Gaceta del Congreso del 18-11-2013 - Número 927AC (Contenido completo)
| Fecha de publicación | 18 Noviembre 2013 |
| Número de Gaceta | 927 |
GACETA DEL CONGRESO 927 Lunes, 18 de noviembre de 2013 Página 1
A C T A S D E C O M I S I Ó N
IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA
www.imprenta.gov.co
SENADO Y CÁMARA
AÑO XXII - Nº 927 Bogotá, D. C., lunes, 18 de noviembre de 2013 EDICIÓN DE 36 PÁGINAS
DIRECTORES:
REPÚBLICA DE COLOMBIA
RAMA LEGISLATIVA DEL PODER PÚBLICO
C Á M A R A D E R E P R E S E N T A N T E
S
JORGE HUMBERTO MANTILLA SERRANO
SECRETARIO GENERAL DE LA CÁMARA
www.camara.gov.co
GREGORIO ELJACH PACHECO
SECRETARIO GENERAL DEL SENADO
www.secretariasenado.gov.co
G A C E T A D E L C O N G R E S O
I S S N 0 1 2 3 - 9 0 6 6
COMISIÓN SEGUNDA CONSTITUCIONAL
PERMANENTE DE RELACIONES EXTERIO-
RES, SEGURIDAD Y DEFENSA NACIONAL
ACTA NÚMERO 15 DE 2013
(octubre 8)
Legislatura 2013-2014 Primer Período
Período Constitucional 2010-2014
Lugar: Recinto Comisión Segunda Cámara
Hora: 10:00 a. m.
Mesa Directiva
Presidente: honorable Representante Telésforo
Pedraza Ortega.
Vicepresidente: honorable Representante Juan
Carlos Martínez Gutiérrez.
Secretaria General: doctora Pilar Rodríguez
Arias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
Qué hora tiene señora Secretaria.
Hace uso de la palabra la Secretaria General
de la Comisión Segunda, doctora Pilar Rodrí-
guez Arias:
En el Ipad es 9:57, en el mío, 9:57 y en el celular
9:57.
Hace uso de la palabra el señor Presidente
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
Entonces vamos aquí por el reloj de la señora
Secretaria. En tres minutos llamamos a lista, le rue-
go a la Secretaría por favor apurar a los señores Re-
SUHVHQWDQWHVOODPDUDODVR¿FLQDV
Hace uso de la palabra la Secretaria General
de la Comisión Segunda, doctora Pilar Rodrí-
guez Arias:
Hace uso de la palabra el señor Presidente
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
Favor llamar a lista.
Hace uso de la palabra la Secretaria General
de la Comisión Segunda, doctora Pilar Rodrí-
guez Arias:
Llamado a lista.
Se hizo presente al inicio de la sesión el si-
guiente honorable Representante:
Telésforo Pedraza Ortega.
Se hicieron presente durante la sesión los si-
guientes honorables Representantes:
Bayardo Gilberto Betancourt Pérez
Eduardo José Castañeda Murillo
Iván Cepeda Castro
José Gonzalo Gutiérrez Triviño
Carlos Eduardo León Celis
Oscar de Jesús Marín
José Ignacio Mesa Betancur
Víctor Hugo Moreno Bandeira
Hernán Penagos Giraldo
Pedro Pablo Pérez Puerta
Augusto Posada Sánchez
Juan Carlos Sánchez Franco
Iván Darío Sandoval Perilla
Albeiro Vanegas Osorio
Presentaron excusa los siguientes honorables
Representantes:
Yahir Fernando Acuña Cardales
Juan Carlos Martínez Gutiérrez
Carlos Alberto Zuluaga Díaz
Le informo señor Presidente que no hay quórum
deliberatorio.
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Hace uso de la palabra el señor Presidente
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
Por la Secretaría, nuevamente ruego el favor que
OODPHQ D ODV R¿FLQDV GH ORV 3DUODPHQWDULRV \ QRV
informen exactamente en donde se encuentran los
Parlamentarios, si ya vienen en camino, si están en
juntas, lo que sea.
Hace uso de la palabra la Secretaria General
de la Comisión Segunda, doctora Pilar Rodrí-
guez Arias:
Así se hará Presidente. Se ha constituido el quó-
rum deliberatorio.
Hace uso de la palabra el señor Presidente
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega.
/HUXHJRHOIDYRUTXHOODPHDOLVWDSDUDYHUL¿FDU
que Parlamentarios están presentes.
Llamado a lista
Yahir Fernando Acuña Cardales Excusa
Bayardo Gilberto Betancourt Pérez Presente
Eduardo José Castañeda Murillo
Iván Cepeda Castro Presente
José Gonzalo Gutiérrez Triviño
Carlos Eduardo León Celis
Oscar de Jesús Marín
Juan Carlos Martínez Gutiérrez Excusa
José Ignacio Mesa Betancur
Víctor Hugo Moreno Bandeira Presente
Telésforo Pedraza Ortega Presente
Hernán Penagos Giraldo
Pedro Pablo Pérez Puerta Presente
Augusto Posada Sánchez
Juan Carlos Sánchez Franco Presente
Iván Darío Sandoval Perilla
Albeiro Vanegas Osorio
Carlos Alberto Zuluaga Díaz Excusa
Acaba de hacerse presente el doctor Víctor Hugo
Moreno Bandeira.
Hace uso de la palabra el señor Presidente
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
Quórum señora Secretaria.
Hace uso de la palabra la Secretaria General
de la Comisión Segunda, doctora Pilar Rodrí-
guez Arias:
Quórum deliberatorio señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
Señora Secretaria, sírvase darle lectura al Orden
del Día.
Hace uso de la palabra la Secretaria General
de la Comisión Segunda, doctora Pilar Rodrí-
guez Arias:
RAMA LEGISLATIVA DEL PODER PÚBLICO
Periodo Constitucional 2010- 2014
Legislatura 20 de julio de 2013 – 19 de julio
de 2014 – Primer Período
Sesión Comisión Segunda
Constitucional Permanente
ORDEN DEL DÍA
Para la Sesión Ordinaria del día martes 8
de octubre de 2013
Hora 10:00 a. m.
I
/ODPDGRDOLVWD\YHUL¿FDFLyQGHOTXyUXP
II
Aprobación del Orden del Día
III
Debate de Control Político
“Explicar sobre el Presupuesto 2014 el rubro
destinado para dotación y armamento de las Fuer-
zas Militares, pago de sentencias ejecutoriadas pen-
dientes hasta la fecha, ascensos de nivel ejecutivo
que se encuentran represados hasta la fecha, pro-
grama a desarrollar en el 2014”
Proposición: número 08 del 11 de septiembre
de 2013
Promotor: Honorable Representante Telésforo
Pedraza Ortega
Citados: Señor Ministro de Defensa, doctor
Juan Carlos Pinzón Bueno, señor Ministro de Ha-
cienda y Crédito Público, doctor Mauricio Cárdenas
Santamaría, señor Director General de Presupuesto
Público Nacional, doctor Cicerón Fernando Jimé-
nez Rodríguez, señora Directora del Departamento
Nacional de Planeación, doctora Tatyana Orozco.
Invitados: Señor Mayor General, Leonardo Ba-
rrero Gordillo, Comandante General Fuerzas Mili-
tares, señor Mayor General Juan Pablo Rodríguez
Barragán, Comandante Ejército Nacional, señor
Mayor General Guillermo León León, Comandan-
te Fuerza Aérea Colombiana, señor Vicealmirante
Fernando Wills Vélez, Comandante Armada Nacio-
nal, señor Mayor General Rodolfo Palomino, Di-
rector General Policía Nacional.
IV
Aprobación Actas
Acta número 10 del 10 de septiembre de 2013
(Enviada vía correo electrónico el viernes 4 de
octubre de 2013)
V
Anuncios de proyectos de ley para discusión
y aprobación en primer debate
(Artículo 8° del Acto Legislativo 01 de 2003)
Para ser discutido y votado en la próxima sesión de
Comisión donde se discutan y aprueben proyectos
de ley
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VI
Negocios sustanciados por la Presidencia
VII
/RTXHSURSRQJDQ
los honorables Representantes
Leído el Orden del Día Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
Bueno yo voy a proponer que el segundo punto,
aprobación del Orden del Día y luego el tercer pun-
to sea la aprobación de las actas, antes del debate
de control político, entonces con el propósito de no
dejar esas actas pendientes cuando se conforme el
quórum decisorio.
Entre tanto, honorables Representantes, en pri-
mer lugar llamar la atención con el mayor respeto a
los medios de comunicación porque el lenguaje ex-
presa realmente también un liderazgo y no se puede
tampoco vapulear el Congreso por equivocaciones
o por falencias individuales que las hay en todas
las manifestaciones de la vida pública, pero a uno
sí le da como vergüenza con todos los días cuando
hablan tan mal del Congreso de la República, y yo
quiero reivindicar, en este caso, como lo hemos ve-
nido diciendo, el trabajo de esta Comisión, y sé que
todos mis colegas seguramente en otras comisiones
lo estarán haciendo lo propio; aquí yo creo que casi
a diario hablo con la Secretaria de la Comisión, pre-
guntando sobre el tema sobre el estado de nuestros
proyectos, sobre las citaciones sobre la presencia
de los funcionarios y nosotros hemos dado aquí ca-
bal cumplimiento a nuestra responsabilidad. Esta
Comisión ha tenido casi en todas las sesiones un
quórum que está por los 16 o 17 parlamentarios y
los dos parlamentarios que de pronto pueden faltar
WLHQHQH[FXVDVGHELGDPHQWHMXVWL¿FDGDVGHWDOPD-
nera que no nos pueden tomar el nombre siempre
del Congreso porque aquí también hay funciona-
rios que trabajan con el Congreso y yo creo que por
fuera no les debe dar pena decir que trabajan en el
Congreso pues naturalmente esas campañas como
esas pues hacen pensar que aquí los funcionarios no
hacen absolutamente nada; y por otra parte muchas
veces los proyectos no tienen curso, no porque la
Comisión no funcione. Sabe yo se lo he dicho va-
rias veces a solicitud de los colegas han pedido la
presencia de varios Ministros, la semana pasada le
dimos trámite a un proyecto de un tratado bilateral
entre Colombia y los Estados Unidos Mexicanos
del cual fue ponente, y sigue siendo ponente para
la plenaria el Representante Juan Carlos Sánchez y
ese proyecto no se le había dado trámite, no porque
no quisiera la Comisión, sino porque no habíamos
tenido aquí la presencia del señor Ministro de Justi-
FLDEXHQRYLQROD9LFHFDQFLOOHU¿QDOPHQWHFXDQGR
se hicieron presentes cuando se pudieron despe-
jar algunas dudas y hacer algunos planteamientos
ese proyecto fue aprobado hace ocho días, y aquí
tenemos otra serie de proyectos también muy im-
portantes que no es por culpa de la Comisión, sino
porque los funcionarios muchas veces no se hacen
presentes, entonces yo también quiero llamar si hay
miembros de los medios de comunicación, también
quiero llamarles con toda la cordialidad la atención
respecto del trabajo y de la responsabilidad de los
parlamentarios.
