Gaceta del Congreso del 12-09-2008 - Número 636AC (Contenido completo)

Texto Original (Gaceta del Congreso)

Citas 4

Citado por

Fecha de publicación	12 Septiembre 2008
Número de Gaceta	636

GACETA DEL CONGRESO 636 Viernes 12 de septiembre de 2008 Página 1

A C T A S D E C O M I S I O N

(Artículo 36, Ley 5a. de 1992)

IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA

www.imprenta.gov.co

SENADO Y CAMARA

AÑO XVII - Nº 636 Bogotá, D. C., viernes 12 de septiembre de 2008 EDICION DE 20 PAGINAS

DIRECTORES:

REPUBLICA DE COLOMBIA

RAMA LEGISLATIVA DEL PODER PUBLICO

S E N A D O D E L A R E P U B L I C A

JESÚS ALFONSO RODRIGUEZ CAMARGO

SECRETARIO GENERAL DE LA CAMARA

www.camara.gov.co

EMILIO RAMON OTERO DAJUD

SECRETARIO GENERAL DEL SENADO

www.secretariasenado.gov.co

G ACETA DEL C ONGRESO

I S S N 0 1 2 3 - 9 0 6 6

COMISION QUINTA CONSTITUCIONAL

PERMANENTE DEL HONORABLE

SENADO DE LA REPUBLICA

ACTA NUMERO 035 DE 2008

(junio 3)

Legislatura 2007-2008 - Segundo Período

Sesiones Ordinarias

En la ciudad de Bogotá, D. C., siendo las 10:35

a. m. del día martes tres (3) de junio de dos mil

ocho (2008), previa citación de la Mesa Directiva,

se reunieron en el Salón de Sesiones de la Comi-

sión Quinta Constitucional Permanente del Sena-

do de la República los Senadores miembros de la

PLVPDFRQHO¿QGHWUDWDUHOVLJXLHQWH

ORDEN DEL DIA

para la sesión del martes 3 de junio de 2008

/ODPDGRDOLVWD\YHUL¿FDFLyQGHOTXyUXP

&RQVLGHUDFLyQ\DSUREDFLyQ

GHO2UGHQGHO'tD

III

'HEDWHVREUHDXWRVX¿FLHQFLDSHWUROHUD

&LWDGRV0LQLVWURGH0LQDV\(QHUJtDGRF-

WRU +HUQiQ 0DUWtQH] 7RUUHV3UHVLGHQWH GH

(FRSHWURO GRFWRU -DYLHU*XWLpUUH] 3HPEHU-

WK\'LUHFWRU*HQHUDOGHOD$JHQFLD1DFLRQDO

GH+LGURFDUEXURV'RFWRU-RVp$UPDQGR=D-

PRUD5H\HV 'LUHFWRUDGH 3ODQHDFLyQ1DFLR-

QDO'RFWRUD&DUROLQD5HQWHUtD5RGUtJXH]

&LWDQWHV KRQRUDEOHV 6HQDGRUHV Manuel

Guillermo Mora Jaramillo y Julio Alberto Man-

zur Abdala

'LVFXVLyQ\YRWDFLyQHQSULPHUGHEDWH

GHORVVLJXLHQWHVSUR\HFWRVGHOH\

3UR\HFWRGHOH\Q~PHURGH 6H-

QDGR GH  &iPDUD por medio de la

cual se instaura en el territorio nacional la apli-

cación del comparendo ambiental a los infracto-

res de las normas de aseo, limpieza y recolección

de escombros y se dictan otras disposiciones.

Autores: honorables Representantes Juan Car-

los Valencia Montoya y Luis Alejandro Perea.

Ponente: honorable Senador: Mauricio Jara-

millo Martínez.

Publicación de la ponencia: Gaceta del Con-

greso número 275 de 2008.

 3UR\HFWR GH OH\ Q~PHUR  GH 

6HQDGR GH  &iPDUD por la cual se

declara de interés social nacional y como prio-

ridad sanitaria la creación de un programa que

preserve el estado sanitario de país libre de in-

ÀXHQ]D$YLDUDVtFRPRHOFRQWURO\HUUDGLFDFLyQ

de la enfermedad de Newcastle en el territorio

nacional y se dictan otras medidas encamina-

das a fortalecer el desarrollo del sector avícola

nacional.

Autores: Ministro de Hacienda y Crédito Pú-

blico, doctor Oscar Iván Zuluaga; Ministro de

Agricultura y Desarrollo Rural, doctor Andrés

Felipe Arias.

Ponente: honorable Senador Oscar Josué

Reyes C.

Publicación de la ponencia: Gaceta del Con-

greso número 283 de 2008.

/RTXHSURSRQJDQORVKRQRUDEOHV

6HQDGRUHV

Por indicación de la Presidencia, la señora

Secretaria de la Comisión, doctora Delcy Hoyos

Abad, realiza el correspondiente llamado a lis-

ta, UHJLVWUiQGRVHODSUHVHQFLDGHORVVLJXLHQWHV

6HQDGRUHV

Gutiérrez José Gonzalo

Manzur Abdala Julio Alberto

Mora Jaramillo Manuel Guillermo

Name Cardozo José David

Reyes Cárdenas Oscar Josué

Robledo Castillo Jorge Enrique

Serrano Gómez Hugo

Valencia Duque Antonio.

Conformando quórum decisorio.

(Q HO WUDQVFXUVR GH OD VHVLyQ VH KLFLHURQ

SUHVHQWHVORV6HQDGRUHV

Jaramillo Martínez Mauricio

Sierra Grajales Luis Emilio

Estacio Ernesto Ramiro

Char Chaljub Arturo.

&RQH[FXVDGHMDGHDVLVWLUHO6HQDGRU

Humberto Builes Correa.

* * *

Bogotá, D. C., 25 de abril de 2008

Doctora

DELCY HOYOS ABAD

Secretaria General

Comisión Quinta

Senado de la República

De conformidad con el Reglamento del Con-

greso y para los trámites respectivos en cuanto a

la asistencia de sesiones y pago de salarios y pres-

WDFLRQHVVRFLDOHV OH PDQL¿HVWR PX\ UHVSHWXRVD-

mente que en la actualidad no puedo asistir a las

Sesiones Plenarias ni de Comisión Constitucional

Permanente por motivos de fuerza mayor, al en-

contrarme con medida de aseguramiento, hasta

tanto no se resuelva el Recurso de Reposición ante

la Sala Penal de la Corte Suprema de Justicia.

Mis garantías procesales no podrán ser vulne-

UDGDVKDVWDWDQWRQRTXHGHHQ¿UPHODSURYLGHQ-

cia de la Corte Suprema de Justicia.

Agradezco la atención que le merezca la pre-

sente petición.

Humberto de Jesús Builes,

Senador de la República.

Página 2 Viernes 12 de septiembre de 2008 GACETA DEL CONGRESO 636

(O VHxRU 3UHVLGHQWH GH OD &RPLVLyQ KR-

QRUDEOH6HQDGRU -RVp'DYLG 1DPH&DUGR]R

VROLFLWDDOD &RPLVLyQPRGL¿FDUHO2UGHQ GHO

'tD HQ HO VHQWLGR GH  LQWHUFDPELDUHO RUGHQ

GHHVWXGLRGH ORVSUR\HFWRVFRQVLJQDGRVHQ HO

FXDUWRSXQWR$xDGHHO6HQDGRU1DPH

El proyecto de ley Aviar es muy importante

para el país y los Ministros, tanto de Agricultura

como de Hacienda, han pedido muy amablemen-

te, que se agilice el trámite de este proyecto.

&RQ OD YHQLD GH OD 3UHVLGHQFLD VHxDOD HO

KRQRUDEOH 6HQDGRU -RUJH (QULTXH 5REOHGR

Castillo:

Señor Presidente, es para hacerle esta insi-

nuación. Es que habiendo debate como lo hay

sobre el tema del petróleo y hay dos citantes y el

Senador Serrano seguro que interviene de fondo

también porque esa es su especialidad, habla el

Ministro, yo alguna cosa diré, me imagino que

otros Senadores también; entonces, yo no sé si

GH¿QLWLYDPHQWHGHMDPRVSDUDPDxDQDHOWUiPLWH

de esos dos proyectos de ley, porque yo franca-

mente le digo, por la experiencia de esta Comi-

sión, no me imagino tramitando esos proyectos

de ley después del debate que no va a ser corto.

Sugiero entonces que más bien los dejamos para

mañana.

6REUHHOPLVPRWHPDSUHFLVDHOKRQRUDEOH

6HQDGRU2VFDU-RVXp5H\HV&iUGHQDV

Señor Presidente, es para aceptarle el cam-

ELRGHO2UGHQ GHO'tD DSUREDUVX PRGL¿FDFLyQ

y aplicarlo en caso que el debate nos de tiempo

para darles trámite.

/D &RPLVLyQ DSUXHED OD PRGL¿FDFLyQ GHO

cuarto punto del Orden del Día, con la obser-

vación que se hará toda vez que el tiempo lo

permita.

,QWHUYLHQHHOKRQRUDEOH6HQDGRU+XJR 6H-

UUDQR*yPH]

Para solicitar a la Presidencia le conceda 30

minutos de intervención, dado que no es citante

al debate de la fecha, para lo cual la Presidencia

le informa que los citantes tendrán un espacio de

45 minutos cada uno para desarrollar su exposi-

ción e igual tiempo se le dará a los citados.

'LULJLpQGRVHDOD3UHVLGHQFLDHOKRQRUDEOH

6HQDGRU-XOLR$OEHUWR0DQ]XU$EGDODDQRWD

Una parte del espacio de tiempo que me

corresponde para mi intervención yo desearía

cedérsela al Gobierno Nacional, porque tengo

entendido que tiene unas consideraciones para

exponerle a la Comisión Quinta. Especialmen-

te, yo desearía que el señor Ministro de Minas

y Energía nos dedicara un tiempo a explicarnos

cuál es la política del Gobierno Nacional o qué

trata de implementar el Gobierno Nacional para

evitar los altos costos del combustible a los con-

sumidores colombianos.

Hacia allá yo dirigiría gran parte del tiempo

que me corresponde; es decir, cediéndoselo al

Gobierno Nacional para que le puedan explicar

desde la Comisión Quinta al país exactamente

cuáles son esas medidas, cuáles son las reper-

cusiones económicas para el país y lógicamen-

te para que la Nación entera entienda realmente

qué es lo que busca el Gobierno Nacional con

este tipo de acciones que se están adelantando

desde el momento mismo en que el señor Minis-

tro de Minas y Energía nos contó a nosotros, a la

Comisión, cuáles eran las posibles acciones que

se pudieran adelantar por parte del Gobierno Na-

cional. Todavía yo personalmente no las tengo

bien calibradas y no sé realmente cuáles de ellas

se van a aplicar.

La Secretaría informa que se encuentran pre-

sentes en el recinto de sesiones el señor Minis-

tro de Minas y Energía, doctor Hernán Martínez

Torres y el doctor Javier Gutiérrez Pemberthy,

Presidente de Ecopetrol, como citados. El doc-

tor Oscar Iván Zuluaga Escobar, Ministro de

Hacienda y Crédito Público, invitado al debate,

envió la siguiente excusa dirigida a la Secretaria

de la Comisión:

De manera atenta le agradezco la invitación

para asistir a la sesión en la que se tratará el tema

GH$XWRVX¿FLHQFLD 3HWUROHUD HQ &RORPELD \ HO

Proyecto de ley número 291 de 2008 Senado,

045 de 2007 Cámara, por la cual se declara de

interés social nacional y como prioridad sanita-

ria la creación de un programa que preserve el

HVWDGRVDQLWDULRGHSDtVOLEUHGHLQÀXHQ]D$YLDU

así como el control y erradicación de la enfer-

medad de Newcastle en el territorio nacional y

se dictan otras medidas encaminadas a forta-

lecer el desarrollo del sector avícola nacional,

programada para el martes 3 de junio.

Lamentablemente compromisos previamente

adquiridos a la misma fecha me impiden concu-

rrir a este encuentro, por lo cual presento excu-

sas por no poder acompañarlos.

Reciban un cordial saludo.

Oscar Iván Zuluaga Escobar,

Ministro de Hacienda y Crédito Público.

(QXVRGHODSDODEUDPDQL¿HVWDHOKRQRUD-

EOH6HQDGRU-RVp 'DYLG1DPH&DUGR]R 3UH-

VLGHQWHGHOD&RPLVLyQ

Yo me voy a tomar dos minutos si me lo per-

miten señores Senadores, para hablar de un tema

que también tiene que ver con hidrocarburos. Se

trata del tema del gas y del anuncio del señor Pre-

sidente de la República de colocar una sobretasa

al gas para que los departamentos y municipios

del país obtengan unos recursos adicionales.

Quiero dejar una constancia en el día de hoy,

que como Presidente de la Comisión Quinta del

Senado y Senador de la República, no estoy de

acuerdo y no avalaría en ningún caso ponerle so-

bretasa al gas en Colombia.

Se quiere desarrollar un sistema vehicular a

gas, se quiere desarrollar una industria del gas

y yo creo que mal haríamos en estos momentos

enviar un mensaje de cambiar las reglas de juego

en una industria que le está permitiendo al país

obtener un combustible medioambiental saluda-

ble, que se está convirtiendo en una economía

sobre todo para los autos familiares y crearle una

sobretasa del gas.

En el día de hoy estaré enviándole una carta

al señor Presidente de la República, donde le so-

licito revisar esta medida y donde le haré unos

cálculos para informarle que realmente los bene-

¿FLRVHVSHUDGRVSRUXQDVREUHWDVDGHOJDVQRYDQ

a ser de la importancia que los Alcaldes y Go-

bernadores del país esperan y me gustaría, señor

Ministro, que cuando usted intervenga, nos dé su

opinión sobre esta sobretasa al gas.

,QWHUYLHQHHO KRQRUDEOH6HQDGRU -XOLR$O-

EHUWR0DQ]XU$EGDOD\VHxDOD

Es para solicitarle también al señor Ministro

en el momento de intervenir, porque esta mañana

me llamaron de algunos medios de comunicación

de mi región en el departamento de Córdoba, pi-

diéndome el favor de que le indagara al señor

Ministro de Minas y Energía qué está sucedien-

do hasta la fecha con el tema de la represa de

Urrá, qué pasos se han dado hasta este momento

por parte del Gobierno Nacional en aras de esta-

blecer rápidamente la factibilidad del proyecto y

lógicamente los alcances del mismo.

+DFHXVRGHODSDODEUDHOKRQRUDEOH 6HQD-

GRU0DQXHO*XLOOHUPR0RUD-DUDPLOORTXLHQ

GHVSXpV GH XQ EUHYHVDOXGR D ORV SUHVHQWHV

LQLFLDHOGHEDWHGLFLHQGR

Este es un debate, señor Presidente, que lo

habíamos citado en el 2006, en abril de 2007 se

hizo, estaba recién inaugurado el doctor Gutié-

rrez, había llegado a la Comisión y el Ministro

de Hacienda, que también llamó y el Ministro de

Minas y Energía estaba también prácticamente

recién posesionado, no pudo venir ese día y la

Agencia Nacional de Hidrocarburos, teníamos la

PLVPDGL¿FXOWDGKXERH[FXVDV

De manera que este debate quedó práctica-

mente que lo volvíamos a hacer y la semana an-

terior teníamos previsto este debate y lo tenía-

mos, como dice, pendiente y consideramos que

debido al aumento del petróleo, a los 130 dólares

el barril, pues era un momento muy importante

para el país que coincidió con esta realidad. Por

eso, el cuestionario fue el mismo prácticamente

del año anterior, se le hicieron tres o cuatro mo-

GL¿FDFLRQHVSRUTXH HUD XQVHJXLPLHQWR SHUPD-

nente a lo que nos preocupa a todos, que es la

DXWRVX¿FLHQFLDSHWUROHUDHQ&RORPELD

Vamos a empezar entonces con unos con-

ceptos generales para aquellas personas que nos

HVWpQYLHQGR UHIHUHQWHDO FRQFHSWRGHDXWRVX¿-

ciencia petrolera que depende del origen y la pro-

piedad de petróleo que se produce o se consume

en el país y del destino que se le da al mismo,

del enfoque, del análisis y la disponibilidad del

energético o la capacidad para generar recursos

¿QDQFLHURVR ¿VFDOHV (VDV GLYHUVDV FRQVLGHUD-

ciones dan origen o por lo menos los siguientes

HQIRTXHVUHODWLYRVDHVWDDXWRVX¿FLHQFLDSHWUROH-

ra, descrito en un documento que en su momento

se presentó en la Contraloría General referente

DOWHPDGHDXWRVX¿FLHQFLDGH(FRSHWURO6HUH¿H-

UHDTXHODHPSUHVD WHQJDVX¿FLHQWHFDQWLGDGGH

crudo de su propiedad, para atender la demanda

GHVXVUH¿QHUtDV\ORPLVPRODDXWRVX¿FLHQFLDGH

la Nación referente que este concepto contempla

la posibilidad de que el crudo de propiedad de la

Nación, esto es, de propiedad de Ecopetrol, más

HOFUXGRGHUHJDOtDVVHDVX¿FLHQWHSDUDDEDVWHFHU

ODFDUJDGHODVUH¿QHUtDVGH(FRSHWURO

3RURWURODGRODDXWRVX¿FLHQFLDGHOSDtVFRQ-

cepto que contempla las posibilidades de que el

crudo producido dentro del territorio nacional de

propiedad de Ecopetrol, de regalías, de asocia-

GRV\ GHSURSLHGDG SULYDGD VHDVX¿FLHQWH SDUD

DEDVWHFHUODFDUJDGHODVUH¿QHUtDVGH(FRSHWURO

Este concepto es ligeramente diferente porque

no depende directamente de la disponibilidad de

GACETA DEL CONGRESO 636 Viernes 12 de septiembre de 2008 Página 3

FUXGRVLQR GHOD FDSDFLGDGLQVWDODGD GHUH¿QD-

ción y corresponde al hecho de que el país dis-

SRQJDGH XQDFDSDFLGDG GHUH¿QDFLyQ WDOFRPR

puede abastecer la propia demanda de combus-

tibles.

/DDXWRVX¿FLHQFLDHQHOFDVRGH(FRSHWURODO

tomar en cuenta estos supuestos, cada una de las

DXWRVX¿FLHQFLDVDODVTXHPHKHUHIHULGRVHSHU-

derían en fechas diferentes y con consecuencias

¿VFDOHV\GHEDODQ]DGHSDJRV GLIHUHQWHV&RPR

\DVH PHQFLRQyHVWD DXWRVX¿FLHQFLDGH (FRSH-

WUROVH UH¿HUHDTXH ODHPSUHVD WHQJDVX¿FLHQWH

cantidad de crudo de su propiedad, crudo por

operación directa, más porcentaje de crudo de

contratos de asociación para atender la demanda

GHODVUH¿QHUtDV

(VWHGHEDWH FRPR VLHPSUH OR PDQL¿HVWR HQ

cada uno de los debates que hacemos, es desde el

punto de vista constructivo, es de enterar a todas

las personas que nos ven, al país en general, a

todos los socios, porque ya no estamos hablando

solamente de Ecopetrol, sino de 480 mil socios

y algo más de la empresa, para que tengamos

una tranquilidad los colombianos de lo que está

sucediendo, porque las noticias son alarmantes,

cuando vemos petróleo a 130 dólares y escucha-

mos que va a ir hasta 200 dólares. Pero también

FXDQGRYHPRVTXHODV¿QDQ]DVGHOD1DFLyQYDQ

de la mano de las regalías o van de la mano de

los dividendos de Ecopetrol, efectivamente y los

subsidios que se pagan por gasolina para aliviar

los bolsillos de los colombianos, de todos noso-

tros, pues la verdad que esa es una gran preocu-

pación y por eso me parece pertinente el debate

bajo ese concepto.

Quiero agradecerles que hayan tenido como

siempre la deferencia, señor Ministro, Presi-

dente de Ecopetrol, Director de la Agencia, de

acompañarnos en esta Comisión para que el país

tenga claridad en cada una de estas acciones y

cada una de estas políticas que se vienen desa-

rrollando.

3RURWUR ODGR DXWRVX¿FLHQFLD GH OD 1DFLyQ

Ecopetrol, más el tema de regalías. La autosu-

¿FLHQFLD SDUD OD 1DFLyQ VLJQL¿FD TXH OD VXPD

de crudo propiedad de Ecopetrol y que corres-

ponde por regalías a las regiones, alcanza para

DWHQGHUODFDUJDGH HVWDVUH¿QHUtDVGH(FRSHWURO

y lo mismo la del total del país con los asociados,

Ecopetrol y regalías y otros como está aquí en

la respuesta que me acaba de llegar, contempla

la posibilidad de que el crudo producido entre

el territorio nacional de propiedad de Ecopetrol,

de regalías, de asociados y de propiedad privada,

VHDVX¿FLHQWHSDUDDEDVWHFHUODFDUJDGHODV UH¿-

nerías de Ecopetrol.

/DDXWRVX¿FLHQFLDGHOFRPEXVWLEOHGRQGHHVWH

concepto no depende directamente de la dispo-

nibilidad de crudo, como lo dije anteriormente,

VLQRGH OD FDSDFLGDG LQVWDODGD GH ODV UH¿QHUtDV

y corresponde al hecho de que el país dispon-

JDGHXQDFDSDFLGDGGHUH¿QDFLyQ WDOTXHSXHGD

abastecer su propia demanda de combustibles,

como bien lo conocen referente al tema de Ba-

rrancabermeja y referente a Cartagena, con los

recursos precisamente de Glencore, que viene

desarrollándose.

Antecedentes. La producción nacional de

2004 cerró en 528 mil barriles promedio diario,

de la cual ese 73% correspondió a las asociadas,

24% a la operación directa de Ecopetrol y el 3%

restante a la concesión. El descenso en la pro-

ducción de crudo acumula en los últimos 4 años

un 23%.

Con base en las nuevas herramientas que el

Congreso de la República le ha dado a la capi-

talización de Ecopetrol y quiero hacer mención

que fue muy responsable también en su momen-

to darle las herramientas a la Agencia Nacional

de Hidrocarburos que ha sido muy positivo para

el país y en eso quería que hiciéramos mención,

estas tendencias decrecientes en la producción es

resultado de la disminución de las reservas nacio-

nales de hidrocarburos, que durante los últimos

seis años se han reducido en mil millones de ba-

rriles, a tal punto que Ecopetrol prevé hasta el año

2011 la importación de petróleo para cubrir la de-

manda interna, donde hoy ya estamos hablando,

aseguran el Ministro y el Presidente de Ecopetrol,

que vamos a llegar es al 2015 con las acciones de

la recuperación de lo que son los crudos pesados

y lo que son aquellos pozos maduros.

¿Cuáles han sido las acciones de la política

de Ecopetrol y de la Agencia Nacional de Hidro-

carburos para evitar el desabastecimiento petro-

lero del país en los últimos años? Esa es la gran

pregunta. Sabemos que se han hecho muchas ac-

ciones referentes precisamente a la promoción y

contratación de áreas de inversión en proyectos

de recobro mejorados a campos maduros, como

lo decía en este momento, promoción de proyec-

tos para edición de reservas de crudos pesados

y desarrollo de los programas de inversión aso-

ciados, contratación de nuevas áreas para conti-

nuar actividades de exploración en el país a tra-

vés de la suscripción de contratos de la Agencia

Nacional de Hidrocarburos como operador y en

participación del riesgo y la exploración en otras

áreas donde suscribieron 12 convenios de explo-

ración de la Agencia Nacional como operador y

como socio.

¿Qué queremos con todo esto? Primero, hacer

unos análisis referentes a la Agencia Nacional de

Hidrocarburos; si esos contratos de asociación

y anteriormente de concesión, como se vienen

desarrollando actualmente, cuáles han sido esos

atractivos para la inversión internacional y na-

cional, qué promoción se viene desarrollando y

cómo se hace esta promoción, qué trabajo per-

manente hace el Presidente de Ecopetrol, pero

directamente con las empresas internacionales,

no con funcionarios, sino directamente con ellas

SDUD TXH LQYLHUWDQ HQ HO SDtV TXp GL¿FXOWDGHV

han tenido porque en su momento se habló de

una regalía y se hizo de manera escalonada para

que permita una mayor oportunidad referen-

WHD ODGLYHUVL¿FDFLyQ GHORV ULHVJRV SHURWDP-

bién referente a que exista un mayor atractivo y

FRPSHWLWLYLGDG\H¿FLHQFLDGH YHQLUDLQYHUWLU \

a explorar pozos o explorar petróleo en nuestra

región.

Por eso es tan importante que hoy el Vicepre-

sidente de Petrobrás esté con nosotros, porque

así como en su momento lo hablamos en Cúcuta

el tema de Tibú, también sabemos en el Caribe

las acciones que se vienen desarrollando y bue-

no, ya dentro de la sexta empresa más grande del

mundo sabemos que efectivamente hay un artí-

culo muy interesante en el día de ayer en donde

se habla de 12 mil millones de barriles y donde se

ubica en las empresas más importantes, segura-

mente que Ecopetrol al ir a la Bolsa de New York,

va a permitir también unos valores muy impor-

tantes y va a permitir, como lo dijo el Ministro en

una entrevista, que efectivamente hoy se duplicó

el valor de Ecopetrol. De manera que creemos y

consideramos que así como muchos accionistas

VHKDQEHQH¿FLDGRWDPELpQ FRQVLGHUDPRVTXHOD

HPSUHVD\OD1DFLyQVHKDQEHQH¿FLDGR

Por eso los avances del Plan de Desarrollo,

donde hemos invitado a la doctora Carolina Ren-

tería, para saber dentro de esta Ley, la 812 del

Plan de Desarrollo, cómo se vienen cumpliendo

estas metas con base en el sector privado y de

Ecopetrol para que inviertan estos recursos para

mayor sísmica, para exploración de pozos y se

puedan incrementar las reservas del país, que

es una de las inquietudes en el día de hoy, de

la sísmica, porque se han –creo– contratado más

de 11 mil 900 kilómetros y en eso se han hecho

unos trabajos que vale la pena que los conozca-

mos, para efectivamente poder tener la posibili-

dad, porque sabemos que eso es incierto de tener

petróleo y poder encontrar petróleo y aumentar

nuestras reservas.

En el Plan de Desarrollo y las perspectivas

estudiadas y propuestas de la Agencia Nacional

de Hidrocarburos y Ecopetrol, estos kilómetros

de sísmica y cuántos pozos y cuántos contratos

¿UPDGRVFyPRKDVLGRODLQYHUVLyQGH(FRSHWURO

con base en los recursos frescos que han llegado

con base en la capitalización y sabemos y tene-

mos claro que en su momento la capitalización

se hizo en 9.9%, donde queda un 10.1% de auto-

rización por parte del Congreso de la República,

efectivamente para la consolidación de la empre-

sa, pero sabemos y entendemos hoy que con eso

de la capitalización ha sido muy importante.

