Acta de comisión 006 del 17 de septiembre de 2008 cámara
ACTA DE COMISIÓN 006 DEL 17 DE SEPTIEMBRE DE 2008 CÁMARA. COMISION SEXTA CONSTITUCIONAL PERMANENTE - COMISION LEGAL DE CUENTAS
ACTA NUMERO 006 DE 2008
(septiembre 17)
LITIGIOS Y DEMANDAS CONTRA EL ESTADO
Siendo las 8:35 de la mañana del día miércoles 17 de septiembre de 2008, se reunieron en el recinto de sesiones de la Comisión Sexta de la honorable Cámara de Representantes, los miembros de la Comisión Legal de Cuentas, con el fin de sesionar.
Preside el honorable Representante Germán Darío Hoyos Giraldo, quien indica a la Secretaria de la Comisión, doctora María Doris Perdomo Quintero, proceder con el Orden del Día.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, doctor Germán Darío Hoyos Giraldo:
Muy buenos días, les damos un saludo de bienvenida a todas las personas que asisten a la sesión de la Comisión Legal de Cuentas, especialmente a todas las personas que nos están viendo a través del Canal Institucional, a los señores congresistas, a los señores funcionarios citados, los representantes de los organismos de control; por favor señora Secretaria llamamos a lista.
Hace uso de la palabra la Secretaría General, doctora María Doris Perdomo Quintero.
Orden del día del 17 de septiembre de 2008.
I
Llamada a lista y verificación de quórum
Contestaron a lista los siguientes honorables Representantes:
Alonso Acosta Osio
Miguel Amín Escaf
Angel Custodio Cabrera Báez
Jorge García Herreros
Germán Darío Hoyos Giraldo
Oscar de Jesús Marín
Pablo Enrique Salamanca.
Con excusa, los honorables Representantes:
Santiago Castro Gómez
Gabriel Antonio Espinosa Arrieta.
II
Debate atendiendo a la proposición 005 del 12 de agosto del 2008, tema ¿Litigios y Demandas contra el Estado¿, promotor el honorable Representante Alonso Acosta Osio.
Están citados el señor Ministro del Interior y de Justicia, doctor Fabio Valencia Cossio, quien envió excusa y asiste el señor Viceministro de Justicia, doctor Gilberto Orozco Orozco; el Ministro de Hacienda y Crédito Público, el doctor Oscar Iván Zuluaga Escobar, envía excusa y asiste en su reemplazo la señora Viceministra General de Hacienda y Crédito Público, la doctora Gloria Inés Cortés Arango; la directora de la Oficina de Defensa Judicial del Ministerio del Interior y de Justicia, la doctora Mónica Barrera Romero.
Invitados permanentes a las sesiones de la Comisión Legal de Cuentas, el Contralor General de la República de Colombia, doctor Julio César Turbay Quintero, quien envió excusa, pero asiste en su reemplazo el Vicecontralor General de la República, el doctor Roberto Hoyos Botero; el Contador General de la Nación, doctor Jairo Alberto Cano Pabón; el Procurador General de la Nación, doctor Edgardo Maya Villazón, y la señora Auditora General de la República, la doctora Ana Cristina Sierra de Lombana.
III
Lo que propongan los honorables Representantes
Señor presidente, ha sido leído el Orden del Día, le informo que se cuenta con Quórum Decisorio.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, doctor Germán Darío Hoyos Giraldo:
En consideración el Orden del Día, ¿lo aprueba la Comisión?
Hace uso de la palabra la Secretaria General, doctora María Doris Perdomo Quintero.
Ha sido aprobado señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, doctor Germán Darío Hoyos Giraldo:
Continuamos, entonces con el Orden del Día señora Secretaria.
Hace uso de la palabra la Secretaria General, doctora María Doris Perdomo Quintero:
El segundo punto del Orden del Día tenemos el debate, atendiendo a la proposición 005 del 12 de agosto del 2008, tema ¿Litigios y Demandas contra el Estado¿, los citantes está el doctor Alonso Acosta Osio y el doctor Pablo Enrique Salamanca.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, doctor Germán Darío Hoyos Giraldo:
Como metodología de la sesión le vamos a dar entonces el uso de la palabra al señor Representante citante, el señor Congresista Alonso Acosta Osio.
Hace uso de la palabra el honorable Representante Alonso Acosta Osio:
Gracias Presidente, del Ministerio de Hacienda no hay nadie todavía.
Hace uso de la palabra la Secretaria General, doctora María Doris Perdomo Quintero:
Informaron que ya vienen llegando.
Hace uso de la palabra el honorable Representante Alonso Acosta Osio:
Gracias Presidente. A ver, yo quiero, primero que todo, darle las gracias al señor Viceministro de Justicia, el doctor Gilberto Orozco, qué bueno que usted haya llegado a ese Viceministerio, porque lo que hoy vamos a decir lo va a preocupar enormemente señor Viceministro y le digo que lo va a preocupar enormemente, porque yo me acuerdo cuando usted era Presidente del Consejo Superior de la Judicatura y yo era Presidente de la Cámara, y todo lo que hicimos nosotros, para luchar por organizar, para que el Consejo Superior de la Judicatura cada día tuviera las herramientas necesarias para sacarlo adelante, hoy que está tan en boga la discusión de la Reforma de la Justicia, el paro judicial, todas estas cosas son parte y recuerdo todo lo que trabajamos nosotros en esa época, para sacar adelante el tema de la justicia, por eso es que es bueno que esté aquí hoy porque hoy vamos a hacer un debate muy claro, muy contundente, sobre lo que es la temática de lo que son las deudas y demás.