Por otro lado, apreciados colegas yo también
quiero aprovechar esta oportunidad antes de darle
inicio formal a las sesiones, estamos esperando la
presencia del señor Ministro de la Defensa Nacio-
nal y de los altos mandos militares de lo siguiente,
resulta que en la plenaria de la semana pasada el
Representante Guillermo Rivera pidió la palabra
SDUDGHFLUTXHFRPRQRVHKDEtDSRGLGR¿QDOPHQWH
aprobar una proposición que había presentado en la
Comisión segunda que entonces estaba recurriendo
directamente a la plenaria de la Corporación, natu-
ralmente, a mi poco me gusta entrar en ese tipo de
controversias con los colegas soy muy respetuoso,
pero las cosas tienen también su límite. Esa pro-
posición, según me informo aquí la señora Secre-
taria, doctora Pilar, esa proposición ni siquiera fue
radicada directamente por el propio Representante,
sino que le llegó a la Secretaría, tengo entendido
SRUDOJ~QDVLVWHQWH RDOJXQDSHUVRQD GHODR¿FLQD
del Representante Guillermo Rivera, esa proposi-
ción cuando me informó la señora Secretaria yo la
hice leer, y los colegas pidieron que antes de que
se le diera el trámite, debía buscarse una reunión
con la señora Canciller, para auscultar algunos
de los puntos objeto de la citación, eso fue lo que
aprobó la Comisión antes de darle trámite, aquí no
apareció, tampoco, el Representante Rivera a sus-
tentar su proposición ni cosa parecida, fue simple
y llanamente la comunicación a través de la señora
Secretaria. A raíz de eso, la Secretaria en la sesión
siguiente me informó que ya no había necesidad de
darle trámite a esa proposición ni a las diligencias
que se habían acordado acá en razón de que el Re-
presentante Rivera le había informado a ella, que
no era necesario porque su proposición había sido
aprobada en el seno de la Comisión Primera, razón
por la cual no volvimos a darle lectura a esa propo-
sición, y por eso me sorprendió que el Representan-
WH5LYHUDVHUH¿ULHUD DOD&RPLVLyQ6HJXQGDFRPR
que la Comisión Segunda no se había ocupado de
su proposición, cuando si se había ocupado debida-
mente y a pesar de que el señor Representante no
había venido a sustentar la razón de su proposición
porque como lo sabe él por la Ley 5ª, igual que pasa
con un proyecto de acto legislativo, un proyecto de
ley, una proposición, la proposición se puede pre-
sentar pero no es obligación de que por presentarlo
ya debe ser aprobado porque para eso es la delibe-
ración para analizar, si es conveniente o no es con-
veniente, para aprobarla o no aprobarla.
Yo le he pedido a la señora Secretaria un infor-
me y le voy a pedir ahora que ella misma lea para
que quede constancia en el acta del informe que la
señora Secretaria redactó en relación con esa pro-
posición para dejar despejado cualquier tipo de pre-
vención en el sentido de que aquí no se tramitan
las cosas, no aquí sí se tramitan y la Secretaria en
eso es muy diligente en materia de escribir, de pe-
dir información, tal como aquí lo decidimos en la
Comisión, de tal manera que yo le voy a rogar a la
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señora Secretaria que se sirva dar lectura a su infor-
me que por lo demás quedará como constancia en
el acta del día de hoy de la Comisión, al igual que
la proposición que usted me acaba de pasar de igual
PDQHUDGLJDPRVUDWL¿FDOR TXHXVWHGWXYROD RSRU-
tunidad de informarme del Representante Rivera en
el sentido de que su proposición y la proposición de
él había sido aprobado en el seno de la Comisión
Primera de la Cámara. Muchas gracias y le ruego el
favor que le de lectura.
Hace uso de la palabra la Secretaria General
de la Comisión Segunda, doctora Pilar Rodrí-
guez Arias:
Señor Presidente.
TELÉSFORO PEDRAZA ORTEGA
E. S. D.
Conforme lo solicitó usted el día de hoy, nos
HVWDPRVUH¿ULHQGR DO GtDMXHYHV GH RFWXEUH PH
permito informarle, esta vez por escrito que la pro-
posición del doctor Guillermo Rivera Flórez fue
UDGLFDGDHQHVWDR¿FLQD HOGtDGHVHSWLHPEUH GH
2013 a las 2:45 p. m., radicación interna de Comi-
sión número 0218. Segundo, esta proposición fue
considerada en la sesión de la Comisión segunda de
la Cámara, el día martes 24 de septiembre de 2013,
y fue aplazada su votación hasta tanto se produjera
una relación con la señora Canciller, doctora María
Ángela Holguín Cuéllar, a solicitud de los honora-
bles Representantes, Óscar de Jesús Marín y Juan
Carlos Martínez Gutiérrez, ver aparte del Acta nú-
mero 13 del 24 de septiembre de 2013 que le anexe
en el informe.
Tercero. El día miércoles 25 de septiembre me
comunique telefónicamente con el honorable Re-
presentante Guillermo Rivera Flórez y le informe al
Representante Rivera acerca del trámite de la pro-
posición de su autoría y la decisión de la Comisión
de sostener una reunión de carácter informativo con
la señora Canciller, María Ángela Holguín Cuéllar,
respondiéndome el señor Representante Rivera que
él no estaba interesado en sostener esa reunión con
la Canciller, y me comentó que él presentó esa pro-
posición en la Comisión Primera de la Cámara, de
la cual él forma parte y fue aprobada en el pleno
de la misma, me manifestó también que a él le in-
teresaba realizar el debate y que lo haría en la Co-
misión Primera, le pregunté que si le informaba de
esta decisión al señor presidente Telésforo Pedraza
Ortega, a lo cual me respondió que sí.
Cuarto. Ese mismo día en las horas de la tarde
procedí a informarle, vía telefónica a usted señor
Presidente acerca de lo manifestado por el hono-
rable Representante Guillermo Rivera Flórez, el
día de ayer solicita copia de la proposición, la cual
¿JXUDFRQ IHFKDGH UDGLFDGR GH VHSWLHPEUHGH
\WLHQHOD¿UPDGHDSUREDFLyQGHHVDIHFKDOD
FXDOQXHYDPHQWHOH KDJROOHJDUMXQWRD HVWHR¿FLR
que es esta de la aprobación en Comisión Primera
de Cámara, también se anexó al informe.
Quinto. Me he dirigido personalmente a la Comi-
sión Primera, tal como usted me lo solicitó hoy a las
11:45 a. m., de hoy 3 de octubre y fui atendida por
la señora Luz Stella Jaimes, Secretaria Ejecutiva de
la Comisión Primera, ya que el señor Secretario ni
la señora Subsecretaria se encontraban en los des-
pachos de la Comisión, al indagar personalmente
sobre la proposición del doctor Guillermo Rivera,
con relación a la decisión de Colombia de indemni-
zar al Gobierno de Ecuador con 15 millones de dó-
lares por la demanda interpuesta ante la Corte Inter-
nacional de la Haya por la aspersión con glifosato
en la zona de frontera me respondió, la señora Luz
Stella, que la proposición en comento fue radicada
y aprobada el día martes 24 de septiembre de 2013,
que no se le ha dado trámite correspondiente, pues
faltan los cuestionarios y que a esa proposición se
le unieron los doctores Hugo Velásquez, del depar-
tamento del Meta y el Representante Heriberto Sa-
nabria del departamento del Valle, faltan los cues-
tionarios de esos dos honorables Representantes, es
de anotar que en la proposición presentada a esta
Comisión del doctor Guillermo Rivera sí adjuntó
cuestionarios, espero así señor Presidente Telésforo
cumplir con el informe encomendado esta mañana
a las 10:30 a. m.
Pilar Rodríguez Arias,
Secretaria General.
Leído el informe ordenado por usted.
Hace uso de la palabra el señor Presidente
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
Esto para dejar despejado que no fue culpa por
supuesto de la Comisión, que a pesar de que el Par-
lamentario no estuvo aquí, la que la recibió fue un
funcionario, creo de la UTL del Representante, aquí
si le dimos trámite, pero lo que no se puede ir a
la plenaria de decir que yo vengo a solicitar aquí
que se le dé trámite porque la Comisión Segunda no
analizó el tema; aquí sí lo analizamos y aquí queda
supremamente claro que al tiempo que el Represen-
tante Rivera presentó la proposición aquí la estaba
presentando en la Comisión Primera y la Comisión
Primera se la aprobó, por eso, él llamó a la Secreta-
ria para decirle que no hacía falta que nosotros nos
volviéramos a ocupar de su proposición, entonces
yo quiero dejar esto claro porque no tengo interés
en que alguna proposición, aquí podemos estar o
no de acuerdo con Iván Cepeda, y no sé cuántas
veces él ha presentado aquí proposiciones sobre di-
ferentes temas y aquí se le ha dado trámite, aquí
no se quedan, porque no compartamos sus puntos
de vista no quiere decir que aquí se tiene que en-
gavetar las cosas, pero yo en esa materia sí quiero
ser muy claro porque no me gusta que utilicen el
nombre de la Comisión como si aquí no hubiera ha-
ELGRODVX¿FLHQWHGLOLJHQFLDKXELHUD VLGRGLIHUHQWH
si la Secretaria se hubiera guardado la proposición,
no la hubiera leído o yo le hubiera dicho que no la
leyéramos, aquí se leyó la proposición, entonces de
esa manera quiero dejar despejado cualquier tipo de
prevención, en respecto del trabajo de la Comisión.
¿Señora Secretaria ya tenemos quórum deci-
sorio?
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Hace uso de la palabra la Secretaria General
de la Comisión Segunda, doctora Pilar Rodrí-
guez Arias:
Acabó de hacer presencia el doctor José Ignacio
Mesa, se han registrado siete (7) honorables Repre-
sentantes Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
Me permito informarle a los Parlamentarios que
ya hemos dado lectura al Orden del Día, también
como decía al inicio aquí no nos pueden endilgar
que no se trabaja en esta Comisión, esta es una
Comisión muy cumplida, aquí hemos tenido unos
quórum permanentes de 16, 17 Parlamentarios y
muchas veces los proyectos, aquí hay una serie de
proyectos, yo quiero de nuevo llamar la atención de
los funcionarios para que se hagan presentes en la
discusión de temas supremamente importantes, por
ejemplo yo creo que amerita por supuesto, el Pro-
yecto de ley número 329 de 2013 Cámara, 145 de
2012 Senado, por medio de la cual se aprueba el
Acuerdo de Alcance Parcial de Naturaleza Comer-
cial, entre la República de Colombia y la República
Bolivariana de Venezuela, suscrito en Caracas el
28 de noviembre de 2011 y sus seis anexos, y yo
quiero llamar la atención a los colegas para que le
peguen una revisada precisamente por la importan-
cia, tratamiento arancelario preferencial, régimen
de origen, reglamentos técnicos, evaluación de la
conformidad y de la metrología, medidas sanitarias
\ ¿WRVDQLWDULDV PHGLGDV GH GHIHQVD FRPHUFLDO \
medida especial agrícola, mecanismos de solución
de controversias; este es un acuerdo supremamente
importante por todas las variables que tiene y por
el impacto igualmente que representa, el Repre-
sentante ponente el doctor Carlos León Celis con
aprobación de esta Comisión y luego de la propia
plenaria para el desplazamiento de la Comisión se
acordó hacer la sesión en la ciudad de Cúcuta, se-
sión que hemos tenido que aplazar reiterativamente
en razón de que los señores Ministros no se han he-
cho presentes, no pueden concurrir, no han podido
concurrir, eso ya no es culpa de la Comisión y aquí
ha estado el Parlamentario. Lo teníamos agendado
para el día de hoy pero de todos es conocido la re-
nuncia del señor el Ministro de Comercio, Sergio
Díaz granados y la Canciller igualmente ha estado
fuera del país, de tal manera que ya temas como
esos, ya se nos salen del resorte de nuestra Comi-
sión.