Hoy quería hacer una pregunta referente a

que existe ya una capacidad por parte de Ecope-

trol referente al endeudamiento. Hoy en día hay

la posibilidad de endeudarse y cuáles son esas

políticas de inversión tan importantes, llámense

exploración, llámense explotación y llámense en

ODFRQVROLGDFLyQ \ GLYHUVL¿FDFLyQ HQ HO FDPSR

internacional. Porque cuando veíamos el artículo

de Petrobrás, mirábamos cómo al frente de Lui-

siana en el Golfo de México, habían encontrado

unas reservas muy importantes, lo mismo que lo

hicieron en Santos, que ya pues es Brasil, pero

ellos han venido buscando.

Sé que Ecopetrol ha hecho unas asociaciones

muy importantes al respecto, pero qué bueno que

todos los colombianos podamos saber y conocer

estas acciones que viene desarrollando la empresa

para que entre todos, primero, conocer lo que vie-

ne haciendo la empresa de todos los colombianos;

y segundo, las posibilidades de efectivamente po-

GHUWHQHUODDXWRVX¿FLHQFLDSHWUROHUDHQ&RORPELD

hasta el 2015 y poder incrementarlo. Sabemos que

no ha sido fácil, sabemos que no se ha encontrado

petróleo, hay unos prospectos bien importantes,

pero sabemos que hay unas políticas, unas acti-

vidades bien direccionadas, referentes a buscar

posibilidades claras para el país.

Qué facilidades necesitan para que se invierta

en exploración, son justas o no las reglas actua-

OHVSDUD LQYHUWLU HQ &RORPELD TXp GL¿FXOWDGHV

Página 4 Viernes 12 de septiembre de 2008 GACETA DEL CONGRESO 636

encuentran los inversionistas tanto nacionales

como extranjeros, para desarrollar nuevos cam-

pos o los ya existentes, qué problemas hay en

tramitología, contratación y temas ambientales,

qué factores externos están incidiendo en esta

toma de decisiones, etc.

Por qué hablo de esto. Porque si hay la po-

sibilidad de traer mayor inversión, seguramente

KD\TXHHVWXGLDU FXiOHVVRQ ODVGL¿FXOWDGHVTXH

tienen esos inversionistas y poder mejorarlas,

para eso estamos en la Comisión Quinta o como

lo dije de manera constructiva, buscar qué al-

ternativas hay para que exista mayor inversión

y efectivamente hoy con un precio de 130 dó-

lares, pensar si efectivamente hay que cambiar

esas reglas de juego para las nuevas inversiones,

porque en eso hemos sido claros o simplemente

manejarlas o mantenerlas, que se conviertan en

un atractivo de competitividad.

Por otro lado, qué otras fuentes de alternativas

de energía se desarrollan dentro de la política pe-

trolera en el país. El señor Ministro ha sido claro

referente al etanol, referente a seis millones de

hectáreas que existen, las posibilidades claras de

que efectivamente el tema de los alimentos versus

el petróleo en Colombia, estamos muy lejos de

eso. Que hay la posibilidad de mezclar ese alcohol

carburante y que permita disminuir el consumo de

la gasolina para tener unas mayores reservas, lo

mismo con el tema del biodiésel y lo mismo con

el tema de mayores tecnologías a las actuales.

Hace un año hablábamos del etanol y de la

caña de azúcar como una gran posibilidad, lo vi-

mos en San Andrés, como veíamos que la caña

de azúcar es prácticamente la que tiene una ma-

yor oportunidad y se haría bajo el criterio de los

30, 35 dólares el barril, mientras para otros pro-

GXFWRVQRHVWDQH¿FLHQWH\FyPRKDFHUSDUDTXH

se explore más en el país y cómo ha sido diseña-

da esta política de exploración.

La Agencia Nacional de Hidrocarburos fue

planteada como una solución. ¿Cuál es la pro-

yección de esta Agencia y cuál es la coordina-

ción con Ecopetrol, si existe? Pues hoy sabemos

que Ecopetrol es una empresa más que compi-

te directamente con las posibilidades que da la

Agencia, pero también nosotros tenemos que

cuidar nuestra empresa Ecopetrol y sabemos que

efectivamente debemos es fortalecerla.

Cuántas de las reservas petroleras son de

Ecopetrol y cuántas pertenecen a la Nación. En

su momento se habló muy claro referente a esos

mil 400 millones de reservas, efectivamente

cuántas son de la Agencia, cuántas de las aso-

ciadas y cuántas directamente de Ecopetrol. En

su momento también se habló del informe de la

Contraloría, que lo tengo acá, referente a la auto-

VX¿FLHQFLDGHOSHWUyOHRHQ&RORPELDHVXQWHPD

que en su momento se trabajó, en donde hablaba

de los recursos naturales y el ambiente 2005-

2006 referente al subsector de los hidrocarburos,

determinando que la presión y la gravedad de

la exploración y explotación se evidencian para

cumplir las metas del corto plazo.

Se hablaba en ese momento de los bloques de

LGHQWL¿FDU\ODViUHDVGHSURVSHFWLYDSRUDxR\DVt

mismo las posibilidades de perforación, mínimo

de 50 pozos; hoy ya estamos hablando de 70 po-

zos; de manera que creo que en esto se ha hecho

un gran avance y esperamos que en su momen-

to tengamos buenas noticias, tanto en el Caribe,

como lo decía con la asociación con Petrobrás

en el bloque Tayrona, como en la Orinoquia,

también como unas posibilidades claras que se

vienen desarrollando y cuál ha sido esta explo-

ración en los últimos años y los éxitos actuales.

Con el Decreto 1760 de 2003 y la capitalización

de la empresa, con esta reestructuración del sec-

tor hidrocarburos y la producción de los contra-

tos de crudo incremental, se ha reestructurado la

contratación en exploración como una estrategia

SDUDORJUDUODDXWRVX¿FLHQFLDSHWUROHUD

Yo creo, Senador Robledo, que el tema del

crudo incremental es una posibilidad bien inte-

resante, sabemos que son crudos pesados los que

tenemos hoy en día, pero también la tecnología

ha sido muy importante. Veía, señor Presidente

de Ecopetrol y deseo felicitarlo por el programa

de televisión que están pasando desde el punto

institucional, porque dan claridad cómo es que

se vienen haciendo estas tecnologías y estos

avances y esas posibilidades referente a lo que

se hace en el crudo incremental desde el punto

de vista de inyección de agua, inyección de gas,

para poder tener un mayor incremento de cada

una de estas alternativas del petróleo, que para

el caso de Tibú, como lo vimos en Cúcuta, per-

mitiría incluso subir de mil 800 a 12 mil barriles

día. Yo creo que eso es una posibilidad muy in-

teresante porque incrementa las regalías de las

regiones y así en cada una de las respuestas que

ustedes han venido planteando.

&XiOHVOD SUR\HFFLyQGHOD 5H¿QHUtDGH %D-

UUDQFDEHUPHMD\GHOD5H¿QHUtDGH&DUWDJHQDGH

DFXHUGRD ORVFDPELRV DFWXDOHV\ TXp EHQH¿FLR

genera para el país. Y referente al cuestionario

presentado por el señor Ministro, dentro de las

reservas probadas están incluidas las de la Agen-

cia Nacional, que aquí nos la respondieron en este

momento; cuántas son, cuáles son estas reservas

estimadas y cuántas probadas de Ecopetrol.

Dentro de la Agencia Nacional de Hidro-

carburos se presentan unos nuevos modelos de

contrato más atractivos, de contratos de asocia-

FLyQTXH QRVJXVWDUtD VDEHUORV EHQH¿FLRV\ ODV

nuevas modalidades de contratación o si se está

pensando en unas diferentes que permitan una

PD\RUH¿FLHQFLD

Cómo ha sido la promoción internacional,

cómo llegan los Presidentes mundiales de dife-

rentes compañías para vender las nuevas condi-

ciones de inversión y oportunidades del país; así

mismo, el fortalecimiento del recurso humano

dentro de la empresa de Ecopetrol precisamente

que se viene desarrollando, cómo se desarrolla

actualmente esta ronda licitatoria que permiten

asignar las áreas de exploración, cómo ha sido

el desarrollo de los contratos de Ecopetrol con

la Agencia Nacional de Hidrocarburos en las 7

nuevas áreas de reexploración, los 19 convenios

de explotación y los 48 convenios de producción

y la participación de estos contratos de asocia-

ción y exploración para mayor producción, los

cuales ya existen.

De manera que la pregunta es: ¿Se perderá

OD DXWRVX¿FLHQFLD SHWUROHUD HQ &RORPELD" /DV

proyecciones existentes de los planes previstos

hacen posible que no tengamos que llegar a esto

FRQHOFRVWRWDQJUDQGHSDUDODV¿QDQ]DVGHOSDtV

y las incidencias para todos los colombianos.

Por eso quería la presencia del señor Ministro

de Hacienda, tan importante en estas políticas,

incluso, alguien hablaba de que el tema del pe-

tróleo es un tema incluso de seguridad nacional,

HVLQFOXVRGHIRUWDOHFLPLHQWRGHODV ¿QDQ]DVQD-

cionales; es decir, como nos vaya con el tema del

petróleo; así mismo, nos va con el Presupuesto

General de la Nación; así mismo, nos va con los

recursos de inversión social en infraestructura y

como bien lo decía el Ministro de Minas en una

entrevista que le hacía Yamid Amat, que efecti-

vamente esto tiene que ver con la inversión so-

cial, tiene que ver con la infraestructura, tiene

que ver con los recursos de la Nación y en el

3ODQGH ,QYHUVLyQ GH(FRSHWURO VX¿FLHQWH SDUD

no tener que seguir comprando a las asociadas

SDUDODFDUJD\UHFDUJDGHOVLVWHPDGHUH¿QDFLyQ

\VHFXHQWDFRQXQYROXPHQVX¿FLHQWHSDUDHVWRV

sistemas, hasta qué año.

En cuanto a la exploración del 2008 al 2011,

ya la proyección al 2015, la exploración de cam-

po, la compra de estas reservas, cuánto ha sido;

DVt PLVPR OD UH¿QDFLyQ HO WUDQVSRUWH \ DEDV-

tecimiento, los temas de petroquímica, de bio-

combustible y distribución y comercialización.

Es decir, incluye el desarrollo de las reservas

incorporadas a lo que es la exploración. Me pa-

rece supremamente importante este esfuerzo que

se haga referente a estos temas y estos cuadros

y Colombia, dentro del panorama petrolero, ha

sido como un destino atractivo para la inversión

en exploración de hidrocarburos.

Cuál ha sido la inversión extranjera en el sec-

tor petrolero en los últimos años, que sabemos

que más de 3 mil 500 millones de dólares y espe-

ramos que sea mayor y el país ha logrado poster-

JDUVXDXWRVX¿FLHQFLDSHWUROHUD KDVWDHO R

hasta qué año. De manera que quería hacer men-

ción a estos temas.

La importancia de Ecopetrol que ha continua-

GRFRQ VXHVIXHU]R GHGLYHUVL¿FDU VXULHVJR LQ-

volucrando a otras compañías. Ya nos hablan de

inversión en otros países y referencia a la balan-

za de pagos, lo vemos en el tema de las exporta-

ciones, que han tenido un incremento sostenido

en los últimos 5 años, tal como lo presenta el

Ministerio de Minas y Energía, impulsado por el

comportamiento de los precios internacionales y

el porcentaje de la declinación de la producción

en el país. En eso yo quiero ser claro, que efec-

tivamente la balanza de pagos tiene que ver con

el tema prácticamente de las exportaciones, pero

por el precio del petróleo, efectivamente. Pero

seguimos con la exploración, seguimos con las

posibilidades de búsqueda de petróleo.

Ecopetrol, cuánto ha sido el incremento de

las exportaciones en los últimos años y existen

unos cuadros tomados incluso de la misma em-

presa; es decir, referente al volumen exportado

de Ecopetrol en miles de barriles por día, del

2003 al 2007, vemos es prácticamente cómo se

mantienen en 162 a 175 miles de barriles por día;

pero en la balanza comercial 2007, vemos cómo

las exportaciones tienen en millones de dólares

cerca de 3 mil 913 millones de dólares de ex-

portación, mientras en importación 513 millones

de dólares, para una balanza de 3 mil 400 millo-

GACETA DEL CONGRESO 636 Viernes 12 de septiembre de 2008 Página 5

nes de dólares. En la actividad exploratoria, en

el 2006 se desarrolló 5 mil 430 y en la privada,

14 mil 245, para un total de sísmica de 19 mil

kilómetros.

Señor Director de la Agencia, doctor Zamora,

tanto de Ecopetrol como la Agencia, cómo ha sido

el desarrollo actual en estos análisis y efectiva-

mente qué posibilidades vamos a tener práctica-

mente para mayores inversiones y los programas

de crudo incremental. Como lo comentábamos,

el aumento de la producción optimizando el fac-

tor de recobro en los campos maduros a través de

alianzas, el desarrollo de material de crudos pe-

sados y el trabajo de reacondicionamiento, im-

plementación de nuevas tecnologías en el campo

de operaciones directas.

Lo mismo el tema de las regalías de depar-

tamentos, es un tema de regalías que debemos

analizar, el señor Ministro ha estado muy inquie-

to referente a las regalías que existen y reciben

algunos departamentos, algunos más que otros,

para hacerlo equilibrado; será una posibilidad

interesante en un proyecto de ley que tenemos

precisamente en esta Comisión.

Qué ha pasado con la exploración que ya lo

hablamos en Cúcuta referente al Catatumbo que

no voy a hacer mención en el día de hoy, pero sa-

bemos la importancia de estas posibilidades. Por

eso consideramos que efectivamente Colombia

estaba garantizada hasta el 2014 según el Direc-

tor de la Agencia y qué uso de gas natural ayuda

DHVWDVX¿FLHQFLD$Kt HVWDPRVKDEODQGRGH JDV

vehicular, estamos hablando de todas las políti-

cas, de etanol, de la mezcla, de todas las posi-

bilidades que tenemos para efectivamente poder

GLYHUVL¿FDU 252 millones de barriles de reserva

fueron adicionados en el 2006 a los inventarios

del petróleo del país, cifra superior a la meta de

PLOORQHVGHEDUULOHVTXHVHKDEtDQ¿MDGRSRU

la Agencia y así mismo en las respuestas que nos

entregan en el día de hoy.

Hoy, de acuerdo a que el precio del barril y

con la devaluación tan alta de los precios del ba-

rril, la gran pregunta es, cuáles son los planes de

contingencia del Gobierno Nacional para afron-

tar los altos costos del petróleo en el mundo,

cuáles son las estrategias que tiene el Ministerio

para estos planes de contingencia del Gobierno

\HVSHFt¿FDPHQWH\D VHKD KDEODGRGH DOJXQRV

como es subir mes a mes en 100 pesos el precio

de la gasolina, eso a dos años, que eso equival-

dría aproximadamente, señor Ministro, a cerca

de un 17% de incremento anual, que creo que es

bien importante referente a ese tema.

Los recursos del subsidio del Ministerio de

Hacienda que estaban prácticamente agotados.

En su momento, los Estados Unidos llamó a las

empresas para preguntarles qué estaba sucedien-

do en esa especulación y podemos hablar. Miren,

el valor del galón en Venezuela es de 12 centavos

de dólar producirlo; el galón en Estados Unidos

es de 3.52 dólares el galón; en Colombia, 3.94

dólares el galón; en los países bajos, 6.48 dóla-

res. En Venezuela, las reservas de crudo están

en 130 mil millones de barriles y el Presidente

de Venezuela ha dicho que está en 235 mil mi-

llones de barriles para el 2009 las reservas. Los

subsidios anuales de Venezuela son 19 mil 500

millones de dólares.

El comportamiento histórico del petróleo en

el caso mundial. En el 70, estaba a 1.80; en el 74

en 10 dólares; en el 79 en 46 dólares; en el 2005

70 dólares; 2008, 135 dólares y Estados Unidos

PDQL¿HVWD TXH QR KD\ FyPR HYLWDU HVWH LQFUH-

mento en el corto plazo, porque efectivamente

lo que se ve es un comportamiento del crudo,

pero como dicen las empresas, defendiendo una

utilidad; es decir, se está creando una especula-

ción. El Presidente de la OPEP considera que la

cotización puede llegar a 200 dólares.

Cómo ve la producción de petróleo y a cuánto

asciende la reserva del país, las reservas proba-

das nuestras, estamos hablando en el balance de

Colombia, en el 2005, de mil 453 millones de

barriles, un incremento año de 50 millones de

barriles de existencia de reservas también para el

2006. Colombia gastó 195 millones de reservas

por cuenta del consumo día y 528 mil barriles,

que es lo que se espera, una reposición que ha

sido de 250, 300 millones de barriles según in-

formación de Ecopetrol que tengo en mis manos

y hasta el 2005, 2006, la extracción de petróleo

había sido de mil barriles día. No se veía, pues la

verdad que es una de las políticas y las preguntas

que tenemos en el día de hoy referente a esa ex-

tracción de petróleo.

Las estrategias de Ecopetrol. Cuáles son estas

estrategias, el incremento de recobro de campos

maduros, optimizar el sistema de levantamiento

de proyecto de reservas probadas no desarrolla-

das, aumentando la vida útil de varios yacimien-

tos del país; lo mismo que la Agencia Nacional

GH +LGURFDUEXURV SUR\HFWDU OD DXWRVX¿FLHQFLD

podría extenderse más allá del 2005, de acuer-

do a los esfuerzos de Ecopetrol y demás com-

pañías operadoras y la inversión de Ecopetrol

en perforación, optimización de instalaciones y

mantenimiento de operación; es decir, un plan de

LQYHUVLRQHVPX\LPSRUWDQWHTXHHVSHFt¿FDPHQWH

en perforación de 552 pozos, según tengo infor-

mación, un pozo por día Ecopetrol, 241 pozos de

esos en el 2007 y se perforarían 54 pozos prác-

ticamente que se venían perforando en el 2005.

Es decir, una meta de producción propia de 500

mil barriles día equivalentes en el petróleo 2011.

No sé, señor Presidente de Ecopetrol, de acuerdo

a esta información, si estamos en la información

correcta.

Las estrategias. Incrementar el recobro de

campos maduros, el incremento de las reservas

probadas, llámese Cantagallo, llámese Cravo

Norte, llámese Catatumbo, llámese Infantas;

así mismo, el desarrollo de potencial de crudos

pesados aumentando las reservas comerciales y

maximizando la posibilidad de los campos de

mayor inversión; es decir, 309 millones de dóla-

res de inversión.

Conclusión. Que podemos tener unos mayo-

res proyectos de operación directa por parte de

Ecopetrol y así mismo en la perforación y en la

disminución de costos de operación para cerca

de 95 proyectos. Es decir, desde Caño Limón en

los 80, Cusiana y Cupiaga de los 90, el país no

ha logrado incrementar estas reservas, sino por

este tipo de estrategias, Senador Hugo Serrano.

De manera que la reforma de los esquemas de

regalías, de una regalía del 20% se pasó a una

escala variable entre el 5% y el 25% en función

de la producción del campo y las regalías se han

incrementado en un porcentaje para los campos

de mayor producción referente a, llámese 400

mil barriles día o disminución menores de 125

mil barriles.

En este momento no hay pero puede existir,

pero es parte de las operaciones que viene desa-

rrollando la Agencia Nacional de Hidrocarburos,

que es uno de los temas que tenemos al Director

acá para poder trabajar en el tema y la participa-

ción de Ecopetrol en el contrato de asociación

TXHVH UHGXMRGHO D EHQH¿FLDQGR ORV

inversionistas. Así mismo, la eliminación de las

prerrogativas de la empresa en la asignación de

áreas de exploración, como ya lo hablábamos,

pasaba a competir, pero así mismo se separó

Ecopetrol de la balanza de la empresa, los subsi-

dios de la gasolina, incrementando la inversión y

eso permite que Ecopetrol tenga hoy esa capaci-

dad de endeudamiento.

De manera que si nosotros vemos este es-

timado de los 12 mil 500 millones de dólares,

señor Presidente de Ecopetrol, si estamos ha-

blando de 2 mil 500 millones al año, podemos

distribuirlo en perforación de pozos, 25 pozos al

año, estudios de sísmica, 5 mil kilómetros al año,

compras de reservas en el exterior, 200 millo-

nes de barriles, exploración de petróleo en otros

SDtVHVUH¿QHUtDVFRPRHOFDVRGH*OHQFRUHFRQ

ORV QXHYRV VRFLRV GH (FRSHWURO HQ OD UH¿QHUtD

de Cartagena; Petrobrás como el nuevo socio

estratégico de Ecopetrol en Tibú, exportaciones

de Ecopetrol de 3 mil millones de dólares, como

primer renglón de las exportaciones del país y así

mismo, volver a algunos temas importantes de

tecnología como incremento en la producción de

los campos, llámense factores de recobro, perfo-

raciones horizontales, fracturamiento hidráulico,

inyecciones de gas o agua o vapor o la química,

todo esto tanto el desarrollo de los campos ma-

duros como en los campos pesados, para resol-

YHUHOSUREOHPD GHOD DXWRVX¿FLHQFLDGHO SHWUy-

leo en Colombia. De manera que yo quiero hacer

estas observaciones, precisamente para poder

manifestar que así como tenemos unas reservas

probadas importantes que queremos ampliarlas

y mejorarlas y por eso tan importante también

que lleguen las asociadas, hoy en día poder tener

unas alternativas claras.

Cuáles son estas alternativas claras. En su

momento se habló como una alternativa, lo plan-

teó el señor Presidente, el día sin carro, alterna-

tivas de pico y placa, alternativas con el señor

0LQLVWUR GH VREUHWDVD ¿MD SDUD FRQJHODU DOJX-

QRVDMXVWHV DQXDOHV SRU LQÀDFLyQ  \D VH KDEOy

que fueran 100 pesos mensuales. Consideramos

como una alternativa el tema global más el IVA,

el impuesto de la gasolina más el IVA, como una

VXPD¿MD TXHWDPELpQHV RWUDGH ODVHVWUDWHJLDV

que el Ministro venía pensando para incrementar

un 16% este ajuste por inversión o ampliar estos

subsidios que sabíamos que costaban 670 mil

millones para el país; hoy podemos estar hablan-

do de 6 billones. Yo creo que eso es una de las

preocupaciones grandes que tenemos todos en la

Comisión Quinta del Senado de la República.

La movilidad, los temas del gas, los temas de

buscar alternativas como el etanol, los temas de

EXVFDU DOWHUQDWLYDV FRPR GLYHUVL¿FDFLyQ D JDV

vehicular, los temas como el pago de la deuda

por parte de la Nación precisamente con estos

Página 6 Viernes 12 de septiembre de 2008 GACETA DEL CONGRESO 636

volúmenes de exportación para aprovechar el

dólar bajo, la devaluación actualmente y la parti-

cipación adicional en regalías respecto a la esta-

bilidad jurídica que nosotros tenemos en nuestro

país y la participación adicional en todo lo que

tiene que ver de acuerdo a los precios altos en

todos estos procesos de contratos y del petróleo;

es decir, en todas las licitaciones.

Los planes de contingencia en estas alzas de

los combustibles, subsidios a los carburantes que

SRGUtDQGHVHTXLOLEUDUODV¿QDQ]DVGHOD1DFLyQ\

así mismo, si hay necesidad de un proyecto de

ley para congelar estos impuestos que todos los

que consumimos gasolina, pagamos en nuestro

país como una de las alternativas. El ahorro del

petróleo, las posibilidades del desmonte total del

subsidio a la gasolina que estaba previsto en el

2009 para que esto no se dé, sino al contrario,

HVXQVDFUL¿FLR¿VFDO \KR\PiVGH PLOPL-

llones superan prácticamente el 4.7% del presu-

puesto general de la Nación del 2008.

Cómo sería si esto sigue en alza; es decir, por

eso es tan importante este debate. De pronto en

el 2006 era la preocupación porque escuchába-

mos que el petróleo se iba a acabar, que habían

los problemas climáticos, que habían los proble-

mas de transferencia de tecnología, que habían

los problemas de la empresa de recursos huma-

nos, pero hoy el tema es otro, hoy el tema es que

estamos a 130 dólares por barril; qué estamos

haciendo y yo sí estoy muy de acuerdo con el

Gobierno Nacional que efectivamente se han he-

cho políticas muy importantes y a tiempo se hizo

esa capitalización, porque se ha permitido pensar

en exploraciones y se ha permitido en ese tipo de

acciones por parte del Ministerio de Minas y del

Gobierno Nacional.

3RURWURODGR \RTXLHURKDFHU XQDVUHÀH[LR-

nes referentes al Ministerio; es decir, qué se pre-

guntaría hoy la gente, cómo serían esos subsidios

de gasolina o para el ACPM y lo que hablaba el

Senador Name del tema del subsidio al gas vehi-

cular; lo mismo que el tema de regalías; hay que

revisar el tema de regalías, el tema del gas en el

país, que es una de las prioridades prácticamente

de mayores oportunidades, de mayor transporte

del gas, de mayores alternativas. En su momento

hablamos del gas desde Gibraltar – Cúcuta-Pam-

plona-Toledo-Labateca-Bucaramanga, el caso

de Ocaña, lo mismo para todo el país el tema

del gas y lo mismo para las exportaciones a Ve-

nezuela que se vienen pensando para posterior-

mente en el 2012 Venezuela nos vende ese gas al

mismo precio actual por 4 años.

El tema del etanol, las otras fuentes de energía,

ODVGL¿FXOWDGHVGHLQYHUVLRQHV\ODFDSLWDOL]DFLyQ

que tenemos hoy por parte de la empresa de Eco-

petrol, lo mismo que en cuanto a la sísmica para

la Agencia Nacional de Hidrocarburos; cómo se

viene desarrollando lo que es el tema técnico o

el estudio de esa sísmica, ya que se contrató la

contratación de asociaciones y concesiones, la

promoción que se viene haciendo por parte de la

agencia para que más empresas participen acti-

vamente en estas posibilidades y en estos pros-

pectos que tiene el país, en estas áreas que tiene

el país, en la Orinoquia, los análisis técnicos, la

exploración, cuántos pozos se van a desarrollar

y por qué esta falta de resultados.

Yo creo que en eso, como lo decía el Minis-

tro, que en petróleo nada está escrito, que pueden

salir secos, como nos pueden dar la gran noticia,

ahí se han venido haciendo algunas oportunida-

des de pozos explorados que seguramente espe-

ramos que contemos con suerte y que mi Dios

nos ayude para que tengamos mayor petróleo

en el país. Lo mismo en el caso de Ecopetrol,

la capitalización del personal técnico, el endeu-

damiento que hoy tiene capacidad, creo que se

hablaba de 15 mil millones de dólares, tengo en-

tendido que es la capacidad de endeudamiento;

la inversión, estas proyecciones, las políticas, los

UHVXOWDGRVORV QXHYRV KDOOD]JRV\ OD H¿FLHQFLD

de la empresa y la participación en los mercados

internacionales.