Las demandas que hay contra la Nación, vamos a ver cómo el Estado colombiano tiene un riesgo fiscal, y tiene un riesgo fiscal porque cada entidad va a presentar un balance diferente, lo veremos queridos colegas a lo largo del debate, la Contraloría tiene una información, la Contaduría otra, la Nación no tiene nada, el Ministerio de Hacienda está esperando que el Ministerio del Interior le informe, entonces esto es algo preocupante.
El debate es un debate constructivo, es un debate que busca alertar y decir que prácticamente nosotros lo que es el Presupuesto General de la Nación, lo debemos en demandas, y escasamente es de 15 billones las demandas de repetición que tiene hoy el Estado contra particulares que han causado lesión, entonces al señor Vicecontralor bienvenido, usted me conoce que tengo 8 meses tratando de organizar este debate, usted sabe que una ocasión fui crítico en el tema de la Contraloría, frente a la falta de alguna información y al señor Contador que nos ha prestado muy buen apoyo, también bienvenido que nos acompañe hoy, a la Procuraduría Delegada no sé si ya llegó la Procuraduría Delegada, lastimosamente, porque debe ser herramienta fundamental que esté aquí la Procuraduría, en el caso del Ministerio tenemos la persona que acertadamente es la que se encarga de esto directamente, que es el Viceministro de Justicia.
Este va encaminado, precisamente, a decirle al país la situación de riesgo fiscal que hay hoy en el tema de las demandas contra la Nación, ese es el objetivo, esa es la claridad de lo que nosotros queremos buscar, es que se pretende orientar el debate; un debate constructivo, pero sí de alerta y lo digo porque en ese contexto, hay que tener claro que todo el mundo sabe que las sentencias judiciales son los pronunciamientos mediante los cuales el juez decide las cuestiones de un proceso en una instancia o en un recurso extraordinario y eso lógicamente resuelve y decide si condena o no, en ese sentido a la Nación.
Hablar de pronto de lo que son las conciliaciones judiciales, que también es bastante preocupante, queridos amigos no solamente es el tema de las demandas señor Viceministro, señor Contador, señor Vicecontralor, son las conciliaciones; porque además en Colombia hay un negocio en el tema de las conciliaciones y ese será otro debate queridos colegas cuando veamos que solamente unos 20 abogados en Colombia son los que hacen las grandes conciliaciones del Estado, eso no quiere decir que no tengan derecho, tienen derecho como abogados, para eso están, pero yo creo y vale la pena que el Consejo Superior de la Judicatura o alguna entidad establezca un parámetro para que los abogados se inscriban, para que sea equitativo, los abogados que deban participar en las conciliaciones, porque vemos que es un grupo reducido, muy pequeño de abogados que son los que están haciendo las grandes conciliaciones del Estado.
Frente a las demandas, ese no es el debate de hoy, pero ese sí va a ser un debate importante y fundamental que hay que hacer en el país, porque cuando nosotros hablamos de 80 ó 90 billones de pesos en demandas imagínese las que pueden llegar a conciliación, lo que significa eso doctor Angel Custodio, doctor Pablo Salamanca, por decir, señor Presidente Germán Darío Hoyos, lo que significa en ese sentido hoy nos vamos a dedicar aunque tocaremos tangencialmente el tema de las conciliaciones judiciales, nos vamos a dedicar al tema de los procesos que hay en contra de la Nación, que es la verdadera problemática que nos afecta.
Al efecto tenemos un pequeño índice: primero ver cómo del año 95 cuando empezó a preocupar las demandas contra la Nación hasta el 2001, lo que se tenía censado se disparó hasta 16 billones de pesos, ese es un informe que fue sacado de Arias y Sandoval del año 2000, que nos empieza a mostrar cómo empieza la verdadera problemática de las demandas contra la Nación, pero sigamos adelante, veamos cómo se nos sigue disparando el rubro de sentencias y conciliaciones, ya esto es sentencias falladas y conciliaciones, en el 2007, estamos hablando que se pagaron casi 350 mil millones de pesos en sentencias y conciliaciones, pero del año 2000 al 2007 se ha pagado un billón de pesos en demandas de sentencias y conciliaciones, y nosotros qué estamos haciendo sobre eso señor Viceministro, señor Procurador, señor Contralor; hacia dónde vamos, estamos hablando que se está teniendo un dato de 1,95 billones en el nivel nacional y no estamos hablando del nivel departamental, ni municipal, estamos escasamente en 2 billones de pesos en estos 7 años, y vean cómo se dispararon las demandas, mientras que en el año 94 había 33 mil procesos, en el año 2002 ya existían 160 mil procesos, ese es un dato, lógicamente, preocupante dentro de todo lo...
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