Aprovecho para darle la bienvenida al señor Mi-
nistro de la Defensa Nacional, al señor Comandan-
te General Palomino, me complace mucho también
tenerlo acá, al Director Administrativo de la Policía
1DFLRQDOPX\ELHQYHQLGRDORVGHPiVR¿FLDOHVTXH
acompañan aquí al señor Ministro de la Defensa.
Igual al señor Comandante General de las Fuerzas
Militares, General muy bienvenido también, quiero
preguntar si está la señora Viceministra de Hacien-
da. Señor Presidente, el señor Ministro se excusó,
delegó la señora Viceministra, pero al parecer no
ha llegado aún a la Comisión. Le ruego el favor a
la señora Subsecretaria que llame al despacho del
señor Ministro de Hacienda, la señora Viceministra
porque aquí ya está el señor Ministro de la Defen-
sa Nacional, entre tanto señor Ministro, le ruego el
favor le quiero anunciar señor Ministro para dejar
claro aquí con los colegas porque naturalmente mu-
chas veces adelantamos la hora con el propósito de
poder dar trámite a las iniciativas que tenemos en
la Comisión. Hay dos proyectos; uno del trámite
de los ascensos de los señores Generales y el otro
TXHHV HO GHORV EHQH¿FLRVD ORVPLHPEURV GH ODV
Fuerzas Militares, entonces yo señor Ministro, de
acuerdo a lo que hablábamos ayer, para efectos de
que ahora la señora Secretaria, se sirva anunciarlo,
al igual que el acuerdo de promoción y protección
entre inversiones entre Colombia y el Japón, que
cuya discusión ha estado en el Orden del Día, pero
lamentablemente no se ha hecho presente el señor
Ministro de Comercio Exterior, pero por lo pron-
WRVHxRU0LQLVWUR \RTXLHURFRQ¿UPDUFRQ XVWHGVL
dentro de ocho días por la naturaleza misma y la
importancia de los temas entonces usted y los se-
ñores Comandantes pueden hacer presencia en la
Comisión. Entonces, quedamos señor Ministro y
señores Comandantes para el próximo martes a las
10 a. m. vamos a citarlos, señora Secretaria para
tener en cuenta para anunciarlos.
Representante Juan Carlos Sánchez, le voy a pe-
dir el favor porque el señor Vicepresidente está en
una Comisión, tiene excusa, el doctor Juan Carlos
Martínez, entonces le voy a pedir el favor a usted
que presida para darle inicio a esta citación porque
no podemos quedarnos esperando aquí hasta que
lleguen los funcionarios del Ministerio de Hacien-
da, lamentablemente.
Hace uso de la palabra el Presidente (e) ho-
norable Representante Juan Carlos Sánchez
Franco:
Bueno damos inicio a este importante debate,
dándole la bienvenida al señor Ministro de la De-
fensa, el doctor Juan Carlos Pinzón Bueno, a los
señores de la cúpula militar, bienvenidos a esta
su Comisión y a todos los servidores que hoy nos
acompañan. Le damos la palabra al honorable Re-
presentante Telésforo Pedraza.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Telésforo Pedraza Ortega:
Gracias Presidente. No de ahora, de siempre he
sido muy crítico de la forma como se tramita el pre-
supuesto General de la Nación. Yo comprendo que
no es fácil para el señor Ministro de Hacienda, por
supuesto elaborar un presupuesto y un presupuesto
sano, ese es probablemente hoy la principal preo-
cupación de todas las naciones en el mundo, fíjese
usted lo que está pasando en los Estados Unidos,
verdaderamente lamentable, está paralizada la ad-
ministración de la primera potencia del mundo, por
razones de la radicalización entre los demócratas y
los republicanos con relación a si el Gobierno del
Presidente Obama decide suspender el trámite de
su reforma a la salud o no. Antes de la Constitución
del año 91, única y exclusivamente se ocupaban
del tema del presupuesto, las Comisiones Cuartas,
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a partir del año 91 con la interpretación de que el
presupuesto General de la Nación es estudiado por
las Comisiones Económicas, digamos que hay de
pronto un mayor radio de acción, pero de todas ma-
neras no le estamos dando estricto cumplimiento a
lo establecido en el artículo 4° de la Ley 3ª de 1992
que dice, rendir informe y recomendaciones de ca-
rácter presupuestal sobre asuntos de conocimien-
to de la Comisión a las Comisiones Económicas
Terceras y Cuartas, principalmente relacionadas
con relaciones exteriores, defensa, seguridad, co-
mercio, industria y turismo. Este trabajo lo realice
siempre estando en la Comisión primera, y de igual
manera, estando usted de Presidente conjuntamente
con otros colegas presentamos el informe del pre-
supuesto oportunamente, antes de que se hubiera
aprobado por las comisiones económicas, yo quie-
ro recordar aquí hoy, señor Ministro, doctor Juan
Carlos, que tal vez pocas veces con excepción, tal
vez del Representante Iván Cepeda estuvo toda la
Comisión entonces era Ministro de Hacienda, el
doctor Juan Carlos Echeverri, presentamos el infor-
me y gracias a eso se lograron unos ajustes en el
presupuesto del Ministerio de la Defensa, incluido
General Palomino, la Policía Nacional.
Lamentablemente este año no pudimos hacerlo,
lastima grande, entre otras, que no tenemos todavía,
no sé qué ha pasado con la señora Viceministra de
Hacienda, no sé qué informe le han dado. Lamen-
tablemente este año, por razones de compromisos,
\RHQWLHQGR ODVGL¿FXOWDGHV GHO VHxRU0LQLVWUR GH
Hacienda, no pudimos hacer esta citación en el mo-
mento mismo de la discusión del presupuesto pre-
vio a su aprobación por las comisiones económicas;
pero eso señor Ministro y señores Comandantes, no
nos excluye de hacer de todas maneras este análisis
y desde luego de poner de presente el interés que
nos asiste por la buena suerte del trabajo que hacen
nuestras Fuerzas Militares y nuestra Policía Nacio-
nal, y usted pues a la cabeza como responsable de
su señor Ministro, y desde luego también porque
esto nos permite mostrar de pronto que hay necesi-
dad de seguirle la ruta, Ministro algunos puntos que
yo considero críticos, que considero neurálgicos,
que además debo decir aquí algo, aquí lo hacemos
con todo el interés porque sectores que dependen
de ustedes puedan encontrar solución sin recurrir
a la estrategia de buscar dividendos de orden polí-
tico, pero no quiero yo que mañana esto se pueda
llegar a convertir en un problema tan difícil como
que se ha presentado con el tema agrario, por dejar
acumular cada vez, ir posponiendo soluciones que
nos terminan saliendo mucho más costosas en todo
sentido; al igual que dentro de ocho (8) días, lo voy
a hacer también en el proyecto precisamente sobre
el tema de los ascensos a los señores Generales y
R¿FLDOHV GH LQVLJQLD SRUTXH PH SDUHFH TXH QR VH
puede convertir esto en una oportunidad para hacer
politiquería a nombre supuestamente de los erro-
res o equivocaciones que puedan cometer personas
individualmente y no como orden de las institucio-
nes, no como política de las instituciones.
Aquí hay colegas que se han equivocado, y eso
no quiere decir que todos los congresistas estemos
metidos en el mismo baile, por eso yo tampoco
puedo aceptar que nos den ese tratamiento, al me-
nos columnistas, con todo el respeto, con el mayor
respeto por sus opiniones, hay que ser tolerantes,
pero lo que no se puede tampoco es tomar el nom-
bre del Congreso como si aquí lo que existiera es
una especie de cueva de rolando o de Alí Babá y los
40 ladrones, eso si no se puede, yo particularmente
a veces dice un adagio que el que le caiga el guante
que se lo plante, pero no estoy haciendo, esto tengo
toda la autoridad para decirlo porque durante todo
el tiempo hemos tratado de cumplir de la mejor ma-
nera y a mí me parece que dentro de la democracia
pues todo el mundo tiene derecho a poder opinar,
pero también de saber respetar las instituciones, en-
tonces señor Presidente, yo he querido en este corto
tiempo que voy a utilizar a hacer una presentación
de lo que ha sido el presupuesto del Ministerio de
la Defensa Nacional, el presupuesto General de la
Nación y luego el presupuesto del Ministerio de
Defensa y Seguridad.
En el año 2012 el Presupuesto General de la
Nación fue de 165 billones de pesos y en el año
2013 fue de 185 billones de pesos, no leo las cifras
complementarias, las cifras redondas. Para el sector
de Defensa y Seguridad en el año 2012, el presu-
puesto fue de 23 billones, casi 24 billones y para
el año 2013, fue de 25 billones de pesos, 688 mil
millones de pesos, con un presupuesto de inversión
de estas instituciones porque muy buena parte del
presupuesto de este sector se lo llevan los gastos
de funcionamiento del Ministerio en su conjunto,
tanto de las Fuerzas Militares, como de la Policía
Nacional, la inversión en el año 2012 fue de 1.9 bi-
llones de pesos, y en el 2013 aumentó en dos billo-
nes 230 mil millones de pesos, pero señor Ministro
y señores Comandantes, que dijimos nosotros por
eso, es esta secuencia, por eso es que es importante
y lamento mucho que no esté aquí el Ministerio de
Hacienda y Crédito Público porque aquí hay temas
estructurales, señor Ministro, señores Comandantes
que tenemos que resolver, no podemos seguir dán-
dole un compás de espera porque eso posteriormen-
te nos va a salir demasiado costoso. Qué dijimos
en el año 2012, como recomendaciones, se reco-
mendó con urgencia la adopción de una política de
defensa jurídica para evitar condenas que dejarían
sin capacidad de inversión y/o funcionamiento de
las Fuerzas Militares, el monto asciende a dos bi-
llones de pesos, esto dijimos en el año 2012, señora
Viceministra muy bienvenida, me alegra verla por
aquí, siéntese.
Me dijeron que el Ministro Cárdenas no podía
venir que porque estaba en Washington, pero esta
mañana lo escuché en Caracol y en la W, pero
bueno, está muy bien representado y esperamos
señora Viceministra que como decía antes lamen-
tablemente el tema de la discusión del presupues-
to debía ser reformado realmente, las democracias
serias saben que el tema más importante es el
tema de la discusión del presupuesto, porque en
el presupuesto queda consagrado o materializado
el interés por las políticas que tienen los Gobier-
nos, y lamentablemente aquí el presupuesto como
GACETA DEL CONGRESO 927 Lunes, 18 de noviembre de 2013 Página 7
decía, ahora tiene un poco más de socialización
porque a partir del año 91 lo estudian las comi-
siones económicas, antes de la Constitución del
91 era solo la Comisión cuarta, hoy por lo menos
están las dos comisiones económicas, pero señora
Viceministra, son muchas las preocupaciones, por
supuesto y por eso fue que en la ley se estableció
que cada una de las comisiones pudiera rendir un
informe para ocuparse realmente de sus sectores
a fondo, porque en el tema del presupuesto, vuel-
vo a repetir, es donde están materializados real-
mente las políticas y el interés del Gobierno hacia
donde quieren ir. Qué dijimos nosotros en el año
2012, dijimos lo que acabo de decir, con relación
a la defensa jurídica, se recomienda una revisión
inmediata a la atención de los miembros de las
Fuerzas Militares, que por diferentes razones han
estado secuestrados o que hayan sido retirados por
razones de salud, independientemente del grado.