3RURWURODGROD UHFDUJDGHODVUH¿QHUtDVODV

inversiones, las compras que se han hecho a las

asociadas por parte de petróleo y para aumentar

las reservas nuestras y la preocupación del Mi-

nisterio de Hacienda y Planeación Nacional, que

pensaba, que efectivamente si un colombiano

nos estuviera viendo hoy, cómo lo podría afec-

WDUHOWHPDGHODDXWRVX¿FLHQFLDSHWUROHUDHQ&R-

lombia; es decir, cómo se sienten, cuáles son las

GL¿FXOWDGHVTXHWHQHPRVKR\\SRU TXpHVWDPRV

tan preocupados en la Comisión Quinta.

–Primero, porque son 130 dólares por barril.

–Segundo, porque queremos que podamos

seguir explorando estos pozos para tener mayor

oportunidad de tener reservas.

–Tercero, la preocupación del Presupuesto

General de la Nación, porque si no hay exporta-

ciones, si no tenemos petróleo, la balanza de pa-

JRVVHYHFRQGL¿FXOWDGHVSXHVQRKD\LQYHUVLyQ

social, hay problemas de infraestructura, hay di-

¿FXOWDGHVHQWRGDVODVDFFLRQHVTXH HO*RELHUQR

tiene previstas en el Plan de Desarrollo Nacional

y lo mismo el esfuerzo que debe hacer la Nación

y que viene desarrollando y se ha comprometido

el Gobierno con los subsidios a la gasolina como

una alternativa precisamente y cómo afectaría

HVWHDXPHQWR GH OD JDVROLQD HQ OD LQÀDFLyQ GHO

país.

Yo creo que son temas importantes, son te-

mas que debemos analizar, son temas donde las

empresas multinacionales vienen invirtiendo en

el país, como la BP, como Petrobrás, como tantas

otras empresas para que efectivamente puedan

seguir, ante todo, explorando más nuestro país

y buscando alternativas claras. Ahora, las polí-

ticas de impacto de las políticas de la inversión

nacional, llámese en unos convenios claros en

Planeación Nacional referente al gas propano y

las posibilidades del sector rural que de una u

otra manera son acciones nuestras.

&RQHVWRTXHUtDSUiFWLFDPHQWHVLJQL¿FDUODLP-

portancia de este debate, creo que es muy a tiem-

po, así como en su momento se logró la Agencia

Nacional de Hidrocarburos, esa independencia y

hoy logramos como ponente del proyecto y algu-

nos, participar en la capitalización de Ecopetrol;

lo mismo un proyecto que permita mejorar las

actividades y acciones referentes a esta política

GHDXWRVX¿FLHQFLDGHSHWUyOHRHQ&RORPELDSXHV

nosotros la vemos con muy buenos ojos, porque

queremos, señor Ministro, acompañar práctica-

mente al Gobierno Nacional, pero más que al

Gobierno, es porque consideramos que efectiva-

mente en la balanza de pagos el petróleo juega el

papel más importante de toda la economía y las

¿QDQ]DVGHOSDtV

3RU HVR HVDV SURSXHVWDV GH PDVL¿FDFLyQ GH

uso del gas, esas propuestas del fortalecimien-

to a la competitividad y la exploración por parte

de cada una de las empresas, como el caso de

Ecopetrol y el mejoramiento de la infraestruc-

tura, precisamente son políticas claras dentro de

nuestro esquema.

Hoy la gasolina no más, por dar un ejemplo,

en las coyunturas de la gasolina, los subsidios,

por lo menos por hablar de que anteriormente el

precio en la corriente estaba en 2 mil 778 pesos

en el 2000, hoy estamos hablando del 2008 a 7

mil 11 pesos, la extra a 9 mil pesos que tanquea-

mos en el día de ayer y esta mañana estaba a ese

precio; la verdad que uno dice, bueno, los bolsi-

llos de los colombianos, todos se ven afectados

\ODSUHRFXSDFLyQHVFRQUHVSHFWRD ODLQÀDFLyQ

porque si sube la gasolina, sube el transporte

público, suben los alimentos y sube todo prácti-

camente y si miramos los costos de producción

no tienen nada que ver con los precios actuales

del petróleo, lo que vemos son prácticamente es-

peculaciones del mundo entero; es decir, de los

principales productores del país.

Por qué el petróleo tiene costos altos. Hay al-

ternativas prácticamente que vienen desarrollan-

GRODVGL¿FXOWDGHV$TXpVHGHEHHVWR(VGHFLU

estos petróleos altos tendrían unas alternativas

claras prácticamente para buscar unas posibili-

dades reales para nuestro país referente a la car-

JDGHFUXGRSDUDUH¿QHUtDV1RPiVHQHOFDVRGH

Barranca y en el caso de Cartagena, un promedio

anual de 235 mil barriles por día y en Cartagena,

80 mil barriles por día; esa producción de la aso-

ciación son 327 mil barriles por día que requeri-

ría y Ecopetrol 153 mil por día; es decir, ahí es

donde hablamos de las exportaciones para hablar

de 175 mil barriles por día contra las importacio-

nes por 13 mil barriles por día.

De manera que con esto, señor Presidente,

quería hacer la ponencia. Hoy tan solo decirles

al señor Ministro y al señor Presidente de Ecope-

trol, que lo único que nos lleva del debate de hoy

es para darle claridad al país como ustedes lo han

venido haciendo a través de los medios naciona-

les, pero consideramos que este escenario de la

democracia, donde trabajamos los temas energé-

ticos, minero-energéticos, el tema del petróleo,

es un escenario muy importante para cualquier

tipo de actividades y mejoramientos en cada una

de las acciones que venimos desarrollando.

Por eso, sigamos con estos esfuerzos que vie-

nen desarrollando, hablamos de los antecedentes

precisamente del petróleo en Colombia, por qué

WDQLPSRUWDQWHHQ ORTXHVLJQL¿FD ODEDODQ]D GH

SDJRV\WRGROR TXHWLHQHTXHYHU FRQODV¿QDQ-

zas nacionales y por qué tan importante de te-

nerlo muy presente con el Ministro de Hacienda.

Porque de la mano va toda la inversión nacional,

toda la inversión social.

Con estas herramientas que ha dado la Co-

misión Quinta y con estas acciones que el señor

Presidente de Ecopetrol, el Ministro de Minas,

que ha estado muy activo y muy pendiente preci-

samente de que se puedan cumplir con acciones

GACETA DEL CONGRESO 636 Viernes 12 de septiembre de 2008 Página 7

SDUDDXPHQWDUHVWDDXWRVX¿FLHQFLDKDVWDHO

nosotros veamos unas alternativas claras.

Quiero decirles que uno de los problemas

grandes de las variables que incidieron en el

precio del crudo puede ser la excesiva deman-

da, la baja producción o factores climáticos, las

políticas internas de los países exportadores, los

atentados contra la misma infraestructura, los

inventarios de los países de mayor consumo, la

devaluación del dólar, las retaliaciones de las

políticas internacionales y el precio del barril di-

ferente a los costos de producción; es decir, se

viene haciendo una especulación de estos.

Por eso nuestra preocupación, lo hablaba con

algunas personas, hemos leído y hemos revisa-

do cada uno de los diferentes comentarios que

han hecho los diferentes medios de comunica-

ción también, porque no solamente es la visión

del Gobierno Nacional, sino también Ecopetrol,

cuándo volver a comprar estas acciones. Es una

de las preguntas que se hacen los colombianos.

Las medidas contra el impacto del petróleo. El

petróleo cierra esta semana un récord de 133

dólares, los precios bajarían en el tercer trimes-

tre, algunos consideran que sí, otros que no, de

acuerdo precisamente al Presidente de PDVSA

en Venezuela, que considera que se va a llegar es

a 150 dólares por barril. Kalmanovich hablaba

en su momento, parece mentira, en el 2005 que

el petróleo iba era a bajar a 60 dólares, entonces

son las diferentes posiciones al respecto.

Pues esto no es solamente una visión del

Gobierno Nacional, sino una visión ya general,

de hacia dónde vamos para darle tranquilidad a

todos los colombianos, de que efectivamente el

Gobierno Nacional, en cabeza del señor Minis-

tro, el Presidente de Ecopetrol, la Agencia Na-

cional de Hidrocarburos y la Directora de Pla-

neación Nacional, vienen haciendo actividades

y acciones muy precisas, concretas, para lograr

TXHHIHFWLYDPHQWHSRGHUOOHYDUHVWDDXWRVX¿FLHQ-

cia de petróleo en Colombia hasta el 2015 y ojalá

mucho más allá.

Sabemos que no es fácil, pero lo importan-

te es seguir trabajando en estas acciones y para

eso le hemos dado las diferentes herramientas al

Gobierno Nacional y a la política nacional para

que efectivamente logremos este propósito. Yo

quedo muy pendiente a las respuestas del Minis-

terio y estaré atento también a cualquier conside-

ración referente a los comentarios que he hecho

en esta citación.

&RQWLQ~DHOGHEDWHFRQODLQWHUYHQFLyQGHO

KRQRUDEOH6HQDGRU-XOLR$OEHUWR0DQ]XU$E-

GDODTXLHQFRPHQWD

Yo voy a comenzar esto de manera inusual, no

regañando a la Secretaria de la Comisión Quin-

ta porque no se trataría de eso, es simplemente

entregándole un consejo. Este tipo de debates

que son transmitidos ante la opinión pública,

ameritan un estudio formal de las respuestas del

Gobierno Nacional, respuestas que en este mo-

mento tengo en la mano, tanto del señor Ministro

de Minas y Energía, como las de la Directora de

Planeación Nacional.

Yo no hago reclamos, normalmente lo que

hago es tratar de mejorar las condiciones en las

cuales uno legisla y ellos me están mostrando

que recibieron apenas el día jueves a las 4:00 de

la tarde los cuestionarios pertinentes que tanto el

Senador Mora como el Senador Manzur le ha-

bían elevado al Ministerio, a Ecopetrol y a Pla-

neación Nacional. Seguramente que se presentó

algún inconveniente de tramitología.

(QXVR GHXQD LQWHUSHODFLyQFRQ OD YHQLD

GH OD 3UHVLGHQFLD\ SDUD UHIHULUVH DO PLVPR

WHPDGLFHHOKRQRUDEOH6HQDGRU0DXULFLR-D-

UDPLOOR0DUWtQH]

'H¿QLWLYDPHQWHHVRQRHVDOJRTXHHVWpRFX-

rriendo ocasionalmente, sino con mucha frecuen-

cia. A nosotros nos están llegando las respuestas

de los cuestionarios a última hora.

Por ejemplo y con eso termino, en el caso del

tema de Hidroprado, quiero decirle que el debate

iba a ser hace ocho días y ni siquiera el día del

debate había llegado la respuesta del Ministro de

Hacienda y hasta la fecha no me han entregado

las respuestas del Ministro de Hacienda y eso

que el debate iba a ser hace días.

Yo quiero cordialmente hacerle una solicitud

a la señora Secretaria de la Comisión, de que les

QRWL¿TXH D ORV IXQFLRQDULRV TXH HVWiQ LQFXP-

pliendo con la ley en cuanto a las respuestas

oportunas para los Senadores.

5HWRPD HO XVR GH OD SDODEUD HO 6HQDGRU

0DQ]XU$EGDOD\DxDGH

Yo no quería formar un estruendo frente a

esto, es además una cosa amable, cariñosa, ame-

na, porque he encontrado unas respuestas muy

importantes por parte de la Directora de Planea-

ción Nacional y unas excelentes respuestas de

Ecopetrol, del Ministerio y me hubiera gustado

digerirlas con mayor tiempo, pero me llegan en

el momento en que estamos adelantando el de-

bate y yo lo único que quería era haber tenido

mejor oportunidad para digerir toda esta infor-

mación.

&RQOD YHQLD GHOD 3UHVLGHQFLDDFODUD ODV

LQTXLHWXGHVODGRFWRUD 'HOF\+R\RV6HFUHWD-

ULDGHOD&RPLVLyQ

Senador, está en todo su derecho. El cuestio-

nario, es decir, las respuestas del debate de hoy no

se les enviaron con anterioridad porque el cues-

tionario se envió a las autoridades el mismo día

que me lo envió el Senador, que fue el miércoles

o jueves de la semana pasada. Entonces, como

no teníamos cuestionario, no se le podía, pues,

exigir a las autoridades que lo contestaran de un

día para otro; entonces, por eso hasta hoy llega-

ron las respuestas y hasta hoy se les envían.

Y en cuanto al del Senador Jaramillo, Sena-

dor, el mismo día se le envió el cuestionario a

las autoridades, los respondieron, el Ministerio

de Hacienda no lo ha respondido pese a que les

he insistido, les he llamado insistentemente y

no han respondido. Ya les envié hoy una carta

requiriendo al Ministro para que por favor nos

envíen el cuestionario.

(QHOXVRGHODSDODEUDQXHYDPHQWH\ UH¿-

ULpQGRVHDOWHPDGHOGHEDWHVHxDODHOKRQRUD-

EOH6HQDGRU-XOLR0DQ]XU$EGDOD

Hace dos o tres años yo traía a la Comisión

Quinta del Senado de la República insistente-

mente, desde la Cámara de Representantes, un

proyecto de ley que buscaba la conversión de los

vehículos de diésel, que funcionan a diésel y a

gasolina, a gas natural vehicular.

Ese proyecto además tenía, en ese entonces y

hoy cobra una mayor dimensión, una excelente

presentación frente a la opinión pública y creo

que frente al mismo Ministerio, pero no fuimos

capaces de sacar adelante el proyecto, no me die-

ron las fuerzas y hubo negativa de la Comisión

Quinta de Cámara de Representantes a estudiar y

a presentar un concepto favorable al proyecto de

ley que en ese momento de mi autoría, le había

entregado al Congreso de los colombianos.

Cuántos vehículos hoy funcionando a gas

natural vehicular tuviésemos, cuán competitivo

serían, cuántos daños se le hubiesen evitado al

medio ambiente, a la sociedad colombiana, a la

salud de los colombianos, cuántos recursos se

le hubiesen evitado al país cuando pudiéramos

exportar mayor cantidad de petróleos o de ga-

VROLQDHQ ¿Q FXiQWRGDxR VH OH KL]RD OD HFR-

nomía nacional y a la salud de los colombianos.

No haber acogido un proyecto de esa dimensión,

que además establecía la obligación de montar

estaciones de gas natural vehicular en toda la re-

gión colombiana que hoy eso no se ha dado y

no tendríamos en ese momento necesidad de ex-

SRUWDUJDVQDWXUDOYHKLFXODU D9HQH]XHODHQ¿Q

era un proyecto sano que no sé si vale la pena

en el día de hoy, cuando ya el petróleo está a

más de 130 dólares, volverlo a resucitar, darle

respiración boca a boca. Pero bien, eso sucedió y

hemos pagado los costos ambientales y los cos-

tos económicos.

Yo comparto y ya la habíamos compartido

en la ciudad de San Andrés con el Presidente de

la Comisión, el doctor Name y veo que eso está

haciendo también compartido por el Senador

Mora, la inquietud que nos produce a nosotros

la sobretasa al gas natural vehicular, señor Mi-

nistro. Yo quiero entender que a usted también

le causa sobresalto, yo no sé si a la Directora de

Planeación Nacional, pero no es el momento,

no es el estadio para que al país en este momen-

to se le coloque una sobretasa al gas natural

vehicular.

Le enviaremos una carta al señor Presidente

de la República con copia al señor Ministro, para

que consideren la oportunidad y el costo social

de llevarle una sobretasa al gas natural vehicular,

aun cuando sea con un objetivo bueno, que es

el de aumentarle los ingresos a las municipali-

dades y a los departamentos de Colombia, pro-

ducto de esa sobretasa. Creo que las necesitan,

pero el bolsillo de los colombianos hoy no está

preparado con el alto costo de los combustibles

para asimilar ese golpe. Estudiémoslo despacio

y esperemos que la oportunidad sea mucho más

adelante del Gobierno del Presidente Uribe.

Señor Presidente de Ecopetrol, yo creo que

la medida asumida por el Gobierno Nacional

de capitalizar acciones de Ecopetrol no solo fue

oportuna, sino que le ha generado a Ecopetrol y

al país una dinámica productiva, una dinámica

que se extiende más allá de la comercialización

de los productos de Ecopetrol y mucho más allá

de la sísmica y de la exploración. Se extiende a

colocar a Ecopetrol en un proceso de competi-

tividad frente a las otras empresas, tanto nacio-

nales como internacionales y eso nos da a no-

sotros un posicionamiento de tranquilidad. Las

políticas que vienen desarrollándose desde los

años 2004, 2006, no estoy seguro, de recobros de

Página 8 Viernes 12 de septiembre de 2008 GACETA DEL CONGRESO 636

combustible, de transferencias de nuevas tecno-

logías, para recobrar combustibles, para recobrar

petróleo, son unas políticas acertadas que yo creo

que el país se había adormecido con eso; esas no

eran técnicas nuevas en el mercado mundial del

petróleo, eran técnicas conocidas y reconocidas y

que habían sido planteadas precisamente en esta

Comisión Quinta hace muchísimos años, cuando

se hablaba del recobro, de la potencialidad de los

crudos pesados o de los campos maduros, con

nuevas técnicas, con nuevas tecnologías, con

inyecciones de gases o agua, que era lo único

con que nosotros estábamos soportando la ma-

yor producción y productividad de los campos

petroleros colombianos.

Pero buena la oportunidad, buenos los tiem-

pos y mi única recomendación es que sigamos

insistiendo en esos campos pequeños poniéndo-

los a reproducir petróleo, en esos campos madu-

ros sacándoles la última gota y lógicamente con

las nuevas tecnologías adelantando con los pre-

supuestos de Ecopetrol o con las empresas que la

desarrollan, las técnicas necesarias para que las

campañas sean más agresivas, más dinámicas y

lógicamente nos den mayor tranquilidad que la

que nos reporta el Gobierno Nacional hasta el

DxRGHVHUDXWRVX¿FLHQWHVHQSHWUyOHR

Señor Ministro, señor Presidente de Ecope-

trol, Director de la ANH, señora Rentería, yo

creo que el Gobierno Nacional en buena hora

ha tomado la determinación de no seguir exten-

diendo los contratos de asociación y así como

hubo críticas en el pasado por parte de miembros

de esta Comisión, debates agrios, en donde las

RIHQVDVDÀRUDURQHQ HOPHUFDGRGH ODSROtWLFD\

de estos debates, yo creo que nosotros hemos re-

cibido con enorme complacencia la nueva políti-

ca del Gobierno del Presidente Uribe, en cabeza

del señor Ministro, de no seguir extendiendo los

contratos de asociación. Tiene Ecopetrol los su-

¿FLHQWHVDFWLYRVODVX¿FLHQWHGLQiPLFD\HODP-

plio conocimiento para poder poner en práctica

HOGHVDUUROOR \D ¿QDO GH HVRV FDPSRV PDGXURV

que recobra el Gobierno Nacional para bien de

la economía de este país.

Reitero, y permítame entregarle mi reconoci-

miento a esta política petrolera que realmente en

los tiempos de ayer, debido precisamente y es

lo que la gente no analiza y vamos a tener aquí

en el día de hoy o más adelante algún debate en

ese sentido, con absoluta seguridad por parte de

miembros de la oposición que todavía no creen

que las políticas de extensión de los contratos

hayan sido buenas, oportunas y prudentes, pero

que en aquel entonces tenía unos precios de pe-

tróleo o de gas, que realmente no representaban

ODV IXHQWHV HFRQyPLFDV VX¿FLHQWHV FRPR SDUD

nosotros decir que nos equivocamos en un mo-

mento determinado.

Yo no soy amigo del Gobierno simplemente

por amigo del Gobierno, sino porque realmente

GH¿HQGRDOJXQDVSROtWLFDVTXH VHGHVDUUROODQHQ

su momento y que son oportunas en el momen-

to, como ya verá el Senador Serrano, que apa-

rentemente pudo haber sido desagradable lo que

VXFHGLyHQ OD5H¿QHUtD GH &DUWDJHQDSHUR TXH

yo me voy a referir un poco a ese tema de la Re-

¿QHUtDGH&DUWDJHQDPiVDGHODQWHVLQHPEDUJR

hay que reconocerle lo bueno de los Gobiernos

cuando se aprende de los posibles errores que se

SXGLHURQKDEHUFRPHWLGRHQHOSDVDGRVHUHFWL¿-

ca el camino y se muestra una política petrolera

agresiva, que creo que todos los miembros de la

Comisión Quinta y las personas de este país, han

reconocido que fue un acierto la capitalización

de Ecopetrol para hacer de esta empresa una em-

presa competitiva, aun cuando en su momento

KD\DXQPDJRTXHGH¿QLyTXHORVSUHFLRVGHOSH-

tróleo iban a subir en el mercado internacional.

Ya el Senador Mora, con la autenticidad y la

capacidad de investigación, de trabajo político que

pOKDFHKDEOyGH WHPDVHVSHFt¿FRVGHOR TXHWHQ-

dría que ver con las posibilidades de que Colombia

IXHVHDXWRVX¿FLHQWHHQSHWUyOHR\HQ FRPEXVWLEOHV

fósiles en este país; por eso, yo voy a ser lo más

breve posible hablando de algunos temas como el

SODQPDHVWURGHOD5H¿QHUtDGH&DUWDJHQD

(QVXPRPHQWRHVHSODQPDHVWURGHOD5H¿QH-

ría de Cartagena, así como las mejoras técnicas

\WHFQROyJLFDV HO SODQ PDHVWUR GH OD 5H¿QHUtD

de Barrancabermeja fue discutido en el seno de

esta Comisión y los aspectos fundamentales de

la negociación también fueron dados a conocer

a todos los habitantes de este país a través de

los medios de comunicación y nosotros conside-

ramos que era absolutamente necesario trabajar

HQODVUH¿QHUtDVDGHFXDUODVDODVQHFHVLGDGHVGH

Colombia y al abastecimiento de combustibles

de la mejor calidad. Pues bien, hace ocho días,

si la memoria no me traiciona, el Senador Hugo

Serrano Gómez trajo a colación a esta Comisión

HOWHPDHVSLQRVRGHTXHHVDUH¿QHUtDVH OHKDEtD

negociado el 51% a Glencore, una empresa in-

ternacional que está trayendo tecnología de pun-

WD\PRGL¿FDQGROD5H¿QHUtDGH&DUWDJHQD

El hablaba, señor Ministro, y yo quiero pe-

dirle que nos aclare, porque posiblemente yo no

tenga todos los conocimientos claros de la eco-

nomía nacional para poderlo aclarar, dentro de

ese 51%, los subsidios de combustibles que pa-

gaba el país que hasta la fecha han sido algo así

como 5.5 billones de pesos, el 15% de esos com-

bustibles, 328 millones de dólares irían a manos

de Glencore en aras de la negociación que se

adelantó con Glencore.

La excusa que podría tener el Gobierno y que

podríamos tener todos nosotros, es que nadie

podría predecir que los precios del petróleo ten-

drían un aumento tan dimensionado, tan fuerte

como lo ha tenido en el mercado internacional

y eso obviamente rompe los límites de lo que

nosotros o el Gobierno Nacional, aspiraba que

recibiera Glencore en el campo de la negocia-

ción y es posible que a Glencore el Gobierno

Nacional le tenga que devolver algo más de 300

millones de dólares, con lo que estaría haciendo

un buen negocio cuando compró el 51% de la

UH¿QHUtD3HURTXLHURUHFRUGDUOHVDORVFRORPELD-

nos que esa fue una licitación pública, abierta,

de cara al país, en donde participaron todas las

nacionales y todas las empresas multinacionales

que se dedican a ese proceso con tecnología y

conocimiento, de mejorar las condiciones de la

5H¿QHUtDGH&DUWDJHQD

En las respuestas, lógicamente que yo espero

que el señor Ministro o la Directora de Planea-

ción Nacional puedan hacer más amplias, más

dinámicas, más entendibles a la opinión pública,

se podrá mejorar la redacción de lo que yo es-

toy exponiéndole a los colombianos, pero creo

tener un contenido formal de lo que sucedió en

su momento y que los efectos de las utilidades

de esa multinacional son efectos de que se haya

disparado el crudo. Así como, señor Ministro,

señores colombianos, nadie podía prever que en

esos contratos de asociación de ayer, que estas

multinacionales o las empresas nacionales que

exploran y explotan petróleo en Colombia, iban

a tener una alta participación económica de be-

QH¿FLRVHQODH[SORWDFLyQGHHVWRVUHFXUVRVQDWX-

rales no renovables.

Pero eso se está dando y yo sé que usted tie-

ne la consideración, señor Ministro, de que de

aquí en adelante se haga una revisión de esos

contratos, a raíz de los altos precios que tiene el

combustible, con el propósito de que el Gobier-

no Nacional o el país, reciba pingües utilidades

de los procesos exploratorios.

Finalmente dos temas. Quiero referirme, se-

ñor Ministro, al hecho de que, como yo voy a

ser corto, entonces le voy a regalar un espacio

de tiempo a usted para que nos cuente algo sobre

Urrá; por dónde va, está lleno de expectativas mi

departamento de Córdoba y posiblemente algu-

nas franjas ambientales y económicas del país,

algunas empresas que estarían interesadas en los

estudios de factibilidad y de prospectividad de

ese proyecto, yo le rogaría que me diera la mejor

información de manera breve, sucinta, como us-

ted está acostumbrado a hacerla.

Doctora Carolina Rentería, usted nos expli-

ca en la respuesta 30 del cuestionario un tema

que tiene que ver con el plan de contingencia de

precios de combustibles en el país. Yo creo que

también ha sido un acierto del señor Ministro y

del Gobierno en general, desde cuando le llegó

la inquietud de todos los colombianos, porque

realmente de las cosas que más le duele a este

país, además del buen nombre de la Nación co-

lombiana, es que le golpeen sus bolsillos, que le

golpeen su economía, que le golpeen el pan de

cada día y con el alza escalonada de los combus-

tibles en el país, con absoluta seguridad estamos

golpeando su economía.

Ya yo me había referido a este tema en días

pasados con el señor Ministro de Minas y Ener-

gía, a quien le había solicitado muy respetuosa-

mente, que por qué no considerábamos congelar

los precios de la gasolina y de los combustibles

fósiles en el país. En ese momento el petróleo

oscilaba entre los 60 y los 70 dólares el barril

y yo consideraba que el Estado colombiano po-

GUtDKDEHU KHFKR XQVDFUL¿FLR LPSRUWDQWH SHUR

de menor cuantía frente a lo que antes existía en

el país, antes de esta medida escalonada, del au-

mento de los combustibles en el mercado nacio-

nal y él había estado atento a la solicitud.

Quiero decirlo, que el señor Ministro además im-

plementó que se hiciese un estudio a fondo de las

posibilidades de ese congelamiento del precio de los

combustibles para no seguir lastimando a los colom-

bianos económicamente. Con esta alza de petróleo

y lógicamente los subsidios que el país le está entre-

gando al transporte público y privado de la Nación,

de los consumidores de los combustibles líquidos, se

está haciendo insostenible para el país.

