upac o del UVR, que es la misma cosa, unidades para volver a robar, se hayan suicidado y a que muchos padres hayan retirado a sus hijos de las escuelas porque no tienen con qué pagar.
El Senador Moreno de Caro invita al alcalde, a que antes de que se meta en la reforma tributaria, el cobro del alumbrado público, piense cuánto va a obtener, y que si son 50 mil millones de pesos, esos se pueden obtener cerrándole la boca a la corrupción. Comenta el Senador que el alcalde tiene un pensamiento de la escuela neoliberal, y que cuando tiene faltantes acoge a la Ley 617 y echa a un poco de gente, pero por otro lado aumenta las nóminas paralelas, y concluye diciéndole al alcalde que con él no cuente para nuevos impuestos, porque él no quiere ser gestor de que la gente viole la ley.
El Senador Carlos Moreno de Caro pone un ejemplo de un gerente en una junta directiva que dice: necesito mejorar los estados financieros, quiero duplicar el precio de venta, y otro miembro de la junta directiva le dice: ¿y por qué no intenta abrir nuevos mercados? Entonces el Senador le dice al señor alcalde: ¿por qué no ha intentado usted vender a Bogotá hacia afuera?, ¿Por qué no ha intentado usted mejorar el balance y los estados...
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