La adición de recursos económicos de presupues-
to de las Fuerzas Militares del año 2012 y en ese
momento estuvo, como dije tal vez excepción del
Representante Cepeda estuvimos todos con el se-
ñor Ministro de Hacienda pidiendo el reajuste que
se estaba solicitando de 222 mil millones de pe-
sos, para las Fuerzas Militares y 451 mil millones
de pesos para la Policía Nacional, eso lo dijimos
en el año 2012 y conseguimos en ese momento,
efectivamente que pudiera que el Ministro hubie-
ra accedido a hacer un replanteamiento y haberle
hecho una adición presupuestal en el año 2012 al
presupuesto del Ministerio de Defensa Nacional.
8UJHQFLDPDQL¿HVWD GHVGH HO DxR OD VLWXD-
ción que se presenta sobre los ascensos aplazados
del nivel ejecutivo de la Policía Nacional de Co-
lombia, ya que a la fecha se encontraban aplaza-
dos 55.477, ejecutivos de la Policía Nacional, cu-
yos ascensos estaban represados, esto lo dijimos
el año 2012.
En el año 2013, ¿qué dijimos?, señora Vicemi-
nistra, se llamó la atención sobre los 2.500 nuevos
policías para 5.000, para cumplir con el incremen-
to de 20.000 mil nuevos policías en el cuatreño,
General Palomino. Se solicita de manera urgente
la adopción de una política de defensa jurídica, lo
mismo que habíamos dicho en el 2012, y toma de
decisiones administrativas necesarias, tanto para
defender las entidades del sector frente a las de-
mandas activas en su contra, las pretensiones Mi-
nistro, y señora Viceministra, las pretensiones y por
eso es que aquí hay que corregir, ustedes saben lo
amigo que yo soy de ustedes, pero aquí hay que co-
rregir cosas, Viceministra, estuvo bien haber creado
ODR¿FLQDGHOD GHIHQVDMXUtGLFDGHO(VWDGRSHURVL
no logramos implementar realmente una política, y
aquí debería estar también en próxima oportunidad
el señor Ministro de Justicia porque tenemos que
buscar de alguna manera la armonización en ma-
teria de los fallos, es que a bases de fallos el Es-
tado no va a tener con que responder porque los
presupuestos de inversión, realmente se van a ver
afectados por el pago de las sentencias judiciales.
Reglamentar de manera urgente todo lo referente
al tiempo, requisitos y necesidades presupuestales
necesarias para los ascensos del nivel ejecutivo de
la Policía Nacional de Colombia, lo leímos en el
informe para el presupuesto de este año.
Dar trámite pertinente al marco legal que conce-
GHQEHQH¿FLRV DOSHUVRQDO GLVFDSDFLWDGRYLXGDV\
huérfanos de las Fuerzas Militares y la policía na-
cional. Se señor Ministro que la próxima semana
QRV YDPRV D RFXSDU ¿QDOPHQWH GH HVWH WHPD TXH
ustedes han presentado, iniciativa suya, y que yo
creo que una parte muy importante del buen desem-
peño de todo lo que ustedes han hecho por el país y
por la defensa de la democracia, también está muy
referido al bienestar de los miembros de las Fuerzas
0LOLWDUHV8UJHQFLD PDQL¿HVWDGHVGH HODxR
la situación que se presenta sobre los ascensos apla-
zados del nivel ejecutivo de la Policía Nacional de
Colombia, ya que a la fecha se encontraban aplaza-
dos, 54.869 señora Viceministra; mire voy a decir-
le algo General Palomino y señor Comandante de
las Fuerzas Militares, señor Ministro, en estos días
PHKHHQFRQWUDGRSRUDKtFRQDOJXQRVR¿FLDOHVTXH
me han dicho, mire la mejor manera para que nos
reconozcan es pedir la baja y después demandar,
como podemos nosotros realmente corregir eso,
y por eso es que tiene que estar aquí el Ministro
de Hacienda porque este es un problema que tiene
que ver, yo comprendo viceministra porque duran-
te muchos años he trabajado este tema cuando fui
concejal, cuando estuve en la Comisión Tercera de
la Cámara también; y es que hacer un presupuesto
sano no es fácil y a ustedes todo el mundo les pide,
pero nosotros tenemos que darle prioridades a re-
solver una serie de situaciones para que no se nos
sigan prolongando en el tiempo que le sigue siendo
más costoso al erario público, y que pues el General
Palomino, yo no sé cuántos años más vaya a estar,
RMDODTXHHVWpPXFKRWLHPSRXQJUDQR¿FLDOFRPR
todos los que han estado ahí. Pero se va el General
Palomino, y el que llega se queda con el problema,
como el General Palomino lo está heredando hoy y
realmente es una situación que le toca a cada quien,
y a usted también señor Ministro, estuvo Rivera le
tocaron muchas de estas cosas les tocó afrontarlos
a ustedes.
El presupuesto de 2013, que como decíamos De-
fensa y Seguridad y las 16 unidades ejecutoras tie-
ne de presupuesto para esta vigencia 15 billones de
pesos en gastos de funcionamiento y de inversión
2.49 billones de pesos, la Policía Nacional tiene 6
billones, casi 7 billones y una cifra muy baja, señora
Viceministra, muy baja para las responsabilidades
y los compromisos de la Policía Nacional, este año
fueron 430 mil millones de pesos que aparentemen-
te pareciera unas cifras muy altas, pero a la hora
de la verdad son demasiado los compromisos que
tiene la Policía Nacional, y si a eso uno le suma por
ejemplo que en el caso de Bogotá, esta mañana leía
en el periódico que dos de las estaciones de Policía,
que se habían construido, no me acuerdo ahora en
que sectores de la ciudad están en muy mal estado,
no se podían recibir; el otro día creo que hablé con
usted sobre el tema, creo que la de ciudad Bolívar
RDOJR DVtTXHPH GLMRXVWHGTXH ¿QDOPHQWH\DOD
habían recibido. Bueno, que pasa con el tema señor
Página 8 Lunes, 18 de noviembre de 2013 GACETA DEL CONGRESO 927
Ministro y señores Comandantes, hay que ponerle
un poco de cuidado a algunos rubros que no presen-
tan un buen comportamiento en materia de la inver-
sión; eso es bueno para el Ministerio de Hacienda,
porque lo que no se ejecuta regresa al año siguien-
te, va allá para la tesorería general de la Nación, y
eso lo que hace es que no se incremente realmente
en lo que tiene incrementarse el presupuesto de las
Fuerzas Militares y de la Policía. Hay que ponerle
cuidado, señor Ministro al Presupuesto de la Direc-
ción de Sanidad Militar que a junio 30, representa-
ba apenas un 27.8%, la Policía Nacional, General
Palomino, tenía 23.8% de ejecución y la sanidad
de la Policía que estaba en el 0.1, de tal manera que
hay que mirar exactamente esos rubros para ver qué
es lo que está pasando. Del sector descentralizado,
señor Ministro, la caja de sueldos de retiro de la
Policía Nacional, a 30 de junio estaba en el 33.05%,
el Fondo Rotatorio, 0%, la Superintendencia de Vi-
gilancia y Seguridad Privada, 0%, Hospital Militar,
señor Ministro, el otro día se estaban escuchando
algunas quejas sobre el tema del hospital, 13.8%.
Agencia logística de las Fuerzas Militares, 4.7%,
subtotal descentralizado, 40.7%, digamos en gene-
ral, los grandes rubros representan Ministro un buen
desempeño, pero hay que llamar la atención, como
he dicho, pues los Comandantes, usted mismo tiene
demasiadas obligaciones y compromisos, hay que
ponerle un poco de cuidado al tema de la ejecución
presupuestal. El proyecto para el año 2014, no he
querido Ministro y señores Comandantes entrar en
el escrutinio pormenorizado porque lo que yo quie-
ro hoy es dejar aquí una serie de preocupaciones
con relación, como hemos leído, de lo mismo que
hicimos en el año 2012, y 2013, y desde luego que
ojalá podamos encontrar unas soluciones para que
el Ministerio en su conjunto pueda cumplir con esos
compromisos, aunque el crecimiento del sector de
defensa y seguridad en términos nominales, es de
5.6% sin concluir traslados de 2013, se destaca que
el mismo es menor que el crecimiento del total del
presupuesto General de la Nación para el año 2014,
5.8%, aspecto que escasamente se compadece con
el crecimiento de la economía nacional proyectado
para el 2014, de 4.7% y con la pérdida del poder
DGTXLVLWLYRGHOD PRQHGDXQDLQÀDFLyQTXH SXHGH
llegar a estar cercana del 3%.
El presupuesto General de la Nación y del sector
de la Defensa Nacional, entonces tenemos que para
el año 2014, tenemos 199 billones, casi 200 billo-
nes, yo debo decirle señora Viceministra que a pe-
sar de lo anti técnico que digan que es el 4 por mil,
voy a ir a votar NO, voy a votarlo porque consi-
dero que no se puede aplazar soluciones del sector
agrario y que eso no se puede resolver sino con re-
cursos, de tal manera que, desde mi punto de vista,
aunque ese impuesto ha sido muy cuestionado, des-
de que se creó que se creó desde luego con un ob-
MHWRHVSHFt¿FRVLQ HPEDUJRHQHVWD RSRUWXQLGDG\
a pesar de que el propio Congreso había aprobado,
en la reforma tributaria que se hizo su desmonte,
pues tenemos que volverlo a montar, usted no debe
preocuparse por eso, que me tocó en la Comisión
Primera, cuando se introdujo el sistema penal acu-
VDWRULRVHGLMRTXHFyPRVHYDD¿QDQFLDUSUHJXQWp
al doctor Luis Camilo Osorio, dijo suspendiendo,
GRFWRU&HSHGD¿VFDOHV¢\VDEHTXHQRVWRFy
hacer? A los tres meses, presentar un proyecto de
ley para dejar los 5.000 Fiscales.
De tal manera de que no había preocuparse, lo
importante es que ojalá esos recursos estén direc-
tamente orientados, usted tuvo mucho que ver, lo
vimos mucho General Palomino durante todo ese
proceso de tal manera que hay que cumplir con esos
compromisos, pactas un servanda, es un elemento
IXQGDPHQWDO SDUD TXH QR WHQJDPRV ODV GL¿FXOWD-
des que hemos tenido en el presente. Y mire usted,
FXiQWRVH¿MyHQHOSUHVXSXHVWRGHOSDUDSDJRV
y sentencias y conciliaciones, es que ahí es donde
no podemos estar de acuerdo y queremos ojalá que
la doctora Guillén hagamos un trabajo mucho más
efectivo, porque ese fue el espíritu de esa entidad
que creó el Presidente Santos y que tuvo de primer
Director ex Ministro Carrillo.
Sentencias y conciliaciones. 1.3. Billones, doc-
tor Pinzón, 1.3. Billones de pesos en el año 2013.