Yo no puedo entregar las cifras en el día de

hoy, pero sé que realmente son unas cifras escan-

GACETA DEL CONGRESO 636 Viernes 12 de septiembre de 2008 Página 9

dalosas y que ameritan esfuerzos del Gobierno

Nacional en busca de una salida que sea agrada-

ble a la comunidad en general y que también le

sea agradable al Gobierno Nacional.

Doctora Carolina, yo veo que ustedes por

ahora nos cuentan en las respuestas que se han

implementado tres medidas o que se piensan

implementar tres medidas dentro de las posibles

que ustedes han analizado. Y quiero comentarle

al país que esta Comisión Quinta había tenido la

oportunidad de dialogar en San Andrés y Provi-

dencia en días pasados con el señor Ministro y

habíamos analizado ese cuerpo de medidas que

se pensaban implementar o que se piensan im-

plementar sin dejar de analizar y seguir estudian-

do otras más.

Aquí se habla de un ajuste en la base de la

liquidación de la sobretasa, calculando las va-

ULDEOHVFRPR OD VREUHWDVD FRQ XQ YDORU ¿MR GHO

combustible, la mezcla obligatoria de los bio-

combustibles fósiles con gasolinas para todo el

territorio nacional, que me parece una excelente

muestra de buena voluntad, porque de esa mane-

ra podríamos jalonar a los inversionistas colom-

bianos e internacionales en la producción de bio-

combustibles, en la generación de empleo, en la

utilización con el recurso tierra, que tenemos en

abundancia. Ya lo habíamos manifestado en esta

Comisión en anteriores oportunidades, cerca de

4 millones de hectáreas que podrían vincularse

positivamente a la producción de materia prima

que permitiera la producción de biocombustibles

HQHOWHUULWRULRQDFLRQDOFRQWRGRVORVEHQH¿FLRV

lógicamente que extienden los biocombustibles.

Sabemos que hay enemigos de que estas po-

líticas de biocombustibles se desarrollen, pero

también sabemos que hay muchísimos colom-

bianos, millones de colombianos, que estamos

dispuestos a apoyar ampliamente al Gobierno

Nacional y a las iniciativas y facilidades que se

le puedan dar a los inversionistas nacionales e

internacionales para que se adentren en ese cam-

po de los biocombustibles que ya tiene buena

presentación en algunos sectores de la geografía

nacional y del mercado nacional. Por eso, esa

medida, señor Ministro, hay que tomarla de la

mano con Planeación Nacional y con el Ministro

de Agricultura, para hacer mucho más agresiva

esa política de generación de energía a través de

biocombustibles.

Creo que además de sana es oportuna en buen

momento y el Gobierno Nacional podría entre-

garle ventajas comparativas a todas las personas

que lleven ese proceso; especialmente de mi au-

toría en el Código de Minas queda la ampliación

de las producciones de extracción de minerales

con políticas verdes en la fabricación de biocom-

bustibles; es decir, la hacemos extensiva no solo

DORVEHQH¿FLRVGHUHIRUHVWDFLyQVLQRDODVSROt-

ticas de biocombustible, que espero que sea bien

analizada y bien estudiada y ojalá aprobada por

los miembros de esta Comisión esta tarde cuan-

do se debata el proyecto del Código de Minas.

Finalmente, extender el pico y placa en las

entidades territoriales y a fomentar el uso de ve-

hículos privados para más de dos personas. Esas

son políticas que se han implementado en otras

regiones del mundo entero, en Estados Unidos

de manera especial, en Argentina, yo no sé en

qué otras partes de Europa se estuviera dando, en

que las personas pudieran asociarse para llegar a

sus empleos, a sus sitios de trabajo, en combina-

ción, utilizando hoy día el vehículo del amigo, el

RWURGtD HOYHKtFXOR GHORWUR \¿QDOPHQWH GHVD-

rrollar esa política de compañerismo, de socia-

bilidad humana que le permita al país rebajar el

consumo de combustibles.

Lo que yo no estaría de acuerdo y he visto

que se han mostrado unos a favor, otros en con-

tra o no estaría del todo de acuerdo, sin que me

disgustara mucho tampoco, es en la política del

pico y placa durante todo el día para una serie de

vehículos. Eso contamina el ambiente de la opi-

QLyQS~EOLFDGHVWUX\HXQ SRFRODFRQ¿DQ]DTXH

se tiene en que se puedan adoptar otras políticas

de buscarle soluciones diferentes que estaríamos

dispuestos a analizarlas en esta Comisión con

absoluta seguridad para darle una mejor salida al

Gobierno Nacional, salidas más amables, que le

permitieran sonreír a los millones de colombia-

nos que de alguna manera consumen combusti-

bles líquidos en este país.

De todas formas, este es un buen momento

para que se le explique a la Nación colombiana,

para que se le deje la sensación de que sí hay

Gobierno, de que sí hay autoridad, de que sí hay

SULQFLSLRGH EXVFDU XQDFRPELQDFLyQ GH OD H¿-

ciencia con lo social y lógicamente de que pu-

diésemos tener la complacencia de que todas las

medidas sean bien aceptadas por la población de

este país.

/D3UHVLGHQFLDRIUHFHHO XVRGHOD SDODEUD

DOKRQRUDEOH 6HQDGRU+XJR6HUUDQR *yPH]

TXLHQVHxDOD

Yo creí que iba a asistir a un debate sobre la

política petrolera y lo que vi fue un informe del

Senador Mora, un informe muy bien leído, que

me da la impresión de que lo estaba haciendo a

nombre del Partido de la U en la Asamblea de

Norte de Santander. Yo no vi nada de debate ahí,

un informe muy bien leído y por lo extenso me

pude dar cuenta de que usted de ninguna manera

estaba haciendo un debate político.

Miremos qué ha pasado en estos años, señor

Ministro. Los precios del petróleo en estos cinco

años han pasado de 20 dólares el barril a 130

dólares el barril, los precios de los combustibles

se han casi que triplicado, las utilidades de Eco-

petrol en estos cinco años suman 15.52 billones

de pesos y sabe cuánto le ha quitado el Gobierno

de esas utilidades, señor Ministro, 13 billones de

pesos. De los 15 billones de pesos de utilidades,

le ha quitado 13 billones de pesos. Para qué, no

VHUiSDUDKDFHUD(FRSHWUROPiVH¿FLHQWHQLPiV

rentable, se ha utilizado en el gasto público.

Y mire usted las reservas de Ecopetrol y el

país teniendo en cuenta estos informes. Vamos a

TXLWDUHODxRSRUTXH\R PHHVWR\UH¿ULHQ-

do a los años 2003-2008. Las reservas de Eco-

petrol y del país han aumentado en 110 millones

de barriles; quitémosle el 2002. La inversión en

exploración de Ecopetrol suma 426 millones de

dólares y la inversión de Ecopetrol y los socios

suman mil 481 millones de dólares, de acuerdo a

su informe y han encontrado 110 millones de ba-

rriles de reservas; o sea, prácticamente no hemos

encontrado nada. En los seis años hemos sacado

de nuestro subsuelo en reservas algo más de mil

200 millones de barriles. O sea, ¿por qué ha au-

mentado la producción? Por los altos precios del

petróleo que hace posible manejar los mayores

costos de producción. Ustedes saben que hace

años era impensable sacar un crudo cuyo costo

de producción era 20 dólares el barril, ahora sí

se puede.

También ha aumentado la producción por la

mayor producción marginal y por la mayor pro-

ducción de crudos pesados. Ustedes personal-

mente tienen una producción de crudos pesados

interesantes, nosotros actualmente no sacamos

tanto crudo liviano como sacábamos antes.

En 15 años Ecopetrol no ha encontrado nue-

vos yacimientos, ha encontrado pequeños aljibes

que los llamamos miniyacimientos. Yo creo que

en 15 años el mayor yacimiento productor ha

sido del orden de los 9 millones de barriles; en

otras palabras, hemos hecho una gran inversión

en exploración como nunca en la historia del

país las condiciones petroleras han sido mejores

que esta. Ya se lo dije personalmente, ustedes lo

que están es nadando en dinero, no hallan qué

hacer con el dinero.

Hemos fracasado en la búsqueda de nuevos

yacimientos por falta de planeación, por falta

de proyectos, por lo menos hasta ahora, porque

hemos perforado proyectos que estaban prácti-

camente archivados, usted lo sabe, señor Pre-

sidente de Ecopetrol, usted se gastó una plata

LQR¿FLRVDPHQWHHQ XQRV SUR\HFWRVTXH HVWDEDQ

archivados, que ya de todas maneras sabíamos

que ahí las posibilidades de encontrar petróleo

eran mínimas y Ecopetrol se quedó sin ingenie-

ros de petróleo y geólogos con experiencia y co-

nocimiento porque se los quitó la competencia y

además porque el señor Yanovich cometió una

serie de barbaridades y ahora se está contratando

a través del outsourcing, personal especializado

que le cuesta a Ecopetrol entre 600 y mil dólares

el día. Pero no es lo mismo y usted lo sabe, un

ingeniero vinculado a una outsourcing, que un

ingeniero vinculado a Ecopetrol. En primer lu-

gar, porque no existe el sentido de pertenencia,

carece del amor hacia Ecopetrol.

Vemos cómo también Ecopetrol carece de

equipos petroleros de última tecnología. Conclu-

sión: Nuestra mayor producción se debe a cam-

pos petroleros que fueron descubiertos hace mu-

chos años y que por los altos precios del petróleo

ahora se han podido colocar.

Fíjese usted que nosotros hemos perforado en

estos cinco años 215 pozos, del 2003 al 2007 y

Ecopetrol ha perforado de esos 215, 29 pozos y

los resultados no se ven. Yo acepto que la geolo-

gía es difícil, acepto que la geología es compleja,

pero yo no puedo aceptar que ustedes hayan fra-

casado tan rotundamente en la política de bús-

queda de petróleo.

Las utilidades, ya lo dije, a dónde se fueron

esas utilidades Ministro, por qué esas utilidades

las cogió el Gobierno en el 90%, ustedes utili-

zaron 13 billones de pesos de utilidades para el

gasto público cuando han debido utilizarlas en

fortalecer a Ecopetrol. No hemos sembrado las

utilidades petroleras, esa es la verdad.

Los Gobiernos de turno y especialmente este

Gobierno, le ha quitado las utilidades a Ecope-

trol. El año pasado, que tuvo unas utilidades de

Página 10 Viernes 12 de septiembre de 2008 GACETA DEL CONGRESO 636

5.2 billones, el Gobierno le quitó 4.1 billones,

especialmente para pagar subsidios y esas enor-

mes utilidades han sido excelentes por los altos

precios del petróleo, pero ustedes desafortunada-

mente no han mejorado las condiciones de Eco-

petrol como empresa petrolera.

Ahora hablemos de subsidios. A partir del

Plan Nacional de Desarrollo, aprobado en el

2006, el Gobierno Nacional aporta en el pre-

supuesto partidas para pagar subsidios de los

combustibles y la pregunta es, qué son los subsi-

dios según el Gobierno. Es la diferencia entre el

precio de oportunidad a nivel internacional y el

SUHFLRGHUHIHUHQFLD¿MDGRSRUHO*RELHUQR(VWH

VXEVLGLRVH OR SDJDQD ODV UH¿QDGRUDV TXHVRQ

dos: Ecopetrol y Glencore. En el caso de Ecope-

trol, los subsidios aumentan sus utilidades y por

supuesto cuando Ecopetrol recibe más ingresos,

sus utilidades aumentan y pagan más impuestos

y generan mayor utilidad ahora que los precios

de petróleo son altos.

Pero qué hemos visto en los últimos años, qué

hemos visto durante su administración y las ad-

ministraciones anteriores, Ministro, que el 90%

de las utilidades termina en manos del Gobierno,

que a su vez utiliza las utilidades para pagar los

subsidios del Gobierno. La pregunta es, ¿cuál es

el objetivo de esta política de subsidios? Subsi-

diar los precios de los combustibles que por su-

puesto generan mucho más impuestos y generan

mayores utilidades para Ecopetrol.

Yo tengo aquí, por ejemplo, cuánto recibe

Ecopetrol y el Gobierno por concepto de im-

puestos al año, 4.4 billones de pesos. Cuánto le

pagan a Ecopetrol como productor de gasolina,

85 dólares el barril. Y escandalícense ustedes,

cuánto recibe Ecopetrol por producir gasolina,

en impuestos por cada barril de gasolina, recibe

61 dólares por barril.

¢4Xp VLJQL¿FD HVR" 4XH QR KD\ SDtV HQ HO

mundo, creo yo, que tenga mayores impuestos a

la gasolina que los que pagamos aquí en Colom-

bia. Siempre en los cuatro años de este Gobierno

y lo oí decir ahoritica también, le oí decirle al Se-

nador Manzur que probablemente en los cuatro

años de este Gobierno, los subsidios a los com-

bustibles pueden valer 20 billones de pesos. Pero,

¿quién es uno de los grandes favorecidos con el

pago de estos subsidios? Glencore, el socio de

(FRSHWUROHQOD5H¿QHUtDGH&DUWDJHQDTXHWLHQH

el 51% de su propiedad. Cuánto le costó el 51%

GHOD5H¿QHUtD GH&DUWDJHQDD *OHQFRUHVLPDO

no estoy y usted me corrige, señor Ministro, 650

PLOORQHVGHGyODUHV(VRVLJQL¿FDTXHFRQORV

billones de subsidios que valen 10 mil millones

de dólares o un poquito más, Glencore, que tiene

el 15%, va a recibir cerca de 3 billones de pe-

sos. Quiere decir que Glencore, por concepto de

subsidios, iría a recibir mil 500 millones de dó-

lares, señora Directora de Planeación. Pagó 650

millones de dólares y hasta ahora por concepto

de estos subsidios ha recibido cerca de 300 mi-

llones de dólares.

Eso quiere decir que le va a salir gratis la re-

¿QHUtDTXHVHJDQyXQDORWHUtDTXHQRVRWURVQH-

gociamos mal, que nosotros no pensamos en los

altos precios del petróleo, como veremos más

adelante y que simplemente hicimos un mal ne-

gocio para el país. Esto a mi juicio es absurdo,

entendiendo que con los subsidios el Gobierno

se encontró una guaca para aumentar los im-

puestos y para que haya un mayor recaudo para

la Nación.

Voy a poner un ejemplo. Si el Gobierno este

mes aumentó los combustibles, tanto el ACPM

como la gasolina en 400 pesos en los cuatro me-

ses, eso le representa unos mayores ingresos del

orden de los 500 mil millones de pesos. Y aquí

vale la pena anotar que los subsidios a los com-

bustibles que factura el Gobierno son irreales,

porque los costos de producción del petróleo en

Colombia son muy inferiores. Nosotros tenemos

costos de producción muy inferiores a los pre-

cios internacionales, por eso me parece que esta

política de subsidios no es la que le conviene al

país.

En primer lugar, hemos fracasado en la bús-

queda de petróleo. Usted, por ejemplo, ha gas-

tado una millonada, mi querido Presidente de

la ANH, y sus reservas suman 9 miserables mi-

llones de barriles, después de haber gastado una

verdadera millonada en la búsqueda de petróleo.

Usted ha planteado importar etanol, hasta al se-

ñor Ministro de Agricultura no le gusta eso, por-

que a nuestro juicio, y en eso estoy de acuerdo

con el señor Ministro, es una solución ridícula

por el alto costo de la materia prima y porque no

tenemos la infraestructura adecuada para impor-

tarlos.

Usted ahora sacó de su enorme inteligencia

gravar los nuevos contratos petroleros, idea que

quiere decir que de esos contratos usted va a re-

caudar algún dinero dentro de cinco años cuando

esos contratos estén produciendo. Entre gravar

un nuevo contrato y conseguir un dinero efecti-

vamente, nos vamos a gastar cinco años. Y plan-

teó también extender el plazo para los subsidios

hasta el año 2010, 2011; esta solución a mi juicio

HVLQVX¿FLHQWHSRUTXHVLXVWHGPLUDODGLIHUHQFLD

entre el precio del petróleo a nivel internacional,

hoy, a 130 dólares el barril y el precio de referen-

cia, que si mal no estoy, de acuerdo con la tesis

del doctor Vera, está a 85, 86 dólares el barril,

esos 100 pesos solamente se van en el aumento

del precio de referencia del petróleo.

$KRUDPLUHPRV ODSROtWLFD GH UH¿QDFLyQ

tengo aquí los índices Sólomon de Barrancaber-

meja del año 2006 y esto es de ustedes y dice

que en los dos años, en cuartile, se mejoró en

uno, nos mantuvimos en ocho y bajamos en cua-

tro indicadores, en lo que tiene que ver con los

índices Sólomon entre los años 2006 y el 2004;

es decir, que nosotros todavía tenemos los gra-

vísimos problemas técnicos, los problemas de

mantenimiento. No nos ha ido bien, hemos me-

jorado por supuesto, pero las condiciones de las

UH¿QHUtDVVLJXHQVLHQGRUH¿QHUtDV REVROHWDVTXH

muchos problemas nos causa; o sea, no hemos

tenido éxito en la política de mejoramiento de

QXHVWUDVUH¿QHUtDV

En la política de gas, aquí tengo el informe

que me llegó de Bucaramanga, un informe de

mayo 14 de 2008: Balance volumétrico, oferta

de demanda de gas natural en Colombia. Infor-

me hecho por Naturgás, la UPME, el Ministe-

rio de Minas, que me dice que en condiciones

QRUPDOHVYDPRV DWHQHU VX¿FLHQWH JDVSHUR HQ

FRQGLFLRQHVFUtWLFDVQRYDPRV DWHQHUVX¿FLHQWH

JDV\ QR YDPRV D WHQHU VX¿FLHQWH WUDQVSRUWH \

recomiendan viabilizar incrementos en la capa-

cidad de transporte.

Si tenemos una demanda crítica, vamos a

tener problemas en el año 2009 o vamos a te-

ner problemas en el año 2010 y eso lo dice muy

claramente la prensa e inclusive creo que hasta

usted reconoce; que en caso de un verano difícil,

vamos a tener un desbalance de gas de aproxi-

madamente 135 millones de pies cúbicos diarios

hasta el año 2012.

&RQWLQXDQGR HQ VX H[SRVLFLyQ DJUHJD HO

6HQDGRU+XJR6HUUDQR

Vamos a hablar un poquito de la política pe-

trolera. Ya vimos aquí que las cosas no están

como dice el Senador Mora en su informe a la

Asamblea de Norte de Santander, ni en su infor-

me a la U, que las cosas no son como él las ve.

Pregunto, por qué el Gobierno se hace el de

la vista gorda con las enormes utilidades petrole-

ras que se han disparado en los últimos años con

los precios del petróleo. Yo recuerdo y aquí hay

personas que estaban en esta Comisión, cuando

en el año 2000 hicimos un estudio valorado por

la UPME y el Ministerio de Minas, en donde se

corrió un modelo de contrato en el año 1999 en

áreas activas disponibles e hicimos un estudio de

un yacimiento de 30 millones de barriles; aquí

está el estudio, eso no lo inventé yo; en donde

vimos el valor con precios del petróleo a 13 dó-

lares el barril y llegamos a la conclusión de que

de acuerdo a las condiciones de ese entonces, el

TIR para ese yacimiento de 30 millones de barri-

les, le daba una utilidad, un TIR, del 20% y que

el tiempo de pago en años para ese yacimiento

era de cerca de 8 años. En esas condiciones, con

precios del petróleo a 13 dólares el barril, el ne-

gocio era rentable.

Qué pasa ahora cuando los precios del petró-

leo están a 130 dólares el barril. Se bajaron las

regalías del 20% a un promedio del 8%, 10%;

bajamos el impuesto de renta para las petrole-

ras del 35% al 32%, le quitamos el impuesto de

remesas del 7%, mientras que los precios del

petróleo se dispararon y las utilidades de la em-

presa se dispararon y nos hacemos los de la vista

gorda con las enormes utilidades que se obtienen

a través de los altos precios del petróleo.

No es sino mirar hacia atrás, ustedes están

orientados a favorecer a las multinacionales, por

ejemplo, algo que no le gusta al Senador Manzur,

pero tenemos que recordárselo como el caso más

oprobioso para Colombia, que es la extensión de

los contratos de Chuchupa y Cravo Norte. En

años anteriores yo hablaba de que ese contrato

para el país generaba pérdidas del orden de los 4

mil millones de dólares y en las condiciones ac-

tuales y teniendo en cuenta los precios del petró-

leo, las utilidades para las petroleras y la pérdida

para el país se acerca a los 10 mil millones de

dólares. En otras palabras, aquí lo que hacemos

HVD\XGDUOHV D ODVPXOWLQDFLRQDOHV EHQH¿FLDU D

las multinacionales.

¿Ha pensado el Gobierno en gravar, en captar

algo de la renta petrolera? ¿Ha pensado el Go-

bierno en algo? ¿Usted ha dicho algo? ¿Usted ha

expuesto su tesis sobre cómo le vamos a pedir a

las petroleras que nos ayuden en esta crisis que

tenemos? ¿Usted ha pensado en algo? No, usted

GACETA DEL CONGRESO 636 Viernes 12 de septiembre de 2008 Página 11

lo que ha pensado es en subir los precios de los

combustibles. Nosotros pagamos 61 dólares por

barril de gasolina en impuesto y pagamos la ga-

solina más cara de América Latina, junto con el

Brasil. Mientras que los precios de la gasolina se

disparan, usted se hace el de la vista gorda.

En lo que tiene que ver con la expansión eléc-

trica, mire usted lo que acaba de pasar con la su-

EDVWDGHHQHUJtD HQ¿UPHUHDOL]DGD HQWUHHO \

el 7 de mayo. Se le adjudicó a Gecelca para que

montara una planta a carbón de 150 megavatios.

Con la poca o mucha experiencia que yo tengo,

no le va a quedar fácil a los señores de la Costa

montar esa planta con una rata de reintegro de

14 dólares por megavatio. Y se le adjudicó a un

privado el montaje de una planta de 201 mega-

vatios a base de fuel oil y se le adjudicó a Amoyá

una planta hidráulica de 78 megavatios. En otras

palabras, adjudicamos en la subasta que se llevó

a cabo en Medellín una planta que va a instalar

200 megavatios a base de fuel oil.

Si los costos variables de este proyecto son

de 363 pesos kilovatio/hora y recibe de tarifas

306, o sea, pierde al día 254 millones de pesos en

una planta obsoleta, en una chatarra, en algo que

no se merece la ciudad de Santa Marta, porque

es una planta que va a ser contaminante, es una

planta que se va a instalar en el centro turístico

de Santa Marta; los solos costos de generación

valen 305 pesos por kilovatio/hora, los solos

combustibles y va a recibir 306 pesos. Ese nego-

cito lo va a montar un señor que se llama Geor-

ge Castellanos, cuyo negocio es montar plantas

viejas en el mundo. No me parece correcto y ni

se merece Colombia que aquí utilicemos plantas

que tienen un uso de 25 años y que tienen una

H¿FLHQFLDPX\SREUH

Señor Ministro, el Senador Manzur habló de

magos y yo diría que el señor Ministro de Minas

y Energía es un genio, porque ideó la teoría de

que los precios del petróleo en un futuro inme-

diato iban a bajar. Cuando ustedes, señor Pre-

sidente de Ecopetrol, hicieron la valoración de

Ecopetrol, el precio del crudo estaba a 70, 75 dó-

lares el barril y usted como un mago, señor Mi-

nistro, creó la tesis de que el precio del petróleo

iba a bajar y por supuesto, valoraron a Ecopetrol

en 51 billones de pesos, cuando la empresa valía

102 billones de pesos.

O sea, usted, bajo la tesis de que los precios

del petróleo iban a bajar, le quitó al patrimonio

nacional, le quitó al Estado, 51 billones de pesos

y por medio de esta negociación le dio a los que

compraron las acciones de Ecopetrol el regalo de

Navidad. Valoró a Ecopetrol en mil 400 pesos la

acción, cuando todos los colombianos sabíamos

que estaba subvalorada.

Aquí muchos ganaron, yo creo que el Senador

Mora ganó algo, que compró acciones; yo oí de

un Senador que compró dizque tres mil millones

de pesos y por supuesto el gran perdedor fue el

patrimonio colombiano porque le quitaron de ta-

jada en esta negociación, la genialidad, del genio

de que hablaba el Senador Manzur. Cinco billo-

nes de pesos les quitaron a los colombianos.

FRQSUHFLRVGHUH¿QDFLyQ

del petróleo diferentes, diseñaron la política de

subsidios a los combustibles para contrarrestar

la diferencia en los precios de los combustibles.

O sea, primero dijeron que el precio del petróleo

iba a bajar y vendieron y después rediseñaron

una política para pagar los subsidios.

Segunda genialidad. Diseñó la política de los

combustibles esta vez a través del presupuesto

nacional. Entonces, anteriormente quién pagaba

los subsidios, los pagaba Ecopetrol y ahora los

paga el presupuesto nacional; hay partidas en el

presupuesto nacional. Pero como los subsidios

VRQWDQJUDQGHVDO¿QDOGH DxR6HQDGRU5REOH-

GRFXDQGROOHJXHOD KRUDGHGH¿QLUUHVXOWD TXH

hay que pagar, hay que hacer los aportes para pa-

gar los subsidios y esos subsidios ya vimos que

valen cerca de 20 billones.

Mientras tanto, ¿qué está sucediendo? Que

nosotros estamos pagando unos altísimos costos

por los combustibles y vemos cómo a través de

HVWD¿JXUD*OHQFRUHVHJDQy RWUDYH]ODORWHUtD

Senador Manzur, sin saber leer ni escribir, sin

comprar billetes, sin jugar al baloto, se ganó que

el 51% de la planta que le compró a Ecopetrol le

va a salir absolutamente gratis. En esto, si usted

me dice que estoy diciendo mentiras, me retrac-

to.

Ahora, vemos cómo aquí nos van a instalar

XQDSODQWDREVROHWDLQH¿FLHQWHGHPHJDYD-

tios que va a contaminar la bahía de Santa Marta.

Conclusión. Los precios del petróleo son exce-

lentes, las utilidades de Ecopetrol se las ha qui-

tado el Gobierno. Estamos desperdiciando una

bonanza petrolera como nunca la habíamos visto

en la historia de Colombia, sin que el país tenga

EHQH¿FLRVUHDOHV SHUR ORTXH PiVPH GXHOH HV

que aquí no hay control político, hace unos años

hacíamos control político; ahora tenemos es un

comité de alabanzas, de felicitaciones, todo anda

bien, tenemos todos los Senadores amigos del

Gobierno alabando, aplaudiendo, cuando aquí no

hemos encontrado nuevas reservas petroleras.

Señor Ministro, qué va a pasar en el país si

dentro de 3 ó 4 años, al paso que vamos, no en-

contramos nuevas reservas, qué va a pasar si

VHJXLPRVVLHQGRLQH¿FLHQWHVHQOD E~VTXHGDGHO

petróleo, esa es la respuesta que esperan los co-

lombianos.

Ya la Comisión Quinta no es lo mismo de

hace unos años, Senadores, aquí lo que hay es

un comité de aplausos para ayudarle al Minis-

tro, para hacerlo sentir que es un verraco, para

hacerlo sentir bien, para que vea los éxitos que

ha cosechado en dos años de su política petrole-

ra, cuando yo no veo los hallazgos; muéstreme

los hallazgos, Ministro, dígame dónde están los

hallazgos petroleros para que se sienta usted sa-

tisfecho. Mientras tanto, los amigos cercanos al

Presidente Uribe creen que todo esto ha sido un

éxito, cuando la realidad, lo triste, es que hemos

desperdiciado una bonanza petrolera que nunca

volveremos a ver.

(QXVRGHOGHUHFKRGHUpSOLFDPDQL¿HVWDHO

KRQRUDEOH6HQDGRU 0DQXHO*XLOOHUPR 0RUD

-DUDPLOOR

Senador Hugo, primero, yo tengo un gran res-

peto por las Asambleas Departamentales. Para

mí que esté diciendo eso, es un halago. ¿Que soy

de la U? Sí, soy de la U. ¿Que esperaba un con-

trol político en contra del Gobierno? No lo voy

a hacer, porque dije que esto es un tema cons-

tructivo.

Si esperaba que el Senador Mora hoy estu-

viera hablando en contra de la política del Go-

bierno, no, porque yo acompaño al Gobierno

Nacional y lo que sí hago, es un informe general,

reviso, escucho, estudio y trato de buscarle alter-

nativas para que el Gobierno, el pueblo colom-

biano, revise las políticas y pueda dar respuesta

a lo que viene haciendo, porque para mí lo más

importante es que el Gobierno Nacional le cuen-

te al país que está perforando 70 pozos, que está

haciendo crudo incremental, que está buscando

alternativas generales, que abrió espacio a 482

mil colombianos; eso es importante, con el res-

peto que me merece el Senador Hugo.

Por el otro lado, yo sí no quiero que quede en

el ambiente que se compraron 3 mil millones en

acciones de Ecopetrol. Primero, porque no se po-

dían comprar sino hasta 70 millones y segundo,

no compré ni una sola acción, porque considero

que efectivamente eso es lo que iba a suceder.

Entonces, para evitar ese tipo de situaciones, yo

respetuosamente le digo que no hemos compra-

do 3 mil acciones, ni le digamos eso al pueblo

colombiano, porque la gente no podía comprar 3

mil millones de pesos en acciones.

Yo sé que usted conoce mucho el tema pe-

trolero, estamos estudiando el tema petrolero y

respetuosamente y con el cariño que le tengo, yo

sí debo hoy hacer una réplica, porque lo único

que queremos es que la Comisión Quinta trabaje

de manera armónica y buscando alternativas y

soluciones para que efectivamente tengamos la

DXWRVX¿FLHQFLDSHWUROHUDHQ&RORPELD

([SUHVD HQ VX LQWHUYHQFLyQ HO KRQRUDEOH

6HQDGRU-RUJH(QULTXH5REOHGR&DVWLOOR

Yo me uno en buena medida al reclamo que

ha hecho el Senador Serrano con respecto al tipo

de debate, porque yo entendí que el debate era

XQGHEDWHVREUHODDXWRVX¿FLHQFLDSHWUROHUDTXH

es un problema bien grave que Colombia termi-

ne perdiéndola, todos sabemos que ese es el lío

grueso del petróleo, que llegue un momento en

que Colombia pierda, bueno, la tiene perdida ya

en cierto sentido, pero acabe de perderla, pues

en proporciones absolutas, porque depende de

FyPRVHGH¿QD

En ese sentido yo sí tengo que lamentar que el

citante no haya señalado que la estamos perdien-

do; o sea, las cifras que yo tengo aquí, que son

cifras de la Agencia Nacional de Hidrocarburos,

lo que dice es que la producción de petróleo en

Colombia viene cayendo y sigue cayendo. Está

cayendo desde hace mucho rato, aquí tengo ci-

fras desde el 2000, de 687 a 531 en la producción

GHFUXGRHVWDPRVSHUGLHQGRODDXWRVX¿FLHQFLD\

de la misma manera las reservas también vienen

cayendo.

Ahora, que estén perdiéndose con un poquito

más de lentitud que antes, bueno, yo eso se lo

puedo aceptar al Gobierno; o sea, que podría ser

peor, cualquier cosa por mala que sea es suscep-

tible de empeorarse, pero que se está perdiendo

ODDXWRVX¿FLHQFLDSHWUROHUDVHHVWiSHUGLHQGR OD

DXWRVX¿FLHQFLD SHWUROHUD HVH HV XQ KHFKR TXH

nadie puede refutar y en ese sentido las medidas

que ha tomado el Gobierno Nacional han fraca-

sado, digámoslo con todas las letras, Senador

Mora, eso había que decirlo en el debate, eso es

un punto crucial o si no, los colombianos no sa-

Página 12 Viernes 12 de septiembre de 2008 GACETA DEL CONGRESO 636

ben de qué estamos hablando. Esto no está bien,

no, está muy mal, porque lo cierto es que no apa-

rece el petróleo que debiera aparecer para evitar

un problema que puede terminar convirtiéndo-

se en uno de los problemas más graves del país.

Eso es lo primero que quería señalar.

Lo otro es esto, con respecto al problema de

cuántas acciones de Ecopetrol se podrían com-

prar. Se podían comprar legalmente 70 millones;

¿QDQFLDGDV\VLQ¿QDQFLDUKDVWDPLOPLOOR-

nes de pesos; o sea, que lo de los 3 mil millones,

Senador Mora, es bien posible que haya suce-

dido, para no mencionar el muy común uso de

toños en Colombia para todo tipo de negocios,

porque fulanito compra, la señora compra, ¿pero

uno solo comprar 2 mil 800 millones de pesos?

Dicen aquí. Yo no estoy dando nombres de nada,

lo que estoy es dejando claro que sí se podían

comprar cerca de 3 mil millones de pesos, por-

que eso fue lo que señaló el Senador Hugo Serra-

no. Quien los haya comprado, en este momento

es un asunto menor.

Además, digamos con franqueza, que esto

está lleno de toños y que una persona compra

tanto y la otra compra tanto y todo, pero bue-

no, eso es un debate que vamos a hacer después.

Ya la prensa ha registrado que hay colombianos

inversionistas, colombianos, personas naturales

que están manejando más de 50 mil millones de

pesos en acciones. Yo simplemente quiero es ha-

cer esas precisiones, para que no quede en el aire

que el Senador Serrano, que es supremamente

cuidadoso en las cifras y en los análisis, está di-

ciendo cosas que no son.

Entrando ya al tema que nos ocupa hoy, an-

tes de tratar los temas que quiero tratar, quiero

dejar aquí, señor Presidente, unas cartas, una de

la Asamblea Departamental del Quindío y otra

encabezada por el Gobernador del departamento

del Caquetá y la Alcaldesa de Florencia y bueno,

todos los Diputados, las Asociaciones, etc., del

Caquetá, pidiéndole al Presidente de la República

y al Ministro de Agricultura, el doctor Arias, que

por favor no se empeñen en sostener ese decreto

que prohíbe el comercio de leche cruda en Co-

lombia, porque van a arruinar un número grande

de comerciantes de la leche y van a arruinar a

un poco de ganaderos, que por favor se bajen de

la soberbia y reconozcan que ese es un decreto

inconveniente y que lo echen hacia atrás. Yo le

dejo, señor Presidente de la Comisión, estos do-

cumentos que son –repito– seguramente de gente

cercana al Gobierno, Uribistas, llamemos, pero

que por supuesto están defendiendo el interés de

sus regiones. Senador Manzur, usted que estuvo

de acuerdo conmigo en ese debate, sería bueno

TXHPRYLHUDVXVLQÀXHQFLDVSDUDLPSHGLUTXHHVD

atrocidad de ese decreto se mantenga vigente.

Lo segundo que quiero mencionar es esto. Yo

me uno a las voces que están impresionadísimas

por el hecho de que Colombia haya anunciado

la importación de alcohol carburante; o sea, el

famoso agrocombustible o biocombustible.

Esa fue una de mis preocupaciones. Ustedes

se acuerdan cuando empezaron estos debates

hace tres años, yo dije: “A mí lo que más me

preocupa de la ley, es que esa ley permite hacer

esa mezcla obligatoria con alcohol importado”,

y agregué: “Que no suceda que los subsidios que

pagamos los colombianos para hacer esa mezcla,

porque ese es un agrocombustible subsidiado

por nosotros, terminen subsidiando producción

extranjera”.

Yo quiero llamar la atención de la gravedad

que esto tiene, porque además podría suceder que

por razones de competitividad el día de mañana a

Colombia la invadieran de agrodiésel y de agroa-

lcohol importado, pagado por subsidios nuestros.

Quiero entonces llamar la atención de la grave-

GDGGHORTXH HVWRVLJQL¿FD6HUtD DEVROXWDPHQWH

monstruoso que Colombia terminara subsidiando

los productores extranjeros, algún argumento ha-

brá que dar, pero de momento digo que ese es un

debate que habrá que hacer y fue una preocupa-

ción que planteé hace más de tres años.

Por otro lado, quiero mencionar esto. ¿Que

es que Ecopetrol se valorizó en 50 billones? No,

no se valorizó en 50 billones, señores Senadores,

me da pena, Ministro, Presidente de Ecopetrol,

la vendieron subvalorada en esa suma; aquí lo

explicó el Senador Serrano y lo expliqué yo y

lo explicaron otros; es decir, cuando hoy se dice

que Ecopetrol vale 58 millones de dólares o 58

mil millones de dólares y antes valía la mitad de

esa cifra, estamos hablando de 25 mil millones

de dólares, las cifras son tan grandes que uno se

confunde. Estamos hablando no de que se va-

lorizó en esa suma, sino que la vendieron a la

mitad de su valor, lo he dicho veinte veces y lo

repito, defraudando el interés nacional; ese es un

debate que habrá que hacer, porque no pueden

mostrarme una sola cosa distinta de la alza de

los precios de los combustibles que explique esa

valoración, pero con esta advertencia: El alza de

los combustibles sola no explica esa valoración.

Además lo advertimos, que estaban calculando

el precio de los combustibles, inferior a lo que

todo el mundo sabía que se estaba diciendo a lo

que iban a valer los combustibles.

Lo otro que quiero mencionar es lo de los im-

puestos a la gasolina, esto es demasiado grave,

estamos hablando de que la gasolina en Colom-

bia paga impuestos del 40%; es decir, cuando

una persona le echa a un vehículo mil pesos de

gasolina, 400 son impuestos, impuestos. Cuando

la gasolina estaba a 20 dólares, ese 40% eran 8

dólares, pero con gasolina a 100 dólares estamos

hablando de 40 dólares y el Gobierno ni se in-

muta. Me dirán, no, es que ese es un impuesto

a los ricos; no es un impuesto a los ricos, es

un impuesto a los pobres, aquí lo hemos demos-

trado estadísticamente, la mayoría de la gasolina

que se consume en Colombia la paga el transpor-

te público de pasajeros y de carga que lo pagan

principalmente los pobres.

La mayoría de la gente que tiene carro, la casi

totalidad, no son ningunos oligarcas, hay gente

que tiene por ahí un pichirilo con el cual trabaja

RSDVHDGHSURQWR HO¿QGHVHPDQD \QRSXHGHQ

cargarles la mano como se las están cargando

con el cuento de que son los ricos de Colombia;

eso no es verdad, ese es un impuesto profunda-

mente regresivo que hoy están pagando la mayo-

ría de los ciudadanos rasos y como si fuera poco,

el doctor Uribe entonces dice que le va a clavar

también impuesto al gas vehicular.

Hace un par de años un amigo me dijo: Jorge

Enrique, le voy a poner gas al carro –uno gran-

dote y viejo que tiene– porque eso está muy ba-

rato. Le dije: “Que no suceda, fulano, que apenas

haya harto colombiano metido en ese negocio, al

Gobierno se le ocurra subir los impuestos a ese

tipo de combustible”. O sea, una vez puesta la

carnada y una vez mordida la carnada, jalan el

anzuelo y enganchan a un poco de pobres que le

ponen a sus carros el famoso gas vehicular. Esto

es absolutamente inaudito, pero además inaudito

por otra cosa, porque en el mismo momento en

que le están subiendo los impuestos a los pobres

en estas proporciones escandalosas y a las ca-

pas medias, le están bajando los impuestos a los

monopolios y a las transnacionales, eso fue la

última reforma tributaria pasada.

(VWiQ¿UPDQGRODVSURSLDVSHWUROHUDV FRQWUD-

tos de estabilidad jurídica que dicen que no po-

drán molestarle sus condiciones, cambiarle sus

condiciones del momento a la inversión, y yo

pregunto: ¿Y quién le da seguridad jurídica a los

pobres de Colombia, a las capas medias o a los

empresarios no monopolistas?

Es decir, por qué le dan estabilidad jurídica

que incluye congelamiento de los impuestos a

los monopolios y a las transnacionales, en gene-

ral al capital extranjero y no se la dan a los po-

bres de Colombia. A esos sí les pueden subir los

impuestos a como sea y ya están alertando los

hacendistas, gente como Juan Camilo Restrepo,

que no es del Polo.

¿Qué sucede si se cae la economía nacional y

hay que subir los impuestos, a quién se los van

a subir, a los monopolios, a las transnacionales,

a los que ya les dieron contratos de estabilidad

jurídica y no les pueden subir los impuestos? ¿O

nuevamente a los pobres de Colombia mediante

el IVA, el impuesto a la gasolina, las sobretasas

de los servicios públicos domiciliarios, etc., etc.?

Esta es de las políticas más retardatarias que

haya habido en este país, un país que también,

como en el caso de Carimagua, funciona como

Robin Hood pero al revés, el Gobierno le sube

los impuestos a los pobres y se los baja a los mo-

nopolios y a las transnacionales.

Ya lo mencionaron aquí, cómo es posible que

el barril de petróleo se va a más de 100 dólares

y a nadie en el Gobierno se le ocurre intentar

renegociar los contratos con las transnacionales

que se están enchapando en oro en este negocio,

los están planteando en todas partes del mundo.

Las transnacionales y el capital extranjero nada

los puede perturbar, no importa que el petróleo

multiplique su precio por 5 o por 6 o por 7 y si

se va a 200 dólares, tampoco se van a mosquear,

como usted bien dijo; les eliminaron el impuesto

de remesas que por ese solo lado les mejora sus

utilidades en 7%. Y los intereses nacionales, Se-

nadores, dónde están los intereses nacionales en

este tipo de negocios. Como si fuera poco, aquí

oye uno a un Senador decir que estuvo muy bien

que se hubiera sacado a Ecopetrol de los nego-

cios de asociación y que no le hubieran revertido

algunas de las asociaciones que debían rever-

tirle. Ese es otro debate que perdieron, ustedes

me pueden sacar en las encuestas lo que saquen,

pero eso no les da la razón.

Con el Senador Hugo Serrano les dijimos, no

hagan ese horror de Chuchupa, no regalen el in-

terés nacional, un gas que tenía que revertirle a

GACETA DEL CONGRESO 636 Viernes 12 de septiembre de 2008 Página 13

la Nación y se lo dejaron a la Chevron Texaco

graciosamente, a pesar de que se sabía que ese

gas estaba ahí, a pesar de que valía muy poquito

hacer esa explotación y a pesar de que ya se sa-

bía de que los precios del gas se iban a disparar a

donde se dispararon.

El caso de Cravo Norte es exactamente el

mismo, advertidos aquí en esta Comisión de lo

que iba a pasar. Ustedes sacaron, ustedes, todos,

el Uribismo todo, sacó a Ecopetrol de una parte

fundamental del negocio petrolero, cuando el ne-

gocio petrolero nunca había sido tan bueno como

en esta época; eso solo tumbaría al Gobierno en

un país distinto a este, repito. Ustedes todos sa-

caron a Ecopetrol de una parte principalísima del

negocio petrolero en el momento en que en la

historia de la humanidad, probablemente es el

mejor momento del negocio petrolero y me di-

cen que no pasa nada.

Yo le pregunto a cualquiera de ustedes. ¿Un

Gerente de una de sus empresas les hace una

hazaña de esas y lo dejan de Gerente, le ponen

unas palmaditas en la espalda y le dicen que eso

no podría saberlo nadie? Aquí lo advertimos

oportunamente, repito, tercera vez, sacaron a

Ecopetrol de una parte principalísima del nego-

cio petrolero cuando el negocio petrolero llegó a

ser la mejor de sus épocas. Seguramente, no co-

nozco los detalles, usted me dirá, Senador Man-

zur, pero probablemente no haya en la historia

de la humanidad un mejor momento del negocio

petrolero y en ese momento ustedes sacaron a

Ecopetrol de una parte considerable del negocio

y me dicen que son unos genios y que es que el

Senador Serrano y yo no entendemos, que es que

somos muy negativistas, que es que no somos

propositivos, como dice el Senador Mora, que es

que él sí es muy propositivo. No, yo a eso no le

jalo, a ser propositivo para defraudar el interés

nacional en el caso de Ecopetrol para hacer ne-

gocios malos, como el negocio de Cravo Norte y

el de Chuchupa, no, de qué es de lo que estamos

hablando.

Entonces, me vienen con el cuento que es que

no hay plata, si en el mundo lo único que hay

es plata. Qué es lo que sobra en el mundo, los

recursos o el dinero, qué es lo que abunda en el

mundo entero, la plata o los recursos; todos sa-

bemos que es la plata, no saben qué hacer con

la plata. Escasean todas las materias primas, no

solo el petróleo, el gas, el acero, el carbón, la

comida y en ese momento la genialidad de quie-

nes dirigen a Colombia, es decir, “con tal de que

venga el capital extranjero, hay que ponernos de

rodillas y regalarles todo”. Inaudito, inaudito.

Yo vuelvo y les hago las preguntas, sobre todo

a los que ustedes decían adinerados: ¿Así ma-

nejan sus negocios personales? Con esa lógica

de menospreciar lo que tenemos, que es escaso,

para valorizar lo que supuestamente no tenemos

y que está en abundancia.

Por qué está viniendo el capital extranjero a

Colombia en este negocio del petróleo y en to-

dos los negocios. No es por las gabelas que el

Presidente Uribe les da, no es por la plata que les

regala; vienen porque tienen que venir, por eso

vienen. ¿Con barril de petróleo a 130 dólares y

con costos de producción del orden de 8 dólares,

10 dólares, 15 dólares, no van a venir?

Lo de Cravo Norte clama al cielo, un petróleo

de calidad superlativa, de 4 dólares el barril y se

lo regalaron a la transnacional y nos dicen que

eso es una genialidad. No, así no se puede gober-

nar este país, caballeros, me da muchísima pena,

lo están destruyendo y yo estoy hablando aquí es

de capitalismo; ustedes no están actuando como

debieran actuar, como Gerentes de las empresas

capitalistas. Están actuando exactamente en con-

tra de esos intereses, que son en este caso los in-

tereses de la Nación colombiana y nos dicen que

aquí no está pasando absolutamente nada.

Por último, para no alargarme y ser respe-

tuoso del tiempo, señor Presidente, desde ya les

anunciamos un debate con el Senador Serrano,

vamos a sentarnos a hacerles cuenta de la plata

que se ha perdido aquí en los últimos años en

estos negocios, Senador Serrano, vamos a mirar

con detenimiento cuánto se perdió en Chuchupa,

cuánto se perdió en Cravo Norte, cuánto se per-

dió en Ecopetrol; vamos a mirar con detalle el

FDVRGHOD5H¿QHUtDGH&DUWDJHQDYDPRVDPLUDU

el caso de Propilco, por qué se compró Propil-

co. ¿No nos dijeron que la plata de la privatiza-

ción de Ecopetrol era para hacer cosas nuevas e

invertir en exploración y van y se compran una

empresa vieja? ¿No se supone que era para su-

marle a este país cosas nuevas, señor Ministro,

y resulta que se fueron a comprar una empresa

vieja a cuenta de qué, no tenían nada más que

hacer con la plata?

Bien curioso que uno privatice una empresa

como esa, simplemente para deshuesar a alguien

que estaba encartado con esa empresa, porque

si la empresa era tan buen negocio, por qué se

la entregan a Ecopetrol y para qué la compra

Ecopetrol, qué es lo que eso le suma realmente

a la política de hidrocarburos en Colombia, pero

digo de verdad, de verdad, porque es que esto lo

plantean a partir de la privatización de la empre-

VDTXHQRKDEtDSODWDSDUDSDJDUOD5H¿QHUtD GH

Cartagena por cuenta de Ecopetrol y la plata del

fondo del FAEP se la tumbaron, literalmente, la

cogió el Gobierno Central y se la tumbó a Eco-

petrol.

Eso puede que no se llame robo y seguramen-

te es absolutamente legal, pero es evidente que

una plata que era de Ecopetrol, con la que se ha-

EtDSRGLGR KDFHU OD DPSOLDFLyQ GH OD 5H¿QHUtD

de Cartagena sin meter a la Glencore a regalarle

un poco de plata, un buen día el Ministerio de

+DFLHQGDVHOD HPEROVLOOy\ ODWUDQV¿ULy 7RGRV

sabemos para qué, para hacer asistencialismo,

para hacer clientelismo, para respaldar el tercer

Gobierno del Presidente Álvaro Uribe Vélez.

Eso yo no lo llamo ni asistencialismo, porque el

asistencialismo uno lo puede entender cuando es

una política que se establece, pero se están modi-

¿FDQGRODVFRVDVSDUDTXHHVRVSREUHVVDOJDQGH

la miseria, pero cuando uno hace el regalo a los

pobres o el subsidio, como se llama, para man-

tenerlos sumidos en la pobreza producto de las

propias políticas que se establecen, eso lo que se

llama es clientelismo mondo y lirondo, para sos-

tener unas políticas absolutamente retardatarias.

Con respecto a las térmicas, habrá que mirar

esto también con detenimiento en el debate que

hagamos en agosto, pero desde ya les digo que

no me sorprende. Aquí hablamos recién llegados

a esta Comisión, del tumbado de los famosos

contratos de PPA; unos contratos en los que se

enchaparon en oro unos dueños de unas térmicas

en los años anteriores; todavía se están pagando

algunas de ellas; si no recuerdo mal, solo CHEC

pagaba 30 mil millones de pesos al año por Ter-

modorada, una empresa que prácticamente nun-

ca se prendió; o sea, que a mí no me sorprendería

lo que dice el Senador Serrano, que la empresa se

ponga a sabiendas de que no tiene que funcionar

técnicamente bien, porque nunca va a ser exi-

gida, porque además está diseñada es para que

en caso de una emergencia, entre a operar, pero

yo puedo hacer las cuentas para saber que nunca

va a entrar a operar, Senador Serrano. El caso

famoso de las térmicas que se hicieron después

del apagón, en general no operaron y el Estado

colombiano en esos famosos contratos de PPA,

perdió hasta la camisa.

Esto es un nuevo tipo de capitalismo que está

apareciendo, un capitalismo en que el inversio-

nista no arriesga. En el alcohol le garantizan el

precio, en el agrodiésel le garantizan el precio,

en las carreteras los peajes; si no pasan los carros

calculados, el Estado de todos modos le pone la

plata. Las famosas térmicas, préndanse o no se

prendan, se gana una plata; un curioso tipo de

capitalismo. Mientras lo normal en el capitalis-

mo, sobre todo en el caso de los no monopolistas,

es entrar al negocio y arriesgar y probablemente

perder hasta la camisa; aquí se están inventando

un nuevo tipo de capitalismo en el que el riesgo

no existe, el Estado les garantiza la estabilidad

absoluta de todos los negocios, de manera que

siempre ganen, así podrán enriquecerse tres o

cuatro, pero así no desarrollan a Colombia, así

el país se seguirá sumiendo como hoy se está su-

miendo en una situación en que cada vez los que

tienen más y estoy hablando de monopolistas y

transnacionales, tienen más y más y más y en

el otro polo de la contradicción, los pobres cada

vez tienen menos y menos. Ese el tipo de econo-

mía que estamos haciendo.

/D3UHVLGHQFLD FRQFHGHHO XVR GHOD SDOD-

EUD DO GRFWRU+HUQiQ 0DUWtQH] 7RUUHV 0L-

QLVWURGH 0LQDV \ (QHUJtD H LQLFLD HO GRFWRU

0DUWtQH]GLFLHQGR

Primero, quiero hablar de qué es lo que está

pasando en el mundo, la interpretación de mu-

chos analistas de lo que está sucediendo y las

proyecciones que tenemos en materia de deman-

da de energía para los próximos 25 años; eso nos

da una base de entender hacia dónde va este pro-

blema petrolero a nivel mundial.

Las proyecciones que hay con la mayor parte

de los analistas mundiales es que el crecimiento

de la demanda de energía será de un 50% de aquí

al año 2030, en donde el crecimiento se dará

principalmente en los países en desarrollo. Estos

países desarrollados van a crecer menos que los

países en desarrollo y el 80% del suministro de

esa nueva demanda de energía en el año 2030

será por combustibles fósiles, esto es, carbón,

gas y petróleo. Por más esfuerzo que se haga

en energías alternativas, en biocombustibles, en

nuclear, todos esos componentes, hidráulica, no

sumarán si no el 20% de la demanda de energía a

nivel mundial. Entonces, en ese panorama, noso-

tros tenemos que seguirnos moviendo y yo creo

que esa es la presión que existe en los precios

del petróleo.

Página 14 Viernes 12 de septiembre de 2008 GACETA DEL CONGRESO 636

También tenemos analistas, como el Morning

Star, por aquí tengo el dato, que están diciendo

que para este año se espera que el precio del

petróleo promedie 117 dólares el barril y para

el año 2010 piensan que promedie 120 dólares

por barril y hay varios analistas que están pro-

nosticando lo mismo. El análisis es muy difícil

de hacer, la verdad es que la bola de cristal en

esta materia ha estado fallando no únicamente a

las proyecciones que nosotros internamente ha-

cemos, sino a la mayor parte de los analistas a

nivel mundial y todo el mundo concuerda en que

hay una gran especulación por intermediarios de

petróleo en presionar esta demanda al alza.

En Colombia estamos creciendo relativamen-

te poco en demanda de combustibles fósiles, en

gasolina estamos muy estabilizados por varias

acciones: Una es la de las mezclas con alcohol

y biodiésel, alcohol, principalmente la gasolina;

ODRWUDHVODJDVL¿FDFLyQGHOSDUTXHDXWRPRWRU\

el otro, es que ha habido un cambio hacia com-

bustible diésel en la mayor parte de los vehículos

que están llegando al país, a unos vehículos de

lujo que están viniendo con combustible diésel

en vez de gasolina y eso obviamente tiene una

presión en la demanda de diésel para el futuro,

pero la demanda de gasolina se está mantenien-

do relativamente estable. Crece muy poquito en

los próximos años según las proyecciones que

nosotros estamos haciendo.