¿Cómo vamos en el año 2014?, entonces en el año
2012, tuvimos casi 24 billones, en el año 2013, tu-
vimos 25.5 billones de pesos y para el año 2014,
tenemos 27 billones, pero lo importante es ver la in-
versión. Tenemos en inversión la Policía Nacional
fueron 300 mil en el año 2012, 438 mil en el 2013,
y yo quisiera ahora señora Viceministra, si esos son
ORVGDWRV¿QDOHVSRUTXHQRVpVLKDKDELGRXQDMXV-
te si para el año 2014 la Policía va a tener apenas
350 mil millones de pesos en inversión, porque en
esa materia creo que los retos que tienen estas ins-
tituciones son muy grandes. Las Fuerzas Militares,
pues su presupuesto de inversión también me preo-
cupa, señora Viceministra porque si comparamos el
año 2013, y el año 2014, no sé si haya quedado así
el presupuesto porque hasta ayer estuve buscando
con el Presidente de la Comisión Cuarta el presu-
puesto aprobado por las Comisiones y me dijeron
que todavía no estaba impreso. El año 2013, se tuvo
2 billones casi 500 mil millones y para el año 2014,
la inversión es de 1 billón 848 mil millones de pe-
VRVTXHWLHQHXQDUHGXFFLyQVLJQL¿FDWLYDVLWHQHPRV
en cuenta lo que hay ahora, lo que tiene que aten-
der las Fuerzas Militares ahora y todos queremos
la paz, pero la paz, señor Presidente y señor Mi-
nistro, señora Viceministra, y Comandantes y co-
legas, algo que usted escuchó estando allá ahora en
El Salvador pero que yo escuché con motivo de los
40 años de la fundación Saldarriaga Concha, que
vino el Expresidente de Sudáfrica, que fue el gran
actor de la paz y uno de los principales actores del
FRQÀLFWRGH(O6DOYDGRU\GLMRPLUHODJUDQHTXLYR-
cación que nosotros cometimos en El Salvador fue
haber desmontado la Fuerzas Militares y la Policía
y eso es lo que nos tiene a nosotros endiablados
con ese tema de la inseguridad, de tal manera que
nosotros para el presente y para el futuro necesita-
mos unas Fuerzas Militares muy profesionalizadas
y una buena Policía Nacional para enfrentar los re-
tos que tiene que abocar.
GACETA DEL CONGRESO 927 Lunes, 18 de noviembre de 2013 Página 9
Yo señor Ministro he visto y creo que mis co-
legas igual, muchas de las estadísticas y de los
resultados que vale la pena poner de presente,
como por ejemplo se ha reducido el homicidio
común, si uno mira las estadísticas del 2003 has-
ta el año 2012, como hoy tenemos unas cifras que
antes estaban en 23.000, en el año 2003 y ahora
están en 15.000 mil en el año 2012, con una re-
ducción muy importante. El tema del secuestro,
un flagelo que tanto ha afectado a la sociedad
colombiana. Estas gráficas señor Ministro lo he
tomado de los informes que son datos oficiales,
no son datos chiviados que por ahí me los haya
inventado, y a los colegas también. El secuestro,
la cifra, es una cifra realmente muy esperanzado-
ra, y ojalá que nosotros llegáramos el día en que
este flagelo no se diera en Colombia; si nosotros
miramos hoy lo que era el 2003, de 2.123, hemos
pasado a 305, de tal manera que ha sido una re-
ducción muy considerable, muy importante como
producto del esfuerzo que han hecho las Fuerzas
Militares y la Policía Nacional, miembros de gru-
pos armados al margen de la ley neutralizados,
de conformidad con estas estadísticas en el año
2012, ya llevamos, 11.197, histórico nacional,
hoy tenemos 4.692; año tras año ha sido muy im-
portante este trabajo que han venido haciendo los
mismos miembros de grupos armados al margen
de la ley capturados, si nosotros miramos esas es-
tadísticas pues me parece que todo esto haría que
cada día tomáramos conciencia de la importan-
cia de fortalecer presupuestalmente a las Fuerzas
Militares y a la Policía Nacional.
Señor Ministro y señor Comandante de las
Fuerzas Militares, yo hoy quiero llamar la aten-
ción respecto de dos de las fuerzas que dependen
de usted señor Ministro directamente; que es de
la Armada Nacional y de la Fuerza Aérea. Yo no
he sido, ni soy de los que cree que el armamen-
tismo resuelva los problemas de la pobreza y de
la miseria en nuestros países; y Colombia no lo
ha sido, Colombia no ha sido un país armamen-
tista, ni intervencionista ni cosa parecida, no ha
tenido esa vocación, pero señor Ministro, señores
Comandantes, yo lo que sí creo es que nosotros
tampoco podemos desconocer los hechos y si
uno mira el presupuesto de la Armada Nacional,
en el año 2012, la inversión fue de 436.000 mil
millones de pesos, en el año 2013, fue de 643.
Hace uso de la palabra el señor Presidente (E)
honorable Representante Juan Carlos Sánchez
Franco:
Honorable Representante, permítame lo inte-
rrumpo un segundo porque se ha conformado el
quórum, y yo quiero poner en consideración el
2UGHQGHO 'tDFRQOD PRGL¿FDFLyQSUHVHQWDGDSRU
usted. En consideración el Orden del Día, se abre
la discusión, continúa, anuncio que va a cerrarse,
queda cerrada.
Hace uso de la palabra la Secretaria General
de la Comisión Segunda, doctora Pilar Rodrí-
guez Arias:
Ha sido aprobado el Orden del Día señor Presi-
GHQWHFRQ ODPRGL¿FDFLyQ SURSXHVWDSRU HOGRFWRU
Telésforo Pedraza Ortega.
Hace uso de la palabra el señor Presidente (E)
honorable Representante Juan Carlos Sánchez
Franco:
Continúe señora Secretaria.
Hace uso de la palabra la Secretaria General
de la Comisión Segunda, doctora Pilar Rodrí-
guez Arias:
Tercero: Aprobación Actas de Comisión. Acta
número 10 del 10 de septiembre de 2013, enviada
vía correo electrónico, el viernes 4 de octubre de
2013, señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente (E)
honorable Representante Juan Carlos Sánchez
Franco:
En consideración el acta leída, se abre la discu-
sión, continúa, anuncio que va a cerrarse, queda ce-
rrada, ¿aprueba la Comisión el acta?
Hace uso de la palabra la Secretaria General
de la Comisión Segunda, doctora Pilar Rodrí-
guez Arias:
Ha sido aprobada el Acta señor Presidente nú-
mero 10 del 10 de septiembre de 2013.
Hace uso de la palabra el señor Presidente (E)
honorable Representante Juan Carlos Sánchez
Franco.
Continúe señora Secretaria.
Hace uso de la palabra la Secretaria General
de la Comisión Segunda, doctora Pilar Rodrí-
guez Arias:
Debate de control político.
Hace uso de la palabra el señor Presidente (E)
honorable Representante Juan Carlos Sánchez
Franco:
Continúe honorable Representante Telésforo Pe-
draza.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Telésforo Pedraza Ortega:
Mire señora Viceministra, el presupuesto de la
Armada Nacional para el año 2014, yo quisiera que
estas cifras las pudiéramos confrontar, se reduce el
presupuesto de la Armada Nacional que en el año
2013 está en 643 mil millones de pesos a 564 mil
millones de pesos, el presupuesto de la Fuerza Aé-
rea que en el año 2012 fue de 1 billón e inversión de
464 mil millones; en el 2013, de 670 mil 928 millo-
nes y en el año 2014, me sorprende un poco Minis-
tro y señor Comandante que tanto el presupuesto de
la Fuerza Aérea como el presupuesto de la Armada,
de acuerdo a estas cifras se hayan reducido para
el año 2014. Digo esto que me preocupa porque a
pesar de la información que usted nos dio el día
que tuvimos la oportunidad de estar con el señor
Presidente, en nuestras islas, a pesar de eso señor
Ministro, yo considero que aquí estos dos sectores
Página 10 Lunes, 18 de noviembre de 2013 GACETA DEL CONGRESO 927
necesitan realmente ser fortalecidos, porque frente
a la situación en la cual estamos no podemos estar
después lamentándonos de por qué dejamos de ha-
cer las cosas que debíamos hacer hoy para hacerlas
mañana. Y que creo yo, señor Presidente y señores
miembros de esta Comisión que de alguna manera,
que es lo que le ha permitido a las Fuerzas Militares
poder adelantar toda una tarea de modernización,
de ampliación del pie de fuerza, de nuevos bata-
llones, etc., que lo hizo posible, un impuesto, que
fue el impuesto de la seguridad, ese impuesto de la
seguridad señor Ministro y señora Viceministra mal
contado está por el orden de los 31 billones de pe-
VRVKDVWDODIHFKD\HVXQLPSXHVWRTXHYDD¿QLTXL-
tar el próximo año señor Ministro, y yo señora, yo
quisiera que hoy le diga al país y nos dijera a todos,
FyPRHVTXHYDPRVD¿QDQFLDUHOSUHVXSXHVWRGHODV
Fuerzas Militares y de la Policía Nacional después
de que nosotros ya tenemos unos compromisos y
además unos nuevos retos que tenemos que abocar
porque si nosotros hoy, por ejemplo pues a pesar
GHOEXHQSURSyVLWR GHVXSULPLUORVSDUD¿VFDOHV GHO
Sena y del Bienestar Familiar; bueno se hizo una
reforma, se creó un nuevo impuesto para tratar de
alguna manera de seguir sosteniendo esas entida-
des, pero señora Viceministra hoy tenemos ley de
víctimas, hoy tenemos tema de las pensiones, hoy
tenemos 20 compromisos, entonces uno tiene que
decir bueno de dónde va a salir la plata para po-
der responder a todos estos retos y sobre todo aquí
KD\XQRVJDVWRV¿MRVVHxRUD9LFHPLQLVWUDDTXtKD\
unos gastos de funcionamiento, yo me pregunto es
señor Ministro, es que en el año 2015, ¿vamos a re-
ducir las Fuerzas Militares a 200.000 mil?, y la Po-
licía Nacional, General Palomino, entonces le va-
mos a dejar aquí al garete esta ciudad que gracias al
trabajo que ustedes han hecho con el tal cuadrante,
se pueden dar unos resultados positivos, ¿podemos
nosotros decir eso?. ¿Le vamos a poner conejo, si
así se puede llamar a los ejecutivos que están pen-
dientes de sus ascensos? Yo creo que no, yo creo
que tenemos que actuar con mucha responsabilidad
en esa materia.
Tenemos señor Presidente, como recomendacio-
nes, el tema de los ascensos, nuevamente para el
año 2014, Ministro, es un tema que tenemos que
darle solución General Palomino porque no pode-
mos año tras año estar diciendo lo mismo y estar di-
ciendo que en buenas intenciones que vamos a ha-
cerle el reconocimiento este año y que hay un plan
de 4.000, 5.000, de 10.000 de 15.000, pero a la hora
de la verdad eso no se da, entonces yo quiero señora
Viceministra están pendientes 46.743, de acuerdo a
estas cifras que nosotros tenemos.
Nos sigue preocupando, Ministro, el tema de
las demandas y las sentencias del sector, porque no
puede ser posible que nosotros tengamos demandas
activas en el año 2011, con pretensiones de 22 bi-
llones, así es imposible hacer una economía de un
país; 61.935 demandas activas; 2012, 45.927, pero
las pretensiones cerca de 24 y medio billones de
pesos. En el año 2011 demandas activas en billones
de la Policía Nacional, General Palomino, 14.223
demandas activas por 13.7 Billones de pesos en el
2012, 13.596, pero el valor de las pretensiones no
disminuyen sino que aumentan y ustedes saben que
adicionalmente hay un problema de que hay mu-
chas sentencias ejecutoriadas Ministro Pinzón, hay
muchas sentencias ejecutoriadas que no alcanzan a
ser pagadas con el rubro del presupuesto de la vi-
gencia correspondiente, y eso qué es lo que pasa,
que los abogados son los que viven felices porque
al año siguiente le aplican los intereses, y entonces
cada vez se va a volver una situación verdadera-
mente insostenible este tema de las demandas.
De tal manera que pues yo quiero llamarle la
atención sobre eso, Ministro, lo he escuchado, lo
escuché el otro día como yo tuve oportunidad de
decirlo en un programa de televisión hablando de
que el Ministerio iba a destinar más de un billón
de pesos al tema del bienestar social de las Fuerzas
Militares, yo vuelvo nuevamente también en mate-
ULDGH VDOXG GH UHKDELOLWDFLyQ GH YLYLHQGD ¿VFDO
de educación, de vivienda propia. Digo esto sin el
menor ánimo populista de esto, también vi en el
Canal Institucional algunos miembros de las Fuer-
zas Militares, retirados, quejándose de que digamos
hoy no hay doliente por ellos, y yo creo que de-
beríamos fortalecer, deberían ustedes fortalecer esa
área, porque eso es una lección para los que están
hoy en servicio activo, es que miran un programa
de televisión entonces dicen bueno, pero esta es la
suerte que a nosotros nos espera, entonces eso no
puede ser así; y lo dijo una persona que tiene tanto
vínculo y tanto afecto por las Fuerzas Militares y
por la Policía Nacional, es como cuando la gente
habla del robo o del secuestro, alguien dice es que
me robaron, no, hombre, qué vaina, lo lamento mu-
cho; es que secuestraron un pariente, qué vaina, eso
no lo siente sino cuando le pasa a uno que le roban
el apartamento o le roban el carro o le secuestran el
familiar, entonces uno sabe lo que es esa situación,
y por eso yo creo que teniendo en cuenta el escena-
ULRGHOFRQÀLFWR\GHOSRVFRQÀLFWRHVLPSRUWDQWHUH-
saltar que nuestra Fuerza Pública no debe perder el
ritmo en la lucha contra la criminalidad organizada,
es necesario aumentar el presupuesto de inversión
y maximizar su ejecución.
Replantear, corregir, e implementar las estrate-
JLDVQHFHVDULDVD¿QGHPHMRUDUFLHUWRVLQGLFDGRUHV
de seguridad críticos como la extorsión, y los aten-
tados a la infraestructura y el medio ambiente, sigue
la gente pensando que esa es la mejor manera de
conseguir la paz en Colombia, hace volar dos oleo-
ductos, como si con eso estuviéramos resolviendo
HOWHPDGHOFRQÀLFWR\RGHERFRQFOXLUVHxRU3UH-
sidente, señor Ministro y señores Comandantes, se-
ñora Viceministra, con una propuesta, no es bueno
prorrogar los impuestos, no es bueno cambiar las
reglas de juego, pero aquí no estamos cambiando
las reglas de juego porque en la medida en que el
país tenga más seguridad, en todo sentido, esta ma-
ñana tuve oportunidad de recibir aquí al Embajador
de Japón, quien me hablaba precisamente del in-
terés que tiene ese país de hacer unas inversiones
muy grandes en Colombia, y una de las cosas que
me decía es mire, nos sentimos muy complacidos
de la manera como se ha avanzado en el tema de la
GACETA DEL CONGRESO 927 Lunes, 18 de noviembre de 2013 Página 11
seguridad en Colombia, entonces como este es un
tema central, yo sé que han hecho muchas cosas, yo
no soy de los que comparto la tesis de quienes viven
diciendo que en el Gobierno de Santos, la seguridad
ha disminuido porque eso de alguna manera es un
mensaje, los hombres nuestros que están en el cam-
po de batalla, y yo creo que han sido muy buenos
los resultados que hemos tenido del Ejército y de la
Policía Nacional, y por eso señora Viceministra yo
voy a presentar un proyecto de ley para pedir que se
prorrogue el impuesto de la seguridad porque yo no
veo el impuesto del patrimonio porque yo no veo
realmente cómo para el año 2015 vamos a poder
sufragar y atender todos los gastos y las responsa-
bilidades que tiene un sector tan importante para
la vida nacional como es el Ministerio de Defensa
Nacional y por supuesto con la integración de todas
sus fuerzas.
Nosotros tenemos que seguir enviando un men-
saje de que en materia de seguridad nuestro país
hasta exterminar todos esos focos que tanto daño
le están haciendo a nuestra población, y ustedes
señores Comandantes en saber que efectivamente
en nosotros estas cosas que decimos aquí son cosas
que el mejor amigo del gobernante, aprendí la frase
cuando estaba en la Presidencia del doctor Misael
Pastrana, el mejor amigo del gobernante no es el
que lo elogia, sino el que le dice la verdad, aquí
hay unas cosas, General Palomino que para el buen
éxito de su responsabilidad tenemos que resolverlas
y por eso es que hemos querido señora Viceministra
que antes de que se dé el trámite total del presu-
puesto pues pudiéramos analizar temas críticos hoy
no vamos a tratar el tema del Ministerio de Relacio-
nes, porque vi su presupuesto, me parece muy bien
frente a los retos y frente a lo que se viene haciendo
y lo propio del Ministerio de Comercio Exterior,
que yo le quiero recomendar que ahí hay una ins-
titución tan importante del Ministerio de Comercio
como la Superintendencia de Industria, que viene
enseñándole aquí a los grandes que tiene que respe-
tar a los consumidores porque eso pues de vivir uno
haciendo publicidad engañosa permanentemente o
prestando malos servicios, por eso me permití pre-
sentar un proyecto de ley con el tema de la telefo-
nía celular porque uno debe pagar la prestación del
servicio, pero de igual manera tiene que recibir una
buena calidad del servicio.
De tal manera que en esas condiciones señor
Presidente y con estas inquietudes quiero termi-
nar y quiero reiterar la importancia del impuesto
al patrimonio, señora Viceministra porque yo no
veo, y yo espero que usted entonces ahora nos diga
de dónde van a salir los recursos para atender los
compromisos y las responsabilidades que tiene el
Ministerio de Defensa Nacional para los próximos
años, muchas gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente (e)
honorable Representante Juan Carlos Sánchez
Franco:
Tiene la palabra el honorable Representante
Iván Cepeda.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Iván Cepeda Castro:
Muchas gracias señor Presidente y me permito
dar la bienvenida a esta Comisión al Ministro de
Defensa y a los Mandos Militares y de Policía. Qui-
siera antes de entrar en materia felicitar al doctor
Telésforo por su presentación que sin duda alguna
me lleva a hacer algunos comentarios de carácter
crítico y sobre todo a plantear una inquietud de fon-
do. Ministro, hemos tenido en distintos escenarios
debates cordiales y respetuosos sobre el tema del
papel del Ministerio de Defensa en el proceso de
paz, yo entiendo que usted debe cumplir la labor
GHKDFHU D¿UPDFLRQHVYHUWLFDOHV IUHQWHDOR TXHOH
corresponde, usted es la persona que debe conducir
junto al señor Presidente las acciones militares en
HOWHUULWRULR HQPHGLRGH XQFRQÀLFWRDUPDGR TXH
a pesar de las conversaciones de paz que se están
dando en La Habana continúan, pero yo lo he lla-
mado Ministro a moderar el lenguaje, y se lo he
pedido porque considero que es una condición fun-
damental para que pueda abrirse paso el proceso de
paz, es claro que todo proceso de conversaciones
UHTXLHUHGH XQDPELHQWH GHFRQ¿DQ]D\ DVtFRPR
hay posiciones duras de lado y lado, también hay
la necesidad de promover un ambiente favorable a
que se pueda producir el entendimiento, le he di-
cho muchas veces o algunas veces que las cosas
que usted dice con relación a la guerrilla pueden ser
igualmente verticales y vehementes utilizando otra
clase de expresiones, que no debilitan el sentido de
lo que usted quiere decir; y también le he pedido al
Ministerio de Defensa que los temas que se están
discutiendo en distintos escenarios que pueden ser
favorables a este proceso de paz no sean aborda-
dos por el Ministerio de Defensa, por ejemplo los
temas del Ministerio de Agricultura, las zonas de
reserva campesina, y eso lo hemos estado viendo
en la mesa de interlocución que hay en Catatumbo,
después de que se produjo esta prolongada protesta.
El Ministerio de Defensa en la mesa de inter-
locución asumió posiciones distintas al del resto
del gobierno; ahí se está discutiendo la posibilidad
de una zona de reserva campesina y con el mayor
gusto Ministro estoy dispuesto a que dialoguemos
sobre esa propuesta, Ministerio de Defensa ve las
zonas de reserva campesina como un atentado al
carácter integral y a la integridad de nuestro territo-
rio, yo no comparto esa visión, y le voy a transmitir
una de las cosas que han dicho los campesinos en
esa mesa es, si nosotros quisiéramos autonomizar-
nos del país o de las autoridades del gobierno; por
qué estamos pidiendo entonces vías de comunica-
ción y carreteras.
La idea de que esas zonas van a ser zonas sin
presencia militar, eso no es cierto, allí lo que se re-
quiere es lograr una presencia distinta de las Fuer-
zas Militares, un diálogo de otra forma al que se
viene dando, o a las formas de relación que hay con
OD SREODFLyQ HQWRQFHV PLQLVWUR HV EXHQR GH¿QLU
el papel del Ministerio en este proceso que se está
dando, yo no comparto doctor Telésforo la idea de
que en una transición a la paz haya que fortalecer a
Página 12 Lunes, 18 de noviembre de 2013 GACETA DEL CONGRESO 927
las Fuerzas Militares, le soy muy sincero, no creo
que el paso a la paz sea el de acentuar los elemen-
WRVTXHKDQVLGRSDUWHGHOFRQÀLFWRDUPDGRHVPiV
hay un punto de discusión allá en La Habana que
tiene que ver y afortunadamente para ello está el
General en retiro Mora Rangel, sentado en la mesa
de conversaciones, con cuál debe ser el carácter que
tengan las Fuerzas Militares y de Policía en una era
de paz, y yo creo que debe haber unos cambios,
creo que debe haber un cambio de doctrina, creo
que debe haber un nuevo concepto de seguridad,
del territorio de sus habitantes, del Estado mismo,
de la magnitud que tengan esas Fuerzas Militares y
de Policía, del papel, General Palomino, que deba
asumir la Policía en una situación de posguerra, y
por eso veo incompatible la idea de que él para el
2014 entonces aumentemos el presupuesto.
En qué estamos pensando, ¿realmente estamos
SHQVDQGRHQDYDQ]DUKDFLDODVROXFLyQGHOFRQÀLFWR
armado? ¿O ese es un espejismo? Mire Ministro, yo
insistí en un primer momento en la idea de un cese
bilateral de hostilidades, pero efectivamente eso es
imposible hacerlo, pero lo que sí es posible es ir
GLVPLQX\HQGRHOFRQÀLFWRLUWRPDQGRPHGLGDVTXH
hagan que la población vea y la sociedad colombia-
na vea que no es solamente un ejercicio retórico el
que se está haciendo en la mesa de conversaciones,
sino que también las hostilidades van bajando, esa
cifra que usted presentó doctor Telésforo, de la dis-
minución del secuestro, bueno, sí, una parte de eso
obedece a la acción de las Fuerzas Militares y de
Policía, pero no hay que olvidar también que hubo
un compromiso de la guerrilla acerca de acabar con
esa práctica que todos rechazamos, entonces bueno
podemos discutir si se ha cumplido o no, el Pre-
sidente nos dijo a usted y a otros miembros de la
Comisión de Paz, en una reunión que tuvimos, que
la guerrilla sí estaba respetando ese compromiso,
UHFXHUGRHVD D¿UPDFLyQGHO3UHVLGHQWH EXHQRSR-
demos controvertir de si el Presidente está diciendo
o no la verdad o si la situación ha cambiado, pero
el punto es que debería haber una disminución de
las hostilidades, que la población debería poder ver
que a medida que se va llegando a algunos acuer-
dos, si es que ese es el propósito real de este go-
ELHUQRWDPELpQVHYDGLVPLQX\HQGRHOFRQÀLFWROD
posibilidad de unas acciones humanitarias, lo he-
mos planteado, la viabilidad de esas acciones, pero
vemos otros signos lamentablemente.
Le digo, parte de mi preocupación o de mis más
recientes preocupaciones, General Palomino, esto
lo hemos con usted hablado personalmente en dis-
WLQWRV FRQWH[WRV HQ &DWDWXPER HQ ¿Q HV OD LGHD
de que también debe ir creciendo el papel de las
Fuerzas Militares y de Policía en el control de la
protesta ciudadana y social, el Proyecto de ley 091
que se ha presentado a consideración del Congreso,
en el que hay un artículo que prácticamente des-
de mi punto de vista genera unas condiciones en
las cuales cualquier persona que realice acciones
tendientes a la protesta social pueda eventualmente
terminar en la cárcel por tres o seis años, eso tam-
poco contribuye ni a ambientar el proceso que es-
tamos intentando sacar delante de terminación del
FRQÀLFWRDUPDGRQL DOLGLDUFRQ HOSUREOHPDGHOD
protesta social; es que la tendencia no es a que dis-
minuya la protesta, la tendencia es a que se acen-
túe; y yo le digo al Gobierno con respeto, el crear
nuevas medidas de represión o de uso de la fuerza
para enfrentar la protesta social no va a resolver el
problema y no lo va a resolver porque en la base de
esas movilizaciones hay problemas que desbordan
simplemente el tema del control del orden público,
hay unos problemas muy serios, el país los conoce
no voy a hacer aquí ninguna clase de explicación y
argumentación sobre el particular.
Entonces me preocupa enormemente de esta
exposición que hemos escuchado, que veo que la
tendencia no es a pensar en un país en paz, sino un
país que va a continuar en la guerra con nuevas fa-
cetas del desarrollo de la institucionalidad de todo
lo que implica una concepción que está fundamen-
talmente centrada en un concepto de seguridad y de
GHIHQVDQDFLRQDOHQPHGLRGHXQFRQÀLFWRDUPDGR
Gracias Presidente
Hace uso de la palabra el señor Presidente (e)
honorable Representante Juan Carlos Sánchez
Franco:
Honorable Representante Eduardo José Casta-
ñeda.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Eduardo José Castañeda Murillo:
Gracias Presidente. Un saludo muy especial al
señor Ministro, al señor General de las Fuerzas
Armadas y a nuestro amigo el General Palomino.
Igualmente para todos los Representantes y el pú-
blico que nos acompaña en la mañana de hoy, ade-
más funcionarios de diferentes instituciones. Doc-
tor Telésforo plenamente de acuerdo con usted. Las
Fuerzas Armadas han venido durante toda la histo-
ria de Colombia prestando un excelente servicio y
en los últimos años hemos venido considerando que
ha mejorado esa gestión, ese accionar militar; y eso
obedece a que se le estimule, y cómo se le puede
estimular a las Fuerzas Armadas pues lógicamente
fortaleciéndole desde el punto de vista presupuestal
toda su logística, digámoslo así, todos sus mecanis-
mos para que el bienestar social de ellos esté bien.
El doctor Telésforo tocaba el tema, en el caso
de pronto de los pensionados y de los retirados de
las Fuerzas Armadas, algunos están pidiendo se les
mejore sus incrementos, se les mejore su estabili-
dad porque ellos ya le prestaron al Estado y entre-
garon su vida en defensa de todos nosotros; lo más
mínimo que podemos hacer hoy nosotros es eso,
fortalecerles y apoyar que se incremente para el
2014, y que se mejore para el 2014 la parte presu-
puestal… Uno ve que la institucionalidad del Esta-
do debe trabajar de la mano y de hecho nosotros lo
hemos venido haciendo, un caso, aquí no podemos
nosotros quejarnos del apoyo que recibimos de la
R¿FLQDGH HQODFH GHO(MpUFLWR 1DFLRQDOHQ FDEH]D
del Coronel Daza que lo ha venido haciendo en el
corto tiempo que lleva excelentemente con las dos
niñas que son Sargento, la Sargento Yenny y la Sar-
JHQWR0DUFHOD LJXDOPHQWHOD R¿FLQDGHOD 3ROLFtD
Nacional. No tenemos en cabeza aquí del Mayor
GACETA DEL CONGRESO 927 Lunes, 18 de noviembre de 2013 Página 13
Fernando Alonso y no tenemos ninguna queja, pero
es porque ellos han sentido también el respaldo de
nosotros, de hecho considero que si a nivel nacio-
nal estas instituciones han mejorado es porque han
sentido el apoyo de la población.
Yo que he tenido la oportunidad de recorrer zo-
nas donde alguna vez las Fuerzas Armadas no lle-
gaban por algunos motivos y que hoy llegan, allí la
población civil se siente protegida y ellos mismos
piden más apoyo para las fuerzas que allá están ha-
ciendo presencia, un ejemplo sencillo; de que nos
quejamos nosotros en el Guainía, de que de pronto
las Fuerzas Armadas que están allí, y de policía le
falta o las lanchas de desplazamiento adecuadas,
o les falta combustible y que haya mejor estímulo
porque es una zona que fue abandonada por mu-
chos años por el Estado colombiano en el tema mi-
litar y que hoy podemos decir que es una zona que
está protegida y que vivimos allí respaldados por
las Fuerzas Armadas, entonces a diferencia de lo
TXH PDQL¿HVWD PL DPLJR HO KRQRUDEOH 5HSUHVHQ-
WDQWH&HSHGD\RFRQVLGHURHQHOWHPDGHOFRQÀLFWR
armado, se tomó la decisión de negociar en el con-
ÀLFWRHQPHGLRGHOFRQÀLFWR
Hoy no podemos de pronto decir que este con-
ÀLFWR\D OOHJyDVX ¿QDO\HQWRQFHV OHTXLWDPRVHO
apoyo o le vamos mermando el apoyo a las Fuerzas
Armadas; no, miren que no, tampoco le podemos
decir a las fuerzas de izquierda, dejen de accionar,
dejen de fortalecerse armamentísticamente y eco-
nómicamente; por qué, porque ellos están en las
mismas condiciones, saben que se están avanzando
XQRVGLiORJRV GHSD] HQ PHGLRGHO FRQÀLFWR\ GH
hecho lo que nosotros podemos hacer como institu-
ción y como colombianos es darle todo el respaldo
a las Fuerzas Armadas, ojalá Dios quiera que esta
VLWXDFLyQ \ HVWH FRQÀLFWR DUPDGR WHUPLQH HQ &R-
lombia para poder decir, esto se lo debemos en gran
parte al señor Presidente Juan Manuel Santos y al
señor Ministro Juan Carlos Pinzón que recibió todo
el apoyo de sus Fuerzas Armadas y recibió todo el
apoyo del pueblo colombiano; eso era lo que todos
buscábamos y eso es lo que todos queremos, pero
mientras tanto tenemos que darle el apoyo a nues-
tra institución que es la institución armada. Gracias
Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente (e)
honorable Representante Juan Carlos Sánchez
Franco:
Para darle dinámica al debate yo le ruego al
honorable Representan Carlos Eduardo León Ce-
lis que sea breve en su exposición, toda vez que la
señora Viceministra tiene que retirarse y tiene que
atender la Comisión Quinta que está citada parale-
lamente.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Carlos Eduardo León Celis:
Este es un tema muy importante y sobre el cual
quiero precisar todo mi apoyo, como lo ha dicho
el doctor Telésforo a que se tomen medidas para
IRUWDOHFHUODVHJXULGDGGHHVWHSDtVHVRVLJQL¿FDXQ
presupuesto y no quería dejar de participar porque
Ministro, aprovecho su presencia y aquí de los al-
tos mandos, el doctor Telésforo en su conclusión
hablaba de las zonas de frontera y hablaba del Mar
Caribe, pero nosotros sí que tenemos un problema
en la frontera con Venezuela, las circunstancias que
hoy vive nuestra ciudad, en Cúcuta, y yo sé el es-
fuerzo que está haciendo la Policía y el Ejército,
pero necesitamos mirar esa situación con especial
interés, Ministro, hace ochos días o diez días fue
desplazada toda una comunidad de un corregimien-
to que se llama Palamarito, y hoy no quiere regresar
a ese sitio a pesar de que el señor Alcalde, junto
con los Comandantes de las fuerzas de allí, del de-
partamento, estuvieron y han generado un espacio
GHFRQ¿DQ]DSHUR VRQFLUFXQVWDQFLDVHVSHFLDOHV\
yo lo quiero resaltar y por eso todo nuestro apoyo
DTXHVH PDQWHQJDVLHVSRVLEOH HVWHHVIXHU]R¿V-
cal para lograr mayor seguridad, no por el hecho de
TXHWHUPLQHHOFRQÀLFWR
El doctor Iván Cepeda hacía una relación sobre
el tema del Catatumbo, y yo quiero referirme tam-
bién a las circunstancias, Ministro y quiero decirle
que siempre le he comentado las circunstancias en
que encuentra uno los niveles de seguridad, la se-
mana pasada fui a la ciudad de Ocaña por tierra,
creo que hay una muy buena presencia del Ejército,
de la Policía también; eso nos garantiza una tran-
quilidad, obviamente las circunstancias del Cata-
tumbo hacia Tetaba, sé que se está haciendo un tra-
bajo y un esfuerzo y que no solamente la presencia
militar sino la presencia institucional del Estado a
través de las distintas entidades eso ayuda, y desde
luego que el tema del Catatumbo son años de au-
sencia de inversión por parte del Estado, no es de
este gobierno, qué curioso que este gobierno, quien
establece un Conpes del Catatumbo, le haya tocado
vivir la experiencia de ese paro, pero yo creo que el
Presidente Santos y allí estuvimos acompañándolo
todos los Parlamentarios en Tibú, cuando se habló
del Conpes, tomó una iniciativa, aquí no se hace de
la noche a la mañana y que no solamente ha signi-
¿FDGRSUHVHQFLDPLOLWDUKD\ XQSODQGHFRQVROLGD-
ción y hay unas acciones que se vienen trabajando
sobre el particular.
Entonces Ministro, simplemente decirle que
todo nuestro apoyo para que se mejoren las cir-
cunstancias de seguridad, y yo siempre lo he dicho
el tema de la frontera es mucho más complejo, si
tuviéramos la colaboración del otro lado, la que he-
mos solicitado, yo creo que las cosas serían en otra
dirección, pero quería dejarle y resaltar esto porque
yo sé que los nortesantandereanos y los cucuteños
quisieran tener esa oportunidad de su presencia,
ojalá que se pudiera hacer un consejo de seguridad
con usted allí y que le diera ese respaldo al señor
Alcalde y al señor Gobernador que también vienen
haciendo un esfuerzo importante.
Por último, señor Ministro, sin lugar a dudas, yo
creo que necesitamos mejorar en términos de in-
fraestructura y yo creo que el doctor Telésforo Pe-
draza ha hecho un completo análisis de lo que tiene
que ver el tema de inversión, desde luego que ne-
cesitamos mejorar instalaciones y yo quería dejarle
una tarea aquí públicamente General Palomino, en
Página 14 Lunes, 18 de noviembre de 2013 GACETA DEL CONGRESO 927
el municipio de Lourdes, Norte de Santander, allá
hay un puesto de policía o hay una circunstancia
que la he analizado, pero necesitamos que ese pues-
to se construya.