En esta materia obviamente tenemos que

seguir desarrollando la posibilidad de producir

diésel en el país, ya sea a través de biodiésel o

a través de las expansiones que tenemos progra-

PDGDVHQOD 5H¿QHUtDGH &DUWDJHQD\HQ OD5H-

¿QHUtDGH %DUUDQFDEHUPHMD \ PiV DGHODQWH PH

referiré a ello.

El problema más importante que tenemos

es la declinación de producción de los campos

petroleros, ese es el problema más crítico que

nosotros tenemos y hemos logrado contrarrestar

esta declinación Cuando empezó el Gobierno del

Presidente Uribe en el año 2002, veíamos que

ODDXWRVX¿FLHQFLD SHWUROHUD VH YHtD ~QLFDPHQWH

hasta el año 2009, hoy día la estamos viendo que

puede llegar hasta el 2015, pero el 2015 es ma-

ñana para el desarrollo de un descubrimiento im-

portante; o sea, que tenemos que poner celeridad

en esto.

Con esto en mente, de todos los programas

que hemos venido haciendo, que ustedes saben

pero los voy a recordar: En el año 2003 el Go-

bierno Nacional separó a la Agencia Nacional de

Hidrocarburos de Ecopetrol y se diseñó un nuevo

contrato que se llama un contrato de concesión

moderna, que es un contrato de concesión con

unos términos y unas cosas un poco más contro-

ladas que los contratos viejos de concesión, en

los cuales el inversionista privado puede invertir

independientemente de Ecopetrol.

Estos contratos han venido teniendo un gran

desarrollo, hoy día tenemos contratos de explo-

ración y producción, yo creo que son como 138

yFRQWUDWRV TXHVH KDQ¿UPDGR\ TXHHVWiQ

vigentes todavía en este momento y tenemos

unos 60 contratos de evaluación técnica. La di-

ferencia de uno y otro es que uno entra a hacer

XQDHYDOXDFLyQGHXQiUHD\VLDPHULWDTXH¿UPH

un contrato de exploración y producción, pues

se convierte a contrato de exploración y produc-

FLyQHORWUR \DWLHQH XQRVWpUPLQRV PiV¿UPHV

en que tiene que hacer una sísmica muy rápida y

después una perforación de pozos.

El año pasado, como ya lo dijeron varios Sena-

dores aquí, se perforaron 70 pozos. Yo recuerdo

que el Senador Serrano decía que con 60 pozos

o 50, que era el objetivo que tenían, no llegába-

mos a ninguna parte, necesitamos perforar entre

70 y 100 pozos. Pues Senador, este año vamos a

perforar 100 pozos. Yo no puedo garantizar des-

cubrimiento de estos pozos, yo lo que tengo que

garantizar desde el Ministerio y con las políticas

que estamos haciendo, es que se busca el petró-

leo y que se busca adecuadamente.

Nosotros no podemos tener garantías si el

subsuelo colombiano lo tiene o no lo tiene, es

materia de esa exploración y ojalá lo tenga y to-

dos estamos esperanzados en que lo tenga para

EHQH¿FLRQR ~QLFDPHQWH GHO*RELHUQR VLQR GH

todos los colombianos que tenemos muchas

apuestas a que se descubran unos buenos yaci-

mientos en el país.

Entonces, este año casualmente estamos ex-

pandiendo esos programas exploratorios y esta-

mos sacando a consideración de la industria 150

bloques adicionales. Unos de ellos para evalua-

ción técnica, como dije anteriormente y otros

para exploración y producción; la gran mayo-

ría contratos de exploración y producción, que

\RHVSHURTXHVH ¿UPHODJUDQPD\RUtD GHHVWRV

contratos entre el mes de junio y el mes de oc-

tubre de este año. Esto nos lleva a que de tener

nosotros un área que era alrededor de un 17%,

18% del área sedimentaria del país bajo explo-

ración, nos vamos a mover muy rápidamente a

que vamos a tener el 37% del área sedimentaria

GHOSDtVHQH[SORUDFLyQD¿QDOHVGHHVWHDxR7R-

davía estamos lejos de lo que queremos tener,

QRVIDOWDWRGD ODFXHQFD GHO3DFt¿FR QRVIDOWDQ

varias cuencas que tenemos que ir sacando, pero

queremos adquirir el conocimiento adecuado an-

tes de sacar a remate a la industria.

Entonces, en eso venimos aceleradamente,

yo esperaría que más adelante el Director de la

Agencia Nacional de Hidrocarburos nos expan-

da y le cuente a la Comisión Quinta un poco más

detalladamente los programas que estamos ha-

ciendo.

En materia de Ecopetrol, sabemos que su

principal objetivo es encontrar petróleo, ustedes

lo han dicho; si una empresa petrolera consume

más reservas de las que está adicionando, obvia-

PHQWHHVWiHQXQD GLHWDVHHQÀDTXHFH\ VHDFD-

ba. Y el dinero en una empresa petrolera está en

lo que llaman Open String los americanos, que

es la parte de arriba del negocio, que es la explo-

UDFLyQ\SURGXFFLyQGHSHWUyOHR/DVUH¿QHUtDV\

distribuciones y son actividades que dan mucho

menos rendimiento que la actividad el descubrir

reservas petroleras.

Ecopetrol tiene un presupuesto muy agresi-

vo y está buscando la posibilidad de invertir en

petroquímica, que es otra fuente de ingresos im-

portante y que el país no ha desarrollado adecua-

da o totalmente su potencial de industria petro-

química y yo sí creo que eso es lo que motivó la

adquisición de Propilco, que como aquí se dijo,

HVSRGHUWHQHUODSRVLELOLGDGGHH[SDQGLUODVUH¿-

nerías colombianas para producir materia prima

para esa industria petroquímica.

Obviamente todos estos altos precios que te-

nemos hoy día en los mercados internacionales

de petróleo nos llevaron a tomar varias decisio-

nes; algunos las tildan de tibias, otras las tildan

de demasiado agresivas; sin embargo, es lo que

yo creo que tenía sentido tomar para impactar

al consumidor colombiano, que como ustedes

saben, viene agobiado por estos altos precios

desde hace tiempo y con estos impuestos que yo

estoy de acuerdo; el 37%, Senador Robledo, del

precio que se paga por la gasolina en los surtido-

res de ella, son impuestos, que son: El impuesto

global, el IVA y la sobretasa. El impuesto global

WLHQHXQDVXPD ¿MDGHVGH KDFHYDULRVDxRV \VH

mueve anualmente con el costo de vida. El IVA y

la sobretasa es un porcentaje al precio básico de

UH¿QHUtD\REYLDPHQWHKD\XQIDFWRUGHPXOWLSOL-

FDGRUTXHQRV VXEHVLJQL¿FDWLYDPHQWH ODVREUH-

tasa y el IVA. A medida que los precios de la ga-

VROLQDVHVXEHQVHDXPHQWDQHQODUH¿QHUtDSDUD

ir desmontando todo este tema de subsidios.

Entonces, con eso en mente tomamos varias

decisiones. La primera y más obvia era decir, va-

mos a extender el término de desmonte de sub-

sidios para en vez de tener que subir 180 pesos

mensuales, tengamos que subir una suma menor

en el desmonte de estos subsidios, asumiendo

que el precio se mantenga a 130 dólares el barril.

De nuevo, cada vez que estamos acercándonos a

eso, el precio se dispara y se va más allá. Enton-

ces, yo no puedo garantizar tampoco que vamos

a mantener una senda de desmonte de 100 pesos

mensuales, porque no sabemos lo que vaya a pa-

sar con el precio.

Se extendió para la gasolina que estaba para

junio 30 del año entrante culminar el desmonte,

se extendió para junio 30 del año 2010 y el del

GLpVHOVH OOHYy KDVWD¿QDOHV GHO DxR (VR

obviamente, implicaba unos niveles de subsidio

que van de aquí al 2012, iban por encima de 15,

16 billones de pesos. Entonces, por eso tuvimos

que tomar unas acciones para atemperar eso y

que los subsidios se pudieran bajar en alguna

cantidad y con las acciones que se tomaron, pues

nos bajamos a 14 billones de pesos, asumiendo

que el precio se quede de aquí al 2012 en 130

dólares por barril.

Las acciones fueron, una, congelar el precio

sobre el cual se liquida la sobretasa y el IVA, se

SXVRXQD VXPD¿MD \ TXHOD YDPRV DPDQWHQHU

¿MD\VHYDD UHDMXVWDUSHULyGLFDPHQWHGHDFXHU-

do a lo que esté pasando, eso no le disminuye los

ingresos a los municipio para nada, pero evita-

mos que haya esta bola de nieve que era acumu-

lativa cada vez que se subían los precios básicos

GHODUH¿QHUtD&RQHOORREYLDPHQWHQRVDEUHXQ

espacio para reducir subsidios porque podemos

ajustar un poco más los precios y se disminuyen

los subsidios.

La otra decisión que se tomó, además de la

extensión y de esto fue en la Costa Norte. Yo

quiero describir un poco, porque es que la Cos-

ta Norte y las ciudades o los consumidores que

están a nivel del mar, tienen una problemática

adicional, que es que la gasolina extra está en

libertad de precios y la gasolina extra hoy día

vale 10 mil pesos el galón y lo tienen que utilizar

GACETA DEL CONGRESO 636 Viernes 12 de septiembre de 2008 Página 15

en los niveles a nivel del mar, porque el octana-

je de la gasolina, de la regular, no les da y los

carros tienen el cascabeleo, o pistonean, como

normalmente se conoce y por eso hay que tener

un octanaje más alto en esta gasolina. Una de las

ventajas que tiene la mezcla de alcohol es que

sube el octanaje de la gasolina; o sea, que dismi-

nuiría la necesidad de utilizar gasolina extra en

las ciudades que están a nivel del mar, eso es un

componente importantísimo en la toma de esta

decisión.

La otra, es que como disminuimos la demanda

de gasolina en Colombia por mezclar ese alcohol

en la Costa Norte, faltan por mezclar alcohol, la

Costa Norte, Antioquia, Huila y Tolima. Ellos,

pues, tendrían esa ventaja de tener un mejor oc-

tanaje en la gasolina haciendo menos necesaria

la utilización de la gasolina extra. El Valle ya tie-

ne la mezcla, fue el primer departamento que la

tuvo.

Entonces, esa es la idea que hay detrás de

esto, disminuir la demanda de gasolina en el país

y pagar menos subsidios y de ninguna manera,

Senador Robledo, se va a subsidiar la impor-

tación de etanol. Se va a comprar a precio de

mercado, eso tiene un arancel y se va a seguir

cobrando el arancel y ese precio al que termi-

ne aquí en el país, pues se mezclará con estas

gasolinas; pero no es que se va a comprar más

barato ni mucho menos. Usted me diría que po-

siblemente ellos no pagan ni sobretasa, pero es

que casualmente lo que estamos diciendo es que

la sobretasa y el IVA y todos estos impuestos son

los que están afectando el precio al público en

Colombia y queremos atemperar eso de alguna

manera, para poder reducir subsidios en el otro

componente. Entonces, hay dos razones primor-

diales en la mezcla de etanol: Uno, mejorar el

octanaje de la gasolina de los departamentos que

están a nivel del mar. Y otro, tener ahí un espa-

cio para disminuir subsidios que hoy día estamos

concediendo.

En materia de utilidades de Ecopetrol, pues

sí, Ecopetrol se va a ganar una cantidad de di-

nero muy superior a lo que tenía programado y

eso en cierta medida el día que la Asamblea de

Accionistas decida los dividendos que se van a

cancelar por acción en Ecopetrol, entrará a com-

pensar en gran parte los subsidios que la Nación

está proveyendo en este momento.

Pero yo, hablando de Ecopetrol, quiero hacer

referencia a que la Nación no vendió una sola ac-

ción de las que poseía Ecopetrol en su momento;

RVHDTXHOD1DFLyQ SRUWHQHUHVWD¿JXUD VLQR

KXELpUDPRVWHQLGRHVD¿JXUD QXQFDKXELpUDPRV

llegado a un valor de acción como está hoy día;

o sea, que la Nación al no vender, aquí no hubo

una sola venta en este momento de acciones de

Ecopetrol, se ganó un dinero importante porque

las acciones que tenía ella en la empresa pues se

valorizaron.

En materia de sobretasa al gas, yo comparto

la preocupación expresada aquí, la he hablado

con el señor Presidente, se ha tomado la decisión

de no agitar ese tema por lo menos en el futuro

previsible. La sobretasa al gas no la comparti-

mos en este momento por todas las razones aquí

expuestas; nosotros hemos venido haciendo un

gran esfuerzo para aumentar los vehículos que

funcionan con gas natural hoy día y yo creo que

sería una señal totalmente equivocada el ponerle

una sobretasa al gas que disminuyan los incenti-

vos que esto tenía; más aún, teniendo en cuenta

que los mayores usuarios de gas natural son los

vehículos de transporte público, taxis, buses y

camioncitos pequeños de carga, que ponen las

pequeñas cargas alrededor del territorio colom-

biano.

La otra acción que tuvimos nosotros en esta,

Senador Serrano, usted tiene razón, pero tene-

mos que tomar unas acciones de ahora para el fu-

turo, yo no sé qué va a pasar en el futuro y si no

las tomamos hoy después es muy difícil tomarlas

y es en los nuevos contratos tener una partici-

pación estatal adicional en los contratos después

para altos precios del petróleo. Yo sé que eso no

produce hoy día dividendos, no produce entrada

de dineros hoy día, porque no hay producción,

REYLDPHQWHHVWR WHQGUi VX UHÀHMR HQ HO IXWXUR

pero si no tomamos las acciones hoy, en el futuro

no podríamos tener esa medida.

En cuanto a los contratos existentes, el 95%

de la producción son de contratos de asociación,

que tienen el factor “R” y que tienen todos estos

factores que usted sabe, el 95% de la producción

petrolera hoy día en el país, son contratos de aso-

ciación que tienen unos ajustes por precios altos

ya incluidos en las fórmulas de ellos. Yo tengo

entendido y tal vez el doctor Javier Gutiérrez

más adelante nos expanda un poquito, que las

participaciones, lo que el Gobierno participa de

estos contratos, depende del contrato, entre 72%

y 82%, dependiendo del tamaño de la produc-

ción, dependiendo del tamaño de los contratos;

o sea, que eso ya tiene unas fórmulas de autoco-

rrección allí incluidas.

/RVVXEVLGLRV GH OD 5H¿QHUtD GH &DUWDJHQD

Aquí yo creo que hay una mala concepción de

lo que esto es. ¿Cuáles son sus ingresos? Es el

SUHFLRGHFUXGRPiVHOPDUJHQGHUH¿QHUtD\HVR

es lo que nosotros decimos que debería ser sus

ingresos normales para dar subsidios. Si la Na-

ción le paga menos dinero, porque el precio del

crudo subió más, esos subsidios lo que van es

a pagar el mayor valor del crudo de lo que está

HQWUDQGRDODUH¿QHUtDRVHDQRHVXWLOLGDGGHOD

UH¿QHUtDHOPDUJHQGHUH¿QDFLyQ QRVHKDWRFD-

do, queda exactamente igual. Los subsidios se

ocasionan porque en vez de comprar crudo a 60

dólares, lo están comprando a 100, 120 dólares.

Lo que se está compensando es el mayor valor

de la materia prima que ellos tienen para ven-

der domésticamente unos productos que tienen

PHQRV YDORU SHUR HO PDUJHQ GH UH¿QDFLyQ GH

ellos no se toca con estos subsidios, ellos toman

HOULHVJRGHOPDUJHQGHUH¿QDFLyQTXHKD\ HQHO

mercado internacional.

(VXQSRFR VXSHU¿FLDOGHFLUTXH ORV PL-

llones de dólares o lo que fuera que se le ha dado

al subsidio, van a abaratar ya que son utilidades

GHHVWDV UH¿QHUtDV/R ~QLFRTXH HVWiVLHQGR HV

compensar… Si, pero tiene unos egresos mucho

mayores que es lo que se está compensando con

eso, por la compra de mayor precio del crudo,

pero no es por margen, ellos mantienen su mis-

mo margen que estaba inicialmente.

/D5H¿QHUtDGH&DUWDJHQDWLHQHXQSURJUDPD

bastante agresivo y la verdad es que el proyec-

to inicial que se tenía es un proyecto totalmente

distinto hoy día, se está hablando de una inver-

sión de 2 mil 400 millones de dólares, en vez de

850 que fue la concepción inicial que se hizo y la

LGHDGHHVWRHVOOHYDUXQDUH¿QHUtDTXHWHQJDPiV

de un 90% de conversión de crudo a productos

blancos, productos blancos son: LPG, gasolina,

diésel, combustible de aviación, fuel oil; eso le

da un gran apalancamiento al país para tener un

buen suministro de estos productos blancos para

el futuro, sin necesidad de hacer grandes expan-

VLRQHV HQ OD UH¿QHUtD GH %DUUDQFDEHUPHMD ODV

cuales se limitarían a tener mayor conversión y

posiblemente las plantas de tratamiento del dié-

sel, para producir un diésel de mejor calidad.

3UHJXQWD HO KRQRUDEOH 6HQDGRU -XOLR$O-

EHUWR0DQ]XU$EGDOD

Hace pocos días y yo se lo había comentado

a usted, fuimos invitados por Glencore, a hablar-

nos un poco de la historia de Glencore, cómo

había llegado, cómo se había vinculado al país

en la explotación de carbón y el Presidente de la

empresa nos hablaba de una explotación de gas

metano que pudiera elevar considerablemente

entre 3 y 4 veces la producción de gas metano en

Colombia, pero también las reservas probadas.

Ojalá pudiera contarnos un poco de esta his-

toria, porque él llegó a hablar de algo así como

poniendo la producción de todas esas minas de

carbón que ellos explotan o explotarían, pudie-

sen llegar a unas reservas probadas de 17 terapies

cúbicos de gas. Esa es una cifra de enorme con-

sideración y me gustaría escuchar, me imagino

que el país también, qué de cierto, qué de bueno

y qué de real podría tener esta información en-

tregada por Glencore a la Comisión Quinta, tan-

to de Senado como de Cámara.

5HVSRQGH HO VHxRU 0LQLVWUR GH 0LQDV \

(QHUJtD

Antes de pasar al tema de Urrá, que había-

mos hablado, yo ví que usted, Senador Serrano,

también tiene el Portafolio de hoy y contradice

bastante lo que usted estaba diciendo, el mismo

artículo. Colombia en punto medio en los pre-

cios de la gasolina a nivel mundial. Tenemos

países que son grandes productores de petróleo:

Por ejemplo, como Noruega, donde el galón de

gasolina es de 9 dólares con 69 centavos y es un

gran productor de petróleo y usted lo sabe.

Entonces, el tema es que si se dan subsidios

no le gustan los subsidios porque el presupues-

to nacional los tiene que sacar y si subimos los

precios tampoco le gustan; entonces, de dónde

sacamos el dinero, Senador, tenemos que sacarlo

de algún lado, nosotros no somos magos.

Allí también dice: “Mientras que en Brasil,

Guatemala y República Dominicana el combus-

tible es más caro, en Ecuador, Panamá y Vene-

zuela es más barato”. Entonces, yo lo que quie-

ro es que se vea claro que nosotros tenemos un

precio que tampoco es el más alto de América y

que hay muchos países que tienen unos precios

mucho más elevados que los nuestros.

En materia de gas natural proveniente del

metano, hemos tenido bastantes manifestaciones

de que hay gas metano en las betas de carbón.

Las betas de carbón hoy día, pues, están siendo

explotadas en muchos países: Australia, Cana-

dá. Yo no he hecho si no recibir comentarios de

Página 16 Viernes 12 de septiembre de 2008 GACETA DEL CONGRESO 636

Glencore y Drummond que tienen grandes can-

tidades de gas y yo les digo que me den la in-

formación real para poderlo evaluar si es verdad

que esas reservas existen o no, pero aún no me

las han presentado. A la Agencia Nacional de

Hidrocarburos, que es a quien le toca presentar

esa información geológica, no ha sido presenta-

da; entonces, mal podemos nosotros contar con

esos volúmenes que ellos mencionan, sin que en

realidad tengamos una evidencia, por lo menos

unos cálculos reales, geológicos, de lo que po-

drían ser esas reservas.

En materia de Urrá, yo le llamo Sinú, la ver-

dad es que el proyecto ha sido reevaluado en

su tamaño; hoy día se está pensando en un pro-

yecto bastante más pequeño, como la mitad del

primero que se contemplaba, pero que tiene una

capacidad de embalse enorme. La capacidad de

embalse del nuevo proyecto es de unos 10 mil

millones de metros cúbicos de agua y el proyec-

to inicial contemplaba 32 mil millones de metros

cúbicos y la capacidad de generación es de 420

megavatios, en vez de los 800 y pico que se con-

sideraban inicialmente y el costo de esta presa

está alrededor de los 600 millones de dólares.

Obviamente tuvimos un Foro en la ciudad de

Montería hace unos 10 días, bastante concurrido,

fueron representaciones de los Indígenas Embe-

ra Katíos, representantes de la sociedad cordobe-

sa y obviamente ahí se dio el debate muy grande.

Tenemos ya listo el primer informe ambiental

para que sea entregado al Ministerio de Medio

Ambiente, yo creo que esta semana se entregará

eso y se viene trabajando con la gerencia de pro-

yectos en el área social y ambiental para llevarlo

a la Junta Directiva de la empresa que tendrá lu-

gar el 20 de junio. En ese momento yo esperaría

que se apruebe este plan ambiental y que ya haya

sido presentada la licencia ambiental, para poder

tomar precio dentro de la subasta de empresas

de energía.

Hay varias empresas internacionales intere-

sadas en desarrollar el proyecto del Sinú, con la

posibilidad de instalar una fundidora de alumi-

nio en Colombia y usar esa energía para hacer

la fundición de aluminio. La fundición de alu-

minio básicamente es energía, eso sería exportar

energía en forma de aluminio básicamente, es un

gran consumidor de aluminio y esto daría una

oportunidad de trabajo a mucha gente en el país;

o sea, que seguimos muy atentamente viendo

el proyecto y yo esperaría que este proyecto se

pueda concretar como un proyecto ya aprobado

DQWHVGH¿QDOL]DUHVWHDxR

&RQ OD YHQLD GH OD 3UHVLGHQFLDLQWHUSHOD

HOKRQRUDEOH 6HQDGRU+XJR 6HUUDQR*yPH]

SDUDSUHJXQWDU

Digo algo muy importante usted, “la energía

crecerá a base de combustibles fósiles”, ¿qué

quiere decir eso, que ustedes sabían que iba a

aumentar la demanda, que iba a aumentar la pre-

sión sobre el petróleo y que por lo tanto el precio

del petróleo iba a subir, muy importante y eso

refuta la tesis de que el precio del petróleo iba a

bajar cuando se hizo la valoración de Ecopetrol?

Esta tesis no es de ayer, esta tesis es de hace mu-

cho tiempo.

Por otro lado, usted no me dijo qué pasó con

los 12 billones que le quitaron a Ecopetrol, a

dónde fueron. Tampoco me habló de la planta de

200 megavatios en Santa Marta.

Usted también dijo que los subsidios de los

combustibles van a parar a manos de Glencore,

porque los precios del petróleo van a subir o es-

tán subiendo y por lo tanto se necesita que esos

subsidios absorban los mayores costos. Pero

usted no dijo que los precios del petróleo que

estamos pagando están muy por debajo de los

precios de referencia en los Estados Unidos. O

sea, sus respuestas son acomodadas, no me sa-

tisfacen, Ministro; yo quisiera que en la próxi-

ma reunión cuando estudiemos y analicemos la

política petrolera, usted profundizara un poquito

más en sus respuestas.

0DQL¿HVWDHOKRQRUDEOH6HQDGRU2VFDU-R-

VXp5H\HV&iUGHQDV DOPRPHQWR GHVX LQWHU-

YHQFLyQ

A veces cuando se interviene en un debate de

estos y que va a ser transmitido por televisión, la

gente que no entiende el tema queda expectante

y queda triste y queda medio confundida, por-

que no sabe si el problema es que sea el Ministro

o el Presidente de Ecopetrol o el Director de la

Agencia de Hidrocarburos o el Presidente Uribe.

A la gente hay que hablarle la verdad, esto es un

problema mundial.

Le voy a leer a los honorables Senadores una

parte de la prensa de estos días:

– La Nación de hoy: “Las alzas del petróleo

impactan al mundo”.

– En Malasia: “Prohíben a extranjeros cargar

nafta en las fronteras”.

±³)UDQFLDSURSXVR ¿MDUHO WRSHGHO ,9$D OD

gasolina”.

– “Dijo Sarkozy: Tengamos el coraje de de-

cir a los franceses que esto no va a resolverse

rápido”.

– En España: “Los problemas del petróleo

se extienden a los transportistas, mientras otros

propugnan por la huelga mañana”.

– Argentina: “El Gobierno ejerce una fuerte

presión sobre los principales productores del pe-

tróleo, por los precios del mundo”.

Este debate del Senado colombiano es una

copia de lo que pasó más o menos en el Sena-

do norteamericano la semana pasada. El Sena-

dor demócrata Patrick Langi dijo en el Congreso

norteamericano a Steve Simon, Presidente de la

Exxon: “La gente no puede ir a trabajar ya en

carro por los precios de los combustibles”.

Es que este problema es mundial, entonces

hoy cogemos al Ministro de Minas y al Presiden-

te de Ecopetrol, cuando estamos analizando es la

DXWRVX¿FLHQFLDSHWUROHUDHQ &RORPELD+R\VH-

ñor Presidente de Ecopetrol, lo que tenemos que

estarle preguntando a usted y ojalá que nos res-

ponda, es qué pasó en el año 2007 con las inver-

siones que iba a hacer, que aquí las tengo. Yo no

lo cité porque creí que este debate iba a ser para

preguntarle a usted qué hizo el año pasado para

invertir y resulta que el doctor Hugo Serrano en

su exposición de motivos, cuando se capitalizó

Ecopetrol, aquí tengo su exposición, su ponen-

cia, dijo: Durante los últimos Gobiernos, el total

de las utilidades ascendieron al 14.46 billones,

de los cuales solo se destinó el 7% para explora-

ción. Entre los años 1998 y 2005, 40.5 billones y

solo destinó para exploración petrolera un 2%.

Es decir, él nos decía que no se estaba explo-

rando. En este momento, cuando usted ha toma-

do, porque es que hoy los colombianos, los 492

mil colombianos que compraron acciones son

interventores suyos y ahí nombraron a un dele-

gado, que es el doctor Mauricio Cárdenas y ese

no es ningún bobo, él tiene que responder por

los 492 mil colombianos que invirtieron y pre-

guntarle a Ecopetrol qué está haciendo con las

inversiones, con esos 5.4 billones. Y con esos 5.4

billones es que se están explorando los 70 pozos,

porque usted mismo dice, Senador Serrano: “De

ahí que durante el Gobierno Pastrana Ecopetrol

solo perforó 4 pozos”.

Por eso es que en este Gobierno de Uribe se

están explorando 70, por la inversión que se le

hizo a Ecopetrol. Y yo sí le pido a mi Dios que

esos 70 pozos nos den algunos, positivo y tenga-

PRVHOSHWUyOHRVX¿FLHQWH

Señor Presidente de Ecopetrol, yo dejo para

después, porque ese debate en el que tengo aquí

las inversiones de Ecopetrol en el 2007, que no

se han cumplido, ese es un debate más largo, ahí

WLHQHTXHHQWUDUOHHOMHIHGHUH¿QHUtDGH(FRSHWURO

de Barranca, ahí tienen que entrar una cantidad

de Vicepresidentes que no han cumplido con el

propósito que usted dijo; por ahora, simplemen-

te me basta con decirle, señor Ministro, también

decía el Senador Hugo, que no estaba de acuerdo

con los contratos de asociación. Menos mal que

usted, Ministro, los que se van terminando los

va capitalizando; esos campos maduros, así sean

cáscaras que nos dejen, pero que cojamos para

Ecopetrol y cojamos para la Nación, petróleo

que no lo teníamos.

Por ahora, yo quiero decirle al Presidente de

Ecopetrol que le pare bolas a sus Vicepresiden-

tes, sobre todo al de Producción y al de Explo-

ración, los otros hacen lo que pueden, pero ojo,

porque es que usted tiene mucha plata, no es ca-

paz de gastarse los 5.4 billones y mucho menos

va a ser capaz de gastarse lo que le correspondió

por ventas. Y este año sí que va a tener plata.

(QGHVDUUROORGHOGHEDWH OD3UHVLGHQFLDOH

FRQFHGHHOXVR GHODSDODEUD DOGRFWRU-DYLHU

*XWLpUUH] 3HPEHUWK\3UHVLGHQWH GH (FRSH-

WUROTXLHQH[SOLFD

Dentro del propósito del debate, que es la au-

WRVX¿FLHQFLDSHWUROHUDYR\D WUDWDUGHUHIHULUPH

fundamentalmente y hacer énfasis en las accio-

nes que en distintos campos hoy está adelantando

Ecopetrol, justamente para responder a ese reto

GHODDXWRVX¿FLHQFLDHLUPiVDOOiFRPRHIHFWLYD-

mente lo estamos proponiendo en las metas que

nosotros tenemos.

Voy a referirme inicialmente a la parte de ex-

ploración. En ese sentido, Senador Serrano, a mí

qué me gustaría mencionar, básicamente, que si

miramos a Ecopetrol por sí solo, Ecopetrol venía

perforando en promedio 4 pozos por año antes

del 2003, como Ecopetrol, no estoy hablando de

la industria, solamente Ecopetrol.

El año pasado nosotros perforamos 12 pozos,

con una inversión que está alrededor de 200 mi-

llones de dólares, de los cuales dos fueron posi-

tivos con pequeñas reservas, que en total suman

unos 19 millones de barriles. Este año vamos a

GACETA DEL CONGRESO 636 Viernes 12 de septiembre de 2008 Página 17

perforar y estamos en el proceso de perforar 20

pozos exploratorios, uno de los cuales –decía el

Senador– que es un charquito, pero usted sabe

que de grano en grano llena el buche la gallina,

entonces ahí poquito a poco. Esos 20 pozos este

año nos van a representar inversiones por 500

millones de dólares aproximadamente y la meta

son 21. Pero es claro que si no se perfora no se

encuentra.

La meta que Ecopetrol se ha propuesto es lle-

gar a 45 pozos exploratorios ha 3 por año, de los

cuales estamos con una meta de 35 en el país. Hay

una problemática que estoy seguro todos ustedes

conocen muchísimo mejor que yo, pero yo voy

a dejar que el Senador Serrano me permita ha-

cer una aclaración y es, el país con las interven-

ciones del doctor Alfonso López Michelsen y el

Ministro García Parra, comenzaron un programa

agresivo de exploración en 1974 y prácticamente

hasta 1992, todos los años se hicieron 50, 40, 60

pozos y se hicieron 5,6 mil kilómetros.

Creo que el primer hallazgo realmente im-

portante que tuvo el país fue en 1982, luego de

venir explorando. Yo no le voy a decir que espe-

re cinco años, no, ni más faltaba, pero tenemos

que aceptar, Senador, que el país dejó de explo-

rar desde 1992 hasta el 2002 y no es solamente

por el hecho de hacer o no los huecos, usted lo

sabe mejor que yo, se perdió la generación de

conocimiento y efectivamente la calidad de los

prospectos no es tan buena.

¿Quién viene haciendo la exploración? La

vienen haciendo muchas compañías, incluidas

compañías internacionales. El año pasado fue-

ron 73, Ecopetrol 12, preguntémonos: Qué es-

tán viendo quienes están perforando esos otros

61 pozos. Este año vamos para 100, Ecopetrol

va con 20, hay 80; o sea, que esperemos que se

vaya dando esa generación de conocimiento y

Dios quiera que no tengamos que esperar esos 6,

7 años, sino que hoy ya con el conocimiento y la

experiencia de nuestros geólogos, efectivamente

podamos tener un descubrimiento.

No hemos tenido grandes descubrimientos,

pero hemos tenido descubrimientos como efec-

tivamente hoy lo puede registrar la ANH, hay

pozos de mil, de 2 mil, de 4 mil 500. Tenemos

Corcel, que creo que ha llegado a niveles de 10

mil; o sea, creo que hay buenas cosas y sin em-

bargo, se sigue. Aquí se viene incrementando la

perforación, hay inversiones que vienen en for-

ma creciente, nuestra meta es invertir 11 mil mi-

llones de dólares hasta el año 2015 para perforar

esos 45 pozos por año en promedio. Esa es la

meta que tenemos. Esto lo venimos haciendo en

forma propia, pero también con los socios.

Ustedes me preguntaban, qué estábamos ha-

ciendo afuera, justamente estamos yendo a Bra-

sil, de la mano de Petrobrás, que amablemente

dentro de lo que es el intercambio que se realiza

dentro de lo que es normal en la industria, ellos

nos han aceptado; estamos yendo a Perú, básica-

mente con Petroperú, también con Petrobrás, con

Resol, con Talismán y estamos yendo al Golfo de

México, inicialmente con Shell; esto, buscando

IXQGDPHQWDOPHQWHSRGHUGLYHUVL¿FDUHOULHVJR \

aumentar las probabilidades, porque Colombia

hoy tiene muy buenos términos; términos de es-

tabilidad, términos económicos atractivos, pero

tenemos que aceptarlo, seguimos siendo de una

prospectividad media comparada con lo que es

la prospectividad de otras regiones.

Por otro lado, hay una cosa importante y es,

sabemos lo crítico del conocimiento, hemos ve-

nido ajustando nuestras políticas en términos la-

borales, nos estamos poniendo en un referencia-

miento hoy con respecto a la industria, comen-

zamos ya la declinación de la curva de renuncias

en Ecopetrol y hay gente que está comenzando

a regresar justamente para poder mejorar nues-

tra parte de conocimiento que sabemos que es lo

fundamental; o sea, que en eso también se está

trabajando.

Por la parte de exploración, nosotros aspi-

ramos a generar reservas en promedio de 256

millones de barriles por año; recordemos que

Ecopetrol en crudo tiene en total mil 456, de los

cuales en crudo son mil 22; esos mil 456 repre-

sentan el 72% de las reservas que tiene el país,

que son dos mil 021, las reservas nuestras ya

HVWiQFHUWL¿FDGDV

La producción es bien interesante, porque

justamente lo que ha venido sucediendo es que

Ecopetrol desde que inició su proceso de trans-

formación, ha podido apalancar el crecimiento

de su producción propia, Senador, que eran 113

mil barriles diarios en el año 2003; ya estamos

por encima casi llegando a los 180 mil barriles

propios y si sumamos la parte correspondiente a

los asociados, nosotros estamos casi sobre 345

mil barriles de crudo, para llegar más o menos

con unos 80 mil a 425 mil que es la meta que nos

hemos propuesto.

Cómo han evolucionado nuestras metas. En

el año 2006 se produjeron 386 mil barriles equi-

valentes; el año pasado fueron 399 mil, este año

van a ser 425 mil y al mes de marzo ya había-

mos cerrado con 430, casi 440. O sea, que el año

pasado nosotros invertimos casi 900 millones

de dólares en la parte de producción, los cam-

pos que tenemos actualmente; este año vamos

con mil 869 millones de dólares, de los 4 mil

200 millones de dólares que este año va a inver-

tir Ecopetrol, que venimos de mil 760 millones

que invertimos el año pasado. Esto qué nos va a

permitir llegar –quiera Dios– por encima de esa

meta que nos hemos propuesto, que como les

digo, ya vamos sobre 440.

Pero por otro lado, esto permite que con los

pozos de desarrollo que nosotros hacemos, efec-

tivamente nos hemos puesto a la meta de generar

reservas de pozos de desarrollo de por lo menos

100 millones por año. Entonces, ustedes ven que

en ese sentido vamos mostrando una curva inte-

resante. Ahora, yo sé y usted tiene toda la razón

y yo no voy a engañar a nadie, sí, es mejorar el

factor de recobro, la meta que teníamos era 25,

venimos en 25, la meta que teníamos en el ante-

rior plan estratégico es 29, nuestra meta actual es

ir a 34. Esa es la meta que nos hemos propuesto

en factor de recobro.

Crudos pesados. Sigue aumentando, este año

ya vamos en la producción de 100 mil, que se-

ría la parte correspondiente a Ecopetrol y vamos

para 170 con lo que sería el total de nuestros

socios que también se viene incrementando, en

WpUPLQRVGHORTXHVHUtDODDXWRVX¿FLHQFLD

Hemos logrado que la curva de descenso, yo

sé que la curva de descenso de nuestros asocia-

dos hoy presente menores tasas de disminución,

estamos manteniéndonos en Caño Limón y dis-

minuyendo un poco menos debido justamente

a los planes de inversión más agresivos que en

este momento –digamos– están generando para

lograr disminuir ese decrecimiento de la produc-

ción.

Es muy importante mencionar que hoy se es-

tán haciendo las inversiones para ir a conversión

SURIXQGDKR\QXHVWUDVUH¿QHUtDV %DUUDQFDWLH-

ne un factor de conversión de 82 de producción

de líquidos, de medios y livianos; por lo tanto, lo

otro es fuel oil, que cada vez va perdiendo más

margen y máxime si tiene el azufre que el nues-

tro tiene.

(QWRQFHVYDPRVFRQORVSODQHVGHUH¿QDFLyQ

GHOD 5H¿QHUtDGH &DUWDJHQD SHURWDPELpQ YD-

mos con la modernización de Barranca funda-

mentalmente, para que nosotros podamos llevar

todos nuestros crudos pesados y en ese momento

HVRWDPELpQVLXVWHGPHPLUD ODDXWRVX¿FLHQFLD

como la mira la Contraloría General de la Repú-

EOLFDGHVGHHOSXQWRGHYLVWDGHUH¿QDFLyQSXHV

también estamos mejorando indudablemente, lo

que sería nuestra condición, porque ya vamos a

quedar adaptados para quemar esos crudos pesa-

dos que cada vez el país está produciendo más.

Senador Serrano, usted mencionó los resul-

tados de Sólomon y usted tiene toda la razón,

esos son los resultados al 2006, pero tiene que

FRPSDUDUPH\ OHSLGR HO EHQH¿FLRGHO LQYHQWD-

rio, cómo estábamos en el 2002. La meta de Eco-

petrol y aquí, espero, quién sabe Dios dónde me

tenga en ese momento, si todavía estoy acá, para

el 2010 es estar en primero y segundo, entonces

hemos venido avanzando. Si usted mira, la ma-

yoría de los factores estaban en tercero y cuarto,

ya algunos están en segundo, otros en tercero y

creo que hay alguno en primero.

Por hacer, falta muchísimo, de eso estamos

absolutamente convencidos, no me cabe la menor

duda y seguimos con algunos problemas y no lo

vamos a desconocer, tenemos distinto orden, sí,

pero ahí vamos, se le está metiendo. Igualmente,

venimos trabajando en los proyectos de gas, es-

tamos trabajando en los 70 millones adicionales

en Cusiana que ya se concretaron y van 140 adi-

cionales para Cupiagua que nos va a dar capaci-

dad adicional. La importación de Venezuela, que

esperamos que se pueda hacer a partir del 2012

y también lo que comentamos en estos días de

Chuchupa para estar por encima de 750.

Se me olvidaba mencionar lugares donde es-

tamos yendo, área de frontera, todo el Caribe,

que es Tayrona, que es Fuerte I y Fuerte II, que

ya estaban, más los 8 bloques en los que noso-

tros logramos entrar en participación; este año

tenemos más de 25 millones de dólares que

se van a gastar en sísmica y esperamos que de

Fuerte, podamos comenzar a explorar y estamos

analizando el próximo pozo que haríamos en

Tayrona, que sería Aguacate, que está pendiente

básicamente, que está en el análisis con Exxon y

con Petrobrás, que puede estar para la parte de

gas fundamentalmente.

Como lo decía el Senador Manzur, Ecope-

trol, el hecho de tener 492 mil socios, le mete un

Página 18 Viernes 12 de septiembre de 2008 GACETA DEL CONGRESO 636

dinamismo muy especial, porque todos quieren

es que la acción suba y eso solamente lo empu-

jan los resultados; nos hemos puesto unas metas

ambiciosas, queremos ser una compañía de un

millón de barriles para el año 2015; igualmente;

queremos seguir aumentando la parte de gas a

mil 100 millones de pies cúbicos. Nuestra parti-

cipación en petroquímica para poder aprovechar

las sinergias, recordemos que claramente uno de

los aspectos muy mejorable en Propilco es que

ellos compraban su materia prima en el exterior,

nosotros comenzamos a ser sus proveedores y

nuestra meta es ser totalmente el proveedor del

100% de la materia prima, con lo cual hay si-

nergias tanto para Propilco como para nosotros,

permitiéndonos entrar dentro de lo que sería esta

industria fundamentalmente.

Dentro de esas metas ambiciosas, nosotros

pretendemos invertir 60 mil millones de dólares

en los próximos años, vamos a invertir 11 mil

millones en exploración, 27 mil millones en lo

que tiene que ver con producción, 20 mil mi-

llones en todo lo que tiene que ver con el Open

String, que incluye la parte correspondiente a re-

¿QDFLyQLQFOX\H OD SDUWHFRUUHVSRQGLHQWH D ORV

biocombustibles, que es complemento con lo

que venimos haciendo; aspiramos a estar en 900

mil toneladas/año; nuestro primer proyecto de

biodiésel comenzará a operar el 19 de diciembre

de este año en Barranca, espero que ustedes me

acompañen a la inauguración y dos mil en otros

proyectos.

/HVKDEOp GHO WDOHQWRKXPDQR \FRQ¿UPR OD

cifra que el Ministro había dicho respecto al Go-

vern Menteith, que está por sobre el 72%.

Déjeme decir algo, Senador Serrano, claro que

ha tomado 12 billones de lo que es el patrimonio,

pero también el Gobierno hoy cambia un poco

su rol a volverse exigente y a pedirle resultados

a Ecopetrol, así como se lo piden los 492 mil

asociados y en la medida en que nosotros requi-

ramos los recursos, tendremos que presentar los

proyectos para que como sea cualquier empresa

el accionista nos los deje, porque si no tenemos

los proyectos, si no somos una administración

que responda, pues por qué nos lo van a dejar.

Yo creo que también empieza a cambiar un

poquito el rol del Gobierno, que tiene que apre-

tar y tiene que pedir resultados, así como lo pi-

GHQORV  \ HV SDUWH GHO EHQH¿FLR \ GH WRGD

esta visibilidad que esperamos que redunde. Y

parte de esa visibilidad es este control político

que ustedes hacen y en el que esperamos seguir

construyendo mutuamente.

Esos son fundamentalmente los aspectos, ex-

SORUDFLyQSURGXFFLyQ\UH¿QDFLyQGLUHFWDPHQWH

RULHQWDGRVDFyPRPHMRUDUODDXWRVX¿FLHQFLDSH-

trolera del país y prolongar –digamos– eso que

hoy está en el 2015, para que lo miremos, quiera

'LRVHQHOLQ¿QLWRFRPELQDQGRXQDV\RWUDVFR-

sas en el futuro.

)LQDOPHQWHOD5H¿QHUtDGH&DUWDJHQDFRPSUD

a precio de paridad y de exportación; o sea, que

ellos compran, hoy, si está a 130, están compran-

do más o menos a 124 y están vendiendo a como

está la gasolina, claramente y eso es perfecta-

mente revisable por usted, Senador, son precios

de paridad internacional y puede revisarlos en

cualquier momento.

/D3UHVLGHQFLDVRPHWH DFRQVLGHUDFLyQ GH

OD&RPLVLyQOD VLJXLHQWHSURSRVLFLyQSUHVHQ-

WDGDSRUHOKRQRUDEOH6HQDGRU$QWRQLR9DOHQ-

FLD

3URSRVLFLyQ

Adiciónese a la Proposición número 039 de

2008, para debatir sobre la problemática del uso

del combustible en el metro plus de Medellín y

Bucaramanga, citando para la misma sesión que

se realizará el miércoles 11 de junio de 2008 a

las 9:30 en las instalaciones de esta Comisión,

al señor Presidente de Ecopetrol, doctor Javier

Gutiérrez.

(QVXLQWHUYHQFLyQFRQODYHQLDGH OD3UH-

VLGHQFLDH[SXVRHO GRFWRU-RVp$UPDQGR=D-

PRUD'LUHFWRUGHOD$JHQFLD1DFLRQDOGH+L-

GURFDUEXURV

Dado lo avanzado del tiempo, voy a ser muy

breve. Yo creo que vamos a tener que ampliar lo

que les voy a presentar hoy y con mucho gus-

to pues me pongo a disposición de ustedes, para

ampliar lo que son las actividades de la Agencia

Nacional de Hidrocarburos y sus resultados, si

no es posible cubrirla hoy por lo avanzado de la

hora.

La Agencia Nacional de Hidrocarburos tiene

un buen plan, que tiene como objetivo mantener

nuestra calidad exportadora más allá del 2020 y

ODDXWRVX¿FLHQFLDSHWUROHUDPiVDOOiGHO(V

un plan que se basa en tres pilares: Uno, el de

inversiones exploratorias en estudios regiona-

les, que incluye estudios geológicos, sísmica y

SHUIRUDFLyQGHSR]RVHVWUDWLJUi¿FRV,QFOX\HXQD

promoción agresiva a nivel internacional y una

muy activa coordinación con otras entidades del

Estado para que sea posible asegurarle viabili-

dad de las operaciones.

Nuestro contrato petrolero efectivamente está

diseñado para poder cumplir nuestros objetivos

y se basa en las nuevas regalías. El nombre téc-

nico como se conoce este tipo de contratos es

de Regalías e Impuestos y nosotros le hemos

adicionado unas participaciones adicionales por

precios altos. Este es un mecanismo que es muy

importante porque se trata de que cuando el pre-

cio internacional sube de 30 dólares, el país re-

cibe el equivalente a un 30% de lo que supere

ese valor, que hemos considerado que nos lleva a

unas participaciones estatales del orden superio-

res al 60% y nos pone al nivel en que debemos

estar dada nuestra prospectividad geológica.

En un estudio muy reciente que se hizo con la

empresa Arthur Delitel, nos indica que nuestros

principales problemas son la baja prospectivi-

dad. No hemos tenido descubrimientos a pesar

de todo el esfuerzo que se ha venido haciendo;

entonces, no podemos pedir más de lo que pode-

mos ofrecer.

El otro problema que tenemos es que toda-

vía no somos Arabia Saudita, ni Venezuela, pero

tampoco somos Suiza, tenemos unos problemas

de seguridad que al menos, no obstante la mejora

real que se ha tenido, en todas las esquinas del

país se está trabajando. La percepción afuera del

país es que es difícil y es peligroso trabajar en el

país, a pesar de las mejoras sensibles que se han

tenido, porque no hay un área petrolera en donde

no se estén realizando las operaciones aquí en

este momento mientras hablamos.

Colombia sí está viviendo un boom petrolero,

tenemos un boom de inversión petrolera como

no lo habíamos visto nunca. El año pasado re-

cibimos en inversión extranjera directa tal vez

igual o más de lo que se recibe por exportaciones

petroleras y este año vamos a llegar a superar

los 5 mil millones de dólares en inversión ex-

tranjera directa; el país nunca había visto eso y

HVRVHUHÀHMDHQDFWLYLGDGH[SORUDWRULD7DPELpQ

como nunca antes lo habíamos tenido, tenemos

los más altos niveles de exploración sísmica, de

perforación de pozos y de contratación.

3HURQR VRODPHQWHVH WUDWDGH ¿UPDUFRQWUD-

tos, hacer sísmica y pozos, honorables Senado-

res, tenemos resultados. El año pasado, 2007,

hubo 28 descubrimientos; en el 2006, 21; en el

2005, 16 y este año hasta la fecha van 7, peque-

ños, sí, pero como decía el doctor Gutiérrez, es

el nuevo modelo y el nuevo paradigma mediante

el cual nosotros estamos contando con mucha

exploración en campos no tan grandes, para que

QXHVWUDDXWRVX¿FLHQFLDYD\DPiVDOOiGHO\

muy posiblemente hasta el año 2025.

Nuestras tasas de éxito son muy superiores

a las tasas históricas, están alrededor del 40%

como éxito técnico; es decir, que de cada 100 po-

zos que se perforan, 40 resultan productores; tie-

ne que ver con los precios, tiene que ver con que

los objetivos de momento son de menor riesgo,

pero la verdad es que sí se están viendo los resul-

tados. La producción de contratos nuevos de la

ANH va por el orden de 50 mil barriles/día, eso

no es poca cosa después de tres años de haber

comenzado, es más o menos el 10% de lo que es

la producción tradicional y sigue en aumento a

medida que se van probando los potenciales de

producción de los nuevos campos.

Nuestro plan para mantener nuestra calidad

de exportadores es más allá de 2020 y la auto-

VX¿FLHQFLDKDVWDVHEDVDHQXQDDFWLYLGDG

mínima de 30 contratos por año en promedio,

que producirán 60 pozos exploratorios y 10

descubrimientos; la hemos superado amplia-

mente, el reto es mantenerla y eso nos va a lle-

var a cumplir el objetivo. Es un objetivo basa-

GRHQ HVWXGLRVVHULRV HQHVWXGLRV FLHQWt¿FRV

en lo que es el potencial con la información

existente, pero además nos toca ir a descubrir

nuevas fronteras, aprovechando la disponibi-

lidad de nueva tecnología y aprovechando los

altos precios de petróleo. En ese sentido es-

tamos haciendo proyectos de adquisición de

información en todo el territorio nacional me-

diante métodos remotos.

En la mañana de hoy estábamos presentando

el primer mapa aerogravimétrico y aeromagne-

tométrico nacional, que es una gran ayuda para

la exploración. Se han realizado operaciones

de adquisición sísmica en el Caribe, en los Ar-

chipiélagos de San Andrés y Providencia, en el

RFpDQR3DFt¿FRHQ HOGHSDUWDPHQWRGHO &KRFy

en la cuenca de Sinú, San Jacinto, en los Llanos

Orientales. En la franja de crudos pesados esta-

mos este año perforando nuestro primer pozo

HVWUDWLJUi¿FR SURIXQGR HQ HO GHSDUWDPHQWR GHO

Chocó, lo cual es un hito para la Agencia Nacio-

nal de Hidrocarburos, que nos llevará a adquirir

la información necesaria para abrir esas nuevas

cuencas.

GACETA DEL CONGRESO 636 Viernes 12 de septiembre de 2008 Página 19

Hemos invertido del orden de 200 millones

de dólares y el plan es invertir de aquí a 2025,

dos mil millones de dólares a un promedio de

100 por año, que nos permitirá adquirir nueva

información para sacar las áreas en las nuevas

cuencas a subastas, a rondas petroleras. Este

año tenemos tres subastas simultáneas; una, en

la franja de crudos pesados, con alguna de la

información nueva, lo que se llama la Ronda

Colombia en el Caribe, en la cuenca del Cesar,

Ranchería y Guajira, en la Cordillera Oriental y

en los Llanos Orientales; son rondas competi-

tivas en nuevas cuencas, en el cual, además de

las regalías de la contribución por precios altos,

se subastan las áreas mediante una participación

adicional para la Nación, que la llamamos 1X,

que el año pasado en la ronda Caribe llegó has-

ta hacer el 16% adicional, lo cual llevaría a la

participación estatal a igualar a la del contrato

de asociación del orden del 72%. Entonces, ahí

el mercado establece cuál es la participación del

Estado en estas nuevas áreas.

Adicionalmente, tenemos lo que llamamos

minirrondas, que son rondas en este año con

100 bloques en las cuencas ya establecidas,

ya productoras; Putumayo, valle Superior del

Magdalena, valle medio del Magdalena y los

Llanos Orientales. Ofrecemos 100 áreas en zo-

nas maduras donde no hay grandes prospectos,

en realidad compañías de todos los tamaños,

con base en la que ofrezca el mejor programa

exploratorio.

Para el año entrante, 2009, vamos a sacar dos

nuevas cuencas de frontera en donde hasta ahora

no ha habido nada y es la cuenca del Chocó, don-

de vamos a terminar nuestra adquisición sísmica

HQQXHVWURSR]R HVWUDWLJUi¿FRHVWH DxR\ ORTXH

llamamos la cuenca sur del Sinú y del valle infe-

rior del Magdalena y esperamos continuar des-

pués con el resto de las cuencas hasta hacer un

cubrimiento total. Nuestro plan de inversiones

nos llevará a hacer el cubrimiento total de todas

las cuencas hacia el año 2025, es un plan estraté-

gico que está dando sus resultados, creemos que

es internamente consistente y nos llevará a man-

WHQHUODDXWRVX¿FLHQFLD

Yo quisiera poderles presentar los detalles en

otra ocasión y voy a ponerme de acuerdo a ver

si con el señor Presidente de la Comisión pode-

mos organizar una charla para tener más deta-

OOHVSHUR \R OHV SLGR TXH WHQJDQ FRQ¿DQ]D HQ

el trabajo que se está haciendo, es reconocido a

nivel mundial, es reconocido en el país y yo creo

que hay que ser un poco optimistas y que vamos

a lograr nuestros objetivos.

,QWHUYLHQH HO KRQRUDEOH 6HQDGRU 0DQXHO

*XLOOHUPR0RUD-DUDPLOOR\VHxDOD

Para cerrar el debate, debo decir que nos ale-

gra mucho haber podido hablar de este tema, la

DXWRVX¿FLHQFLDSHWUROHUD HQ &RORPELDTXH QRV

da tranquilidad porque se está explorando, se

están perforando pozos; es como se dice, si no

se compra la lotería, no se la ganan; lo mismo

pasa con la exploración, si no buscamos, pues no

encontramos y yo creo que de eso se trata el de-

bate en el día de hoy, poderle contar al país qué

viene haciendo Ecopetrol, qué viene haciendo la

Agencia Nacional de Hidrocarburos y qué viene

haciendo el Ministerio.