De igual manera, en Las Mercedes, corregi-
miento de Sardinata, del Catatumbo, es necesa-
rio que allí se tome una decisión sobre lo que los
pobladores han pedido y así sucesivamente, yo sé
que han hecho un esfuerzo muy grande, lo reitero,
allí el Coronel de la Mecuc, y el Coronel de la De-
nor y las Fuerzas Militares han buscado garantizar
siempre la seguridad, pero reitero, son mucho más
complejas las circunstancias de la frontera y las cir-
cunstancias del Catatumbo, pero sabemos, como lo
decía el doctor Telésforo Pedraza, en este momento
en el país, y podríamos decirlo, yo siempre lo he
manifestado anteriormente se utilizó una estrategia
que era los diálogos, en dos gobiernos conservado-
res por cierto, después vino el tema de la ofensiva
PLOLWDU\DKRUDHVWDPRVÀRUDQGR GLiORJR\RIHQVL-
va militar, y la ofensiva para mi concepto no se ha
descuidado, solo que los fenómenos cada día son
más complejos y en ese sentido señor Ministro y
señores Comandantes todo nuestro acompañamien-
to, pero no podía dejar pasar de largo esta comisión,
esta sesión para comentarles los detalles de la fron-
tera. Muchas gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente
honorable Representante Juan Carlos Sánchez
Franco:
Muchas gracias. Honorable Representante Al-
beiro Vanegas Osorio.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Albeiro Vanegas Osorio:
Tiene esta comisión el deber legal y constitucio-
nal de velar por la seguridad del país, y ello entraña
la profunda responsabilidad por supuesto de preo-
cuparnos por la suerte de los hombres del Ejército
Nacional de Colombia, y de la Policía Nacional, en
general de todas las Fuerzas, que cumplen el deber
patriótico de jugarse la vida todos los días para que
en Colombia la inmensa mayoría de colombianos
que queremos vivir bien, tengamos la posibilidad
de lograrlo, lástima que no sea así.
Nos correspondió vivir una época violenta en el
país. Vivimos en una sociedad enferma, enferma
porque después de 220 mil muertos que han dejado
los ataques de la guerrilla y de los paramilitares y
de todos esos encuentros entre armados pues claro
que no puede haber una sociedad tranquila, luego
cuando cita a este debate el Representante Telés-
foro Pedraza está cumpliendo una misión que yo
se la resalto; la de preocuparnos porque todos los
días haya unas Fuerzas Militares, más fuertes, más
H¿FDFHV TXH SURGX]FDQ PD\RUHV UHVXOWDGRV SDUD
que todos los días haya más colombianos que crean
más en nuestras fuerza, la Fuerza Pública. La Fuer-
za Pública que tiene el deber constitucional y legal
de velar por la vida, por la dignidad y por el patri-
monio de todos nosotros.
He sido un defensor 100% de la política del Pre-
sidente Juan Manuel Santos, cuando ha tomado la
decisión de hablar con las Farc en La Habana, no
VR\GHORV TXHFUHRTXH ODJXHUUDLQGH¿QLGDVHD HO
camino que nos corresponde a nosotros, aun cuando
haya sufrido en mi familia los rigores de la guerra
por parte de las guerrillas de las Farc, del ELN, y
de los paramilitares. Quién lo creyera que la mitad
de mi familia hubiera caído producto de las balas
de esta violencia insensata, pero nunca jamás re-
correré el camino de las voces que quieren meter a
Colombia en una guerra cruenta y que quiere llenar
a los colombianos de un mensaje de desesperanza,
creo que todo lo contrario, que el Presidente Juan
Manuel Santos ha tomado la decisión inteligente,
la de un estadista, la de un hombre responsable con
su patria, la de hablar con los alzados en armas para
EXVFDUOH XQD VDOLGD QHJRFLDGD D XQ FRQÀLFWR TXH
después de 50 años y de haber arrojado más de cin-
co millones de desplazados que lloran en las calles
GH&RORPELDKDEHUSHUGLGRVXV¿QFDVVXVJDQDGRV
sus tierras, la vida de sus familiares y haber sido
víctimas de las peores violaciones, de los peores
vejámenes, de una guerra degradada que escaló lo
peor de lo que se haya visto a nivel mundial.
Qué bueno que le haya correspondido al país
tener la oportunidad de un Presidente de Colom-
ELD TXH HQWLHQGH HO FRQÀLFWR DUPDGR FRPR HVR
SUHFLVDPHQWH FRPR HO FRQÀLFWR DUPDGR R KDEUi
que recordarle al país que en el anterior gobierno
ni siquiera se reconocía lo que hay en Colombia
FRPRXQFRQÀLFWR DUPDGR\VH GHFtDTXHHVWHHUD
solamente una lucha, un ataque terrorista contra la
sociedad, que en efecto en muchas cosas es eso, un
ataque terrorista contra la sociedad colombiana,
claro que sí, pero que también es cierto que hay un
FRQÀLFWRDUPDGRLQWHUQRTXH GHVDQJUDD&RORPELD
y en el que la peor parte la llevan los colombianos
inermes y por supuesto los soldados de Colombia
TXHWRGRVORVGtDVVHJDQDQPiVHOKRQRUt¿FRWtWXOR
de ser héroes de nuestra Patria.
Imposible dejar de expresar aquí lo que yo con-
sidero, después de que lamento tanto, señor Minis-
tro, que cuando el Presidente Juan Manuel Santos
abre las puertas del diálogo con las Farc y les habla
al Ejército de Liberación Nacional que ese es el ca-
mino que él quiere, la guerrilla le responda al go-
bierno matando 52 soldados en Arauca, qué triste-
za, doctor Iván Cepeda, que lástima, que haya tanta
insensatez, que hayamos degradado tanto la guerra
en Colombia. Pero yo sí creo que es deber de esta
comisión hacer esta clase de debates para revisar si
en efecto el presupuesto de las Fuerzas Militares de
Colombia está de acuerdo con lo que la necesidad
GHOFRQÀLFWRDUPDGROHLPSRQHHQWRGRHOWHUULWRULR
nacional; y yo personalmente que creo, creo que
cuando el Presidente de la República convoca a las
Farc y le abre las puertas a los elenos a un diálogo,
lo que debe hacer es lo que ha hecho exactamente,
no aceptar bajo ninguna posibilidad que el diálogo
VLJQL¿TXHTXHQXHVWUDV)XHU]DV0LOLWDUHVVHTXHGDQ
quietas en la tarea que le corresponde por ley, y por
Constitución, la de defender la vida, el patrimonio,
y la dignidad de todos los colombianos, y en esa
tarea esta comisión tiene la responsabilidad ineludi-
ble de revisar que en efecto en materia presupuestal
haya una Fuerza Pública mucho más fuerte, mejor
GACETA DEL CONGRESO 927 Lunes, 18 de noviembre de 2013 Página 15
dotada y haya unos hombres soldados y policías
mejor tratados, con mejores garantías en todo el te-
rritorio nacional, y esa es precisamente una forma
de avanzar con pasos ciertos hacia la terminación
GHOFRQÀLFWRDUPDGRHQ&RORPELD
O les hago una pregunta a quienes están pre-
sentes aquí. ¿Hay algún colombiano que quisiera
que nuestras Fuerzas Militares se doblegaran ante
las fuerzas de las guerrillas o de las bandas crimi-
nales?, no, y termino diciendo esto porque habría
mucho que decir alrededor de ello, y yo creo que el
gobierno está haciendo las cosas bien, doctor Iván
Cepeda, yo creo que nosotros tenemos la responsa-
bilidad de fortalecer nuestra Fuerza Pública y ello
no quiere decir que hayamos tomado la decisión de
QRWHUPLQDUHOFRQÀLFWRDUPDGRFODURTXHTXHUHPRV
terminarlo, y más yo, que me cansé de llorar llevan-
do a enterrar a mis amigos al cementerio asesinados
por las Farc, por los elenos y por los paramilitares,
y que no tengo un solo sentimiento de venganza.
Creo que con una Fuerza Pública fuerte que desde
OD¿ORVRItDODOH\ \OD&RQVWLWXFLyQGH¿HQGD WRGRV
los días los derechos de los colombianos cada día
HVWDUiPiV SUy[LPRHO ¿QGHOFRQÀLFWR DUPDGRHQ
Colombia. Muchas gracias Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente
honorable Representante Juan Carlos Sánchez
Franco:
Muchas gracias a usted honorable. Tiene la pala-
bra el señor Ministro Juan Carlos Pinzón.
Hace uso de la palabra el señor Ministro de
la Defensa Nacional, doctor Juan Carlos Pinzón
Bueno:
Presidente muchas gracias, muy amable, un sa-
ludo para esta Comisión, nuestra Comisión Segun-
da, la Comisión que vela por los asuntos de defen-
sa y donde tenemos que venir a realizar el control
político, explicarle a esta Comisión que estamos
haciendo, por qué lo estamos haciendo y absolver
cualquier pregunta.
Felicitarlo a usted doctor Telésforo Pedraza,
como Presidente de la Comisión Segunda, hoy
como citante de este debate. El estándar y la altu-
ra que usted le da a los debates obliga a hacer un
esfuerzo especial precisamente por tratar de abar-
car todo el análisis que usted plantea y poder dar
unas respuestas, que sean respuestas no solo para
el Congreso, sino que sea una respuesta para el país
porque es que los asuntos propios de las Fuerzas
Militares y de la Policía, propios de la seguridad de
los colombianos son tal vez uno de los asuntos más
sensibles que más importan a todos los ciudadanos,
no importa si son ricos, pobres, no importa si viven
en el norte en el sur en el oriente o en el occidente,
qué religión tengan son estas las Fuerzas Armadas
de todos los colombianos establecidas, para prote-
gerlas de aquellos que por cualquier circunstancia,
excusa, razón, negocio, deciden atentar contra sus
derechos, contra su vida, o contra sus posibilidades
de desarrollo.
Doctor Cepeda, quiero hacerle un reconocimien-
to a su ponderación, yo creo que las cosas son como
son y le voy a hablar un poco a título personal, creo
que los ciudadanos quienes estamos precisamente
respetando la ley, como usted lo hace y a pesar de
sus posiciones, razones, etc., usted es un demócrata,
una persona que ha respetado la democracia y que
ha jugado en la democracia todo el tiempo merece
no solo el trato digno, el respeto, sino la controver-
sia sana, que es lo que tiene que ocurrir y franca-
mente es de lo que se trata, tener una Constitución y
tener una democracia, que viva la libertad, que viva
la democracia, para que la gente pueda precisamen-
te expresar sus puntos y expresar su diferencia.
Yo respeto profundamente además la forma
como ha expresado sus puntos de vista, ni más fal-
taba tengo obviamente algunas diferencias de opi-
nión que ahora manifestaré, pero a mí me parece
que uno tiene que no solo ser respetuoso y oír, sino
también escuchar y en sus palabras, debe haber
cosas que vale la pena escuchar así de simple, se
OR PDQL¿HVWR FRPR SRU VXSXHVWR ODV H[SUHVLRQHV
que he oído del doctor Castañeda, del doctor Albei-
ro expresiones muy claras, con apreciaciones muy
directas sobre el país, es que de eso se trata la ins-
titucionalidad, por eso además ya a título no como
funcionario sino a título personal, me considero un
demócrata convencido de la defensa de las institu-
ciones, no podemos dejar que las instituciones sim-
plemente las despedacen, las debiliten, las ablan-
den, porque entonces qué queda, en qué espacio
queda la democracia o las posiciones políticas para
precisamente poder establecer esa controversia de