Señor Ministro, agradecerle su gentileza y lo

mismo al Presidente de Ecopetrol, al Director de

la Agencia y a la Directora de Planeación Nacio-

nal, lo mismo que a Petrobrás y a los invitados

especiales, porque la verdad que de eso se trataba

el debate y me declaro satisfecho con cada una

de las respuestas que me han dado los citados.

6ROLFLWDHO XVR GH OD SDODEUD HO KRQRUDEOH

6HQDGRU -RUJH (QULTXH 5REOHGR &DVWLOOR

DQRWDQGRORVLJXLHQWH

Son tres cosas muy breves. La primera, yo

PH FRQ¿UPR HQ OR GLFKR ODV FRVDV HVWiQ PDO

pero por supuesto que podrían ser peores, en eso

nos podemos poner de acuerdo, porque ya está

SHUGLGDODDXWRVX¿FLHQFLDGH(FRSHWUROHVWDPRV

FDUJDQGRODVUH¿QHUtDVHQSDUWHFRQFUXGRVGHODV

transnacionales; o sea, comprándoles a las trans-

QDFLRQDOHVHVH VHUtD XQWLSR GH DXWRVX¿FLHQFLD

perdido. Y ya de lo que estamos hablando es de

que se puede terminar perdiendo el resto de la

DXWRVX¿FLHQFLDHQHOVHQWLGRTXHQLVLTXLHUDFRQ

crudos producidos en el territorio nacional; las

cifras dicen que va bajando la producción y que

van bajando las reservas.

Ahora, ¿que podrían bajar más rápido? Bue-

no, podría ser peor y yo estoy de acuerdo con

ustedes en que podría ser peor, pero no está bien

y sobre todo no está bien por esto, porque este

ha sido el debate; llevamos seis años en esta dis-

cusión, porque a pesar del inmenso lío en el que

está el país, que este es uno de los problemas

más graves de Colombia, la plata de Ecopetrol o

una parte muy grande de la plata de Ecopetrol, se

la llevan para otros asuntos diferentes de intentar

resolver este problema; o sea, le sacan demasia-

do a Ecopetrol, las cifras últimas son de 15 billo-

nes de utilidad, le quitan 13, ese es el punto, esa

es la discusión; entonces, para qué lo capitalizan

si le quitan la plata, pero además, le quitaron la

plata del FAEP.

&XDQGRHVWDPRVKDEODQGRGHDXWRVX¿FLHQFLD

petrolera y estamos hablando de que está perdi-

da en parte, como lo expliqué, se puede perder

más, pero a mí me parece horrible que se saque

la plata de la empresa para otras cosas cuando

el problema puede ser tan grave. Es decir, los

mil 500, mil 200 millones de dólares que había

en el FAEP, se los quitaron todos; entonces, aquí

dan unas cifras absolutas que parecen ser mucha

plata, pero en términos relativos son muy poca

plata.

HQTXHODSROtWLFDHVXQDSROtWL-

ca del manejo de Ecopetrol, es contraria al lío de

ODVX¿FLHQFLDRGHODDXWRVX¿FLHQFLDSHWUROHUDR

sea, es contraindicada para eso; puede que sea

muy buena para conseguirse unos votos y cua-

drar unos amigos en Ciudad Bolívar y todo, esa

sería otra discusión. El problema es, ¿de qué es

de lo que estamos hablando, estamos hablando

GHSHWUyOHR \ GH DXWRVX¿FLHQFLD R HVWDPRV KD-

EODQGRGH RWUDV FRVDV"0H UDWL¿FR RUGHxDQHQ

exceso a Ecopetrol y esa es en buena medida su

debilitamiento, no de este Gobierno, sino inclu-

so desde antes, pero este Gobierno ha mantenido

esa política.

Segundo. Yo dije que había subsidios al alco-

KROLPSRUWDGR\RPHUDWL¿FRHQHVDLGHDHVROR

podemos mirar con más detenimiento dentro de

ocho días. Y hay subsidios porque ese alcohol

importado se va a consumir sin pagar IVA, ni

sobretasa, ni global y eso envuelve un tipo de

subsidio. Podemos discutirlo si se llama o no,

pero el hecho cierto es que sin eliminar el IVA,

la sobretasa y el global, no habría consumo de

alcohol carburante en Colombia, ni nacional, ni

importado.

Entonces, yo quiero dejar preciso que me ra-

WL¿FRHQODLGHDGHTXHHQHVWHFDVRHVHDOFRKRO

no va a favorecer producción ni trabajo nacio-

nal, sino que va a favorecer producción y traba-

jo extranjero y eso a mí me parece muy grave,

porque además aquí lo que nos dijeron toda la

vida, era que lo del alcohol o lo del agrodiésel

era bueno, porque era una manera de respaldar

al agro nacional y si no se respalda al agro na-

cional sino al brasileño o al gringo o al de no

sé dónde, pues ese es un tema que por lo menos

debemos discutir.

Lo tercero es esto. Decir que este es un pro-

blema mundial y simplemente mundial, pues no

se compadece con los hechos. Es cierto que es

un problema mundial el incremento de los pre-

cios del petróleo, pero la decisión de Colombia

de cobrar el crudo de Ecopetrol a precios interna-

cionales no es un problema mundial, eso es una

decisión de este Gobierno, que decidió igualar

los precios internos del crudo a los precios inter-

nacionales y ahí tenemos todo un debate; porque

estamos hablando de gasolina que a mi juicio

consumen principalmente los pobres; o sea, ahí

hay toda una discusión que no tiene nada que ver

con los precios internacionales.

En Colombia los impuestos a la gasolina sean

del orden del 40%, 37%, 38% y los del ACPM

sean del orden del 30%, un poquito menos, tam-

poco es una decisión mundial, esa es una deci-

sión de otros Gobiernos y de este Gobierno, que

se empeña en mantenerla y a mí me parece una

monstruosidad que a un ciudadano de Ciudad

Bolívar le cobren por la gasolina que consume

cuando se monta por ahí en un bus o en un jeep,

40% de impuestos; me parece el colmo que a un

taxista o al dueño de un camioncito por ahí le co-

bren 40% de impuestos; me parece el colmo que

a cualquier ciudadano que ahorró toda su vida

y se compró un carrito, que son cantidades, un

profesor universitario, un profesor de un cole-

gio, el dueño de una panadería, bueno, que logró

ahorrar unos pesos y tiene un carro propio, le

pongan impuestos que no se los cobran a ningún

monopolio, ni a ninguna transnacional en Co-

lombia, porque en Colombia las zonas francas

especiales están pagando renta del 15% y con los

otros descuentos es del 9%.

Aquí dimos como argumento contra la priva-

tización, que se perdía manejo público de la em-

presa, ese fue uno de los argumentos que dimos,

que cuando aparecía un privado, se tenía que

empezar a funcionar con la lógica de la empresa

privada y eso pone a aguantar más hambre a los

pobres de Colombia, eso fue uno de los argu-

mentos que di. Pero además, les voy a proponer

otra fórmula que es sencilla, que separemos las

utilidades de ese 10% de las acciones del otro

90% que es del Estado y entremos a hacer cual-

quier tipo de análisis. Pero el punto del debate en

el que no me pueden sacar, es que ese petróleo

más caro y esos impuestos más altos, los pagan

los pobres de Colombia y las capas medias mien-

Página 20 Viernes 12 de septiembre de 2008 GACETA DEL CONGRESO 636

tras se les bajan los impuestos a los monopolios,

a las transnacionales, ese es el manejo que esta-

mos discutiendo.

&RQOD YHQLDGH OD3UHVLGHQFLD LQWHUYLHQH

HOGRFWRU +HUQiQ 0DUWtQH] 7RUUHV0LQLVWUR

GH0LQDV\(QHUJtDSDUDKDFHUORVVLJXLHQWHV

FRPHQWDULRV

Uno, nada más que para hacer claridad. Eco-

SHWUROKR\HVDXWRVX¿FLHQWH QHWRHOORVFRPSUDQ

un petróleo pero exportan otro para poder ba-

ODQFHDUODGLHWDGH ODUH¿QHUtD(OFRPHQWDULR OR

hago, insisto, únicamente para claridad. O sea,

TXH(FRSHWUROSURGXFHPiVGHORTXHUH¿QDSHUR

compra de terceros para poder tener una mezcla

GHSHWUyOHRTXHOHFRQYHQJDPiV DODUH¿QHUtD\

exporta un excedente que tiene.

5HWRPDQGRHOXVRGHOD SDODEUDUHSOLFDHO

KRQRUDEOH 6HQDGRU -RUJH (QULTXH 5REOHGR

Castillo:

1RHV DXWRVX¿FLHQWHR VHD (FRSHWUROQR HV

DXWRVX¿FLHQWHQRFDSWDODVUH¿QHUtDVVRORFRQVX

petróleo, ese es el punto. Lo que nosotros diji-

PRVHVFLHUWRQRHVDXWRVX¿FLHQWHSRUTXHQRHV

lo mismo producir crudos pesados que livianos,

HWFXVWHGORVDEHRVHDHVDDXWRVX¿FLHQFLDHVWi

perdida. Le acepto la precisión, pero está perdi-

da.

3XQWXDOL]D HO VHxRU 0LQLVWURGH 0LQDV \

(QHUJtD

Ahí tenemos un punto de vista distinto. La

otra cosa es en materia de la importación de al-

cohol. A mí me parece que aquí hay una contra-

dicción, porque usted se molesta porque no ten-

ga subsidio ese alcohol, pero también se molesta

porque no tenga impuesto ese alcohol y también

se molesta porque le ponemos el 40% de impues-

to a los combustibles. Entonces, yo creo que hay

una contradicción, si este alcohol se importa y

se mezcla con la gasolina sin impuestos, a usted

no le gusta, pero si se le pone impuesto tampoco

le gusta.

Yo quiero aclararle un punto que tal vez no

OHTXHGyORVX¿FLHQWHPHQWHFODURDO6HQDGRU6H-

rrano y es que con la bajada de los impuestos,

usted tiene razón, por eso abrimos el X ese que

nos tienen que ofrecer adicional cuando hay una

licitación de un área y por eso llegamos a tener

hasta el 16% de participación incremental cuan-

do uno licita las áreas; o sea, que ahí estamos

recuperando eso que se rebajó de impuestos por

el interés que hay. Unicamente por claridad, de

nuevo lo digo, no es con ánimo de argumentar,

sino hacer claridad en cómo está funcionando el

mecanismo. Y el 30% de participación en cru-

dos, que valgan más de 30 dólares que usted dijo

es poca, estoy de acuerdo, estamos poniendo otra

participación para precios extras altos, esa era la

base y se aprobó el viernes de la semana pasada

en el Consejo Directivo de la Agencia Nacional

de Hidrocarburos.

Yo quería hacer esas precisiones porque no

quiero que quede eso en el aire, que no estamos

respondiendo a una situación totalmente anor-

mal internacional.

5HVSRQGHDVt HO KRQRUDEOH6HQDGRU -RUJH

(QULTXH5REOHGR&DVWLOOR

El punto de los subsidios a los agrocombus-

tibles tiene que ver es con qué Ministro y usted

esto lo sabe, lo digo para la demás gente, yo no

sé por qué usted me pone ese tema, es que no

es lo mismo consumir combustibles más baratos

que combustibles más caros. Ahí hay un proble-

ma que es de fondo y no es lo mismo que un

VXEVLGLRTXHHVORTXHKD\DOOtYD\DDEHQH¿FLDU

productores nacionales que productores extran-

jeros, porque si estamos en la situación en que a

un Ministro le da lo mismo que el alcohol carbu-

rante se produzca en Colombia con todo y lo que

uno pueda discutirle a que se traiga de Brasil,

sí estamos en un lío gravísimo, señor Ministro,

porque no me quedaría otra alternativa que pe-

dirle la renuncia, si a usted eso le da exactamente

lo mismo.

Yo lo que estoy anotando es el hecho cierto de

que no puede ser lo mismo; ya la otra discusión

que tiene su complejidad, yo entiendo, sí, porque

una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa,

pero repito, aquí lo que estamos discutiendo es,

si la política de agrocombustibles de obligar a

una mezcla, con un combustible que es más cos-

toso en términos generales, que los combustibles

tradicionales, si ese subsidio da lo mismo pagár-

selo a productores colombianos que a producto-

res extranjeros; esa es la discusión que estamos

haciendo y ese es el lío que usted tiene, usted va

a importar agrocombustibles subsidiando a los

brasileños y eso lo va a tener que explicar de al-

guna manera.

([SUHVD HO KRQRUDEOH 6HQDGRU +XJR 6H-

UUDQR*yPH]KDFLHQGRXVRGHODSDODEUD

A mí me da pena con el señor brasilero, creo

que es representante de Petrobrás, el máximo re-

presentante, me da muchísima pena que vea es-

tas discusiones, en donde las preguntas no tienen

respuestas; o sea, son vagas, son dilatadas, no

son claras, el Gobierno no es claro y veo cómo

ustedes forjaron una empresa importantísima en

el mundo porque no le quitaron las utilidades; o

sea, aquí hacemos lo contrario, aquí cogemos las

utilidades y las echamos para otros menesteres,

así no vamos a ninguna parte.

Señor Gerente, usted dijo que necesitaba 60

mil millones de dólares y le van a quitar las utili-

dades. El aprecio que yo le tengo al doctor Javier

es inmenso, él trata de acertar y lo hace de la

mejor manera posible y ojalá que sus postulados

se cumplan y dentro de cinco años yo esté equi-

vocado, me agradaría mucho estar equivocado,

pero desafortunadamente mi trayectoria en este

Congreso de 30 años de estar discutiendo esto,

me permiten decir que no hemos estado equivo-

cados y usted tiene que aceptar eso.

Segundo, yo no sé por qué el Ministro no cree

en la Comisión, no tiene en cuenta la Comisión,

no la consulta para nada, usted toma decisiones

importantes para usted sin tener en cuenta la Co-

misión, Ministro, usted nos dijo que iba a venir

aquí a consultar unos temas, y nada.

Este es un rosario de buenas intenciones y yo

por eso, señor Presidente de Petrobrás, le digo

a usted que me da vergüenza con usted, porque

aquí estamos es diciendo vaguedades, no nos

concentramos en un tema, por ejemplo: Yo creo

que ustedes, así usted me discuta lo contrario,

estamos pagándole a Glencore lo que Glencore

pagó por el 61%, por una muy sencilla razón y

esto habrá lugar a una discusión entre los dos por

fuera de esto y es que el precio internacional que

nosotros pagamos, teniendo en cuenta el precio

de referencia, la diferencia es mucho menor,

porque los precios que pagamos en la canasta de

FUXGRVTXHXWLOL]DXVWHGHQOD5H¿QHUtDGH&DUWD-

gena es muy inferior.

Este no es un debate petrolero, este es un

informe que está rindiendo el Senador Mora,

muy importante para la Asamblea del Norte

de Santander y sus amigos que lo están viendo

allá y están diciendo, caramba, qué importante

que es el Senador Mora en el Senado de la Re-

pública; pero siento vergüenza de usted. Esta-

mos haciendo aquí un debate en donde vemos

la enorme diferencia entre su empresa y lo que

tenemos.

Antes de Cerrar el debate, por Secretaría se

informa que quedan pendientes los siguientes

puntos para la sesión del día de mañana:

'LVFXVLyQ\ YRWDFLyQHQ SULPHUGHEDWH GH

ORVVLJXLHQWHVSUR\HFWRVGHOH\

3UR\HFWRGH OH\ Q~PHUR  GH  6H-

QDGRGH&iPDUD por la cual se de-

clara de interés social nacional y como prio-

ridad sanitaria la creación de un programa

que preserve el estado sanitario de país libre

GHLQÀXHQ]D$YLDUDVtFRPR HOFRQWURO \HUUD-

dicación de la enfermedad de Newcastle en el

territorio nacional y se dictan otras medidas

encaminadas a fortalecer el desarrollo del sec-

tor avícola nacional.

Autores: Ministro de Hacienda y Crédito Pú-

blico, doctor Oscar Iván Zuluaga Escobar; Mi-

nistro de Agricultura y Desarrollo Rural, doctor

Andrés Felipe Arias Leiva.

Ponente: honorable Senador Oscar Josué Re-

yes Cárdenas.

Publicación: Gaceta del Congreso número

283 de 2008.

3UR\HFWRGHOH\Q~PHURGH6HQD-

GRGH&iPDUD por medio de la cual

se instaura en el territorio nacional la aplica-

ción del comparendo ambiental a los infractores

de las normas de aseo, limpieza y recolección de

escombros y se dictan otras disposiciones.

Autores: honorables Representantes Juan

Carlos Valencia Montoya, Luis Alejandro Perea

Albarracín.

Ponente: honorable Senador Mauricio Jara-

millo Martínez.

Publicación de la ponencia: Gaceta del Con-

greso número 275 de 2008.

Agotado el Orden del Día, la Presidencia

agradece la presencia de los citados al debate

y se levanta la sesión, convocando para el día

miércoles 4 de junio a las 9:30 de la mañana.

El Presidente,

José David Name Cardozo.

El Vicepresidente,

Antonio Valencia Duque.

La Secretaria General,

Delcy Hoyos Abad.

IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA - 2008

Para continuar leyendo

Solicita tu prueba

Los suscriptores pueden acceder a la versión informada de este caso.

Regístrate para una prueba y aprovechar al máximo nuestro servicio, incluidos estos beneficios.

¿Por qué debería darme de alta en vLex?

Más de 100 países

Accede a más de 120 millones de documentos de más de 100 países, incluida la mayor colección de legislación, jurisprudencia, formularios y libros y revistas legales.
Miles de fuentes de datos

Actualizado cada día, vLex reúne contenido de más de 750 proveedores dando acceso a más de 2500 fuentes legales y de noticias de los proveedores líderes del sector.
Encuentra rápidamente lo que necesitas

Gracias a una avanzada Inteligencia Artificial desarrollada por vLex, enriquecemos editorialmente la información legal para hacerla accesible, incluyendo traducción instantánea a 14 idiomas para garantizar el acceso a la información y la capacidad de efectuar búsquedas comparativas.
Más de 2 millones de usuarios registrados

Fundado hace más de 20 años, vLex proporciona contenido de alta calidad y un servicio muy intuitivo para abogados, despachos, instituciones gubernamentales y universidades de derecho alrededor del mundo

Los suscriptores pueden ver una lista de toda la legislación y jurisprudencia citada de un documento.

Regístrate para una prueba y aprovechar al máximo nuestro servicio, incluidos estos beneficios.

¿Por qué debería darme de alta en vLex?

Más de 100 países

Accede a más de 120 millones de documentos de más de 100 países, incluida la mayor colección de legislación, jurisprudencia, formularios y libros y revistas legales.
Miles de fuentes de datos

Actualizado cada día, vLex reúne contenido de más de 750 proveedores dando acceso a más de 2500 fuentes legales y de noticias de los proveedores líderes del sector.
Encuentra rápidamente lo que necesitas

Gracias a una avanzada Inteligencia Artificial desarrollada por vLex, enriquecemos editorialmente la información legal para hacerla accesible, incluyendo traducción instantánea a 14 idiomas para garantizar el acceso a la información y la capacidad de efectuar búsquedas comparativas.
Más de 2 millones de usuarios registrados

Fundado hace más de 20 años, vLex proporciona contenido de alta calidad y un servicio muy intuitivo para abogados, despachos, instituciones gubernamentales y universidades de derecho alrededor del mundo

Los suscriptores pueden ver una lista de todos los documentos que citan el caso

Regístrate para una prueba y aprovechar al máximo nuestro servicio, incluidos estos beneficios.

¿Por qué debería darme de alta en vLex?

Más de 100 países

Accede a más de 120 millones de documentos de más de 100 países, incluida la mayor colección de legislación, jurisprudencia, formularios y libros y revistas legales.
Miles de fuentes de datos

Actualizado cada día, vLex reúne contenido de más de 750 proveedores dando acceso a más de 2500 fuentes legales y de noticias de los proveedores líderes del sector.
Encuentra rápidamente lo que necesitas

Gracias a una avanzada Inteligencia Artificial desarrollada por vLex, enriquecemos editorialmente la información legal para hacerla accesible, incluyendo traducción instantánea a 14 idiomas para garantizar el acceso a la información y la capacidad de efectuar búsquedas comparativas.
Más de 2 millones de usuarios registrados

Fundado hace más de 20 años, vLex proporciona contenido de alta calidad y un servicio muy intuitivo para abogados, despachos, instituciones gubernamentales y universidades de derecho alrededor del mundo

Los suscriptores pueden ver una lista de todas los versiones de la ley con las distintas afectaciones

Regístrate para una prueba y aprovechar al máximo nuestro servicio, incluidos estos beneficios.

¿Por qué debería darme de alta en vLex?

Más de 100 países

Accede a más de 120 millones de documentos de más de 100 países, incluida la mayor colección de legislación, jurisprudencia, formularios y libros y revistas legales.
Miles de fuentes de datos

Actualizado cada día, vLex reúne contenido de más de 750 proveedores dando acceso a más de 2500 fuentes legales y de noticias de los proveedores líderes del sector.
Encuentra rápidamente lo que necesitas

Gracias a una avanzada Inteligencia Artificial desarrollada por vLex, enriquecemos editorialmente la información legal para hacerla accesible, incluyendo traducción instantánea a 14 idiomas para garantizar el acceso a la información y la capacidad de efectuar búsquedas comparativas.
Más de 2 millones de usuarios registrados

Fundado hace más de 20 años, vLex proporciona contenido de alta calidad y un servicio muy intuitivo para abogados, despachos, instituciones gubernamentales y universidades de derecho alrededor del mundo

Los suscriptores pueden ver todas las afectaciones de un caso

Regístrate para una prueba y aprovechar al máximo nuestro servicio, incluidos estos beneficios.

¿Por qué debería darme de alta en vLex?

Más de 100 países

Accede a más de 120 millones de documentos de más de 100 países, incluida la mayor colección de legislación, jurisprudencia, formularios y libros y revistas legales.
Miles de fuentes de datos

Actualizado cada día, vLex reúne contenido de más de 750 proveedores dando acceso a más de 2500 fuentes legales y de noticias de los proveedores líderes del sector.
Encuentra rápidamente lo que necesitas

Gracias a una avanzada Inteligencia Artificial desarrollada por vLex, enriquecemos editorialmente la información legal para hacerla accesible, incluyendo traducción instantánea a 14 idiomas para garantizar el acceso a la información y la capacidad de efectuar búsquedas comparativas.
Más de 2 millones de usuarios registrados

Fundado hace más de 20 años, vLex proporciona contenido de alta calidad y un servicio muy intuitivo para abogados, despachos, instituciones gubernamentales y universidades de derecho alrededor del mundo

Los suscriptores pueden acceder a una representación visual de un caso y sus relaciones con otros casos. Como alternativa a las listas de casos, el Mapa de Precedentes facilita la tarea de encontrar que caso tienes más relevancia en tu búsqueda. Al mismo tiempo también tendrás una referéncia del grado de aceptación del caso.

Request your trial

¿Por qué debería darme de alta en vLex?

Más de 100 países

Accede a más de 120 millones de documentos de más de 100 países, incluida la mayor colección de legislación, jurisprudencia, formularios y libros y revistas legales.
Miles de fuentes de datos

Actualizado cada día, vLex reúne contenido de más de 750 proveedores dando acceso a más de 2500 fuentes legales y de noticias de los proveedores líderes del sector.
Encuentra rápidamente lo que necesitas

Gracias a una avanzada Inteligencia Artificial desarrollada por vLex, enriquecemos editorialmente la información legal para hacerla accesible, incluyendo traducción instantánea a 14 idiomas para garantizar el acceso a la información y la capacidad de efectuar búsquedas comparativas.
Más de 2 millones de usuarios registrados

Fundado hace más de 20 años, vLex proporciona contenido de alta calidad y un servicio muy intuitivo para abogados, despachos, instituciones gubernamentales y universidades de derecho alrededor del mundo

Los suscriptores pueden ver una lista de resultados conectados a su documentos vía tópicos y citas encontradas por Vincent.

Regístrate para una prueba y aprovechar al máximo nuestro servicio, incluidos estos beneficios.

¿Por qué debería darme de alta en vLex?

Más de 100 países

Accede a más de 120 millones de documentos de más de 100 países, incluida la mayor colección de legislación, jurisprudencia, formularios y libros y revistas legales.
Miles de fuentes de datos

Actualizado cada día, vLex reúne contenido de más de 750 proveedores dando acceso a más de 2500 fuentes legales y de noticias de los proveedores líderes del sector.
Encuentra rápidamente lo que necesitas

Gracias a una avanzada Inteligencia Artificial desarrollada por vLex, enriquecemos editorialmente la información legal para hacerla accesible, incluyendo traducción instantánea a 14 idiomas para garantizar el acceso a la información y la capacidad de efectuar búsquedas comparativas.
Más de 2 millones de usuarios registrados

Fundado hace más de 20 años, vLex proporciona contenido de alta calidad y un servicio muy intuitivo para abogados, despachos, instituciones gubernamentales y universidades de derecho alrededor del mundo

Gaceta del Congreso del 12-09-2008 - Número 636AC (Contenido completo)

Regístrate para una prueba y aprovechar al máximo nuestro servicio, incluidos estos beneficios.

¿Por qué debería darme de alta en vLex?

Más de 100 países

Miles de fuentes de datos

Encuentra rápidamente lo que necesitas

Más de 2 millones de usuarios registrados

Regístrate para una prueba y aprovechar al máximo nuestro servicio, incluidos estos beneficios.

¿Por qué debería darme de alta en vLex?

Más de 100 países

Miles de fuentes de datos

Encuentra rápidamente lo que necesitas

Más de 2 millones de usuarios registrados

Regístrate para una prueba y aprovechar al máximo nuestro servicio, incluidos estos beneficios.

¿Por qué debería darme de alta en vLex?

Más de 100 países

Miles de fuentes de datos

Encuentra rápidamente lo que necesitas

Más de 2 millones de usuarios registrados

Regístrate para una prueba y aprovechar al máximo nuestro servicio, incluidos estos beneficios.

¿Por qué debería darme de alta en vLex?

Más de 100 países

Miles de fuentes de datos

Encuentra rápidamente lo que necesitas

Más de 2 millones de usuarios registrados

Regístrate para una prueba y aprovechar al máximo nuestro servicio, incluidos estos beneficios.

¿Por qué debería darme de alta en vLex?

Más de 100 países

Miles de fuentes de datos

Encuentra rápidamente lo que necesitas

Más de 2 millones de usuarios registrados

¿Por qué debería darme de alta en vLex?

Más de 100 países

Miles de fuentes de datos

Encuentra rápidamente lo que necesitas

Más de 2 millones de usuarios registrados

Regístrate para una prueba y aprovechar al máximo nuestro servicio, incluidos estos beneficios.

¿Por qué debería darme de alta en vLex?

Más de 100 países

Miles de fuentes de datos

Encuentra rápidamente lo que necesitas

Más de 2 millones de usuarios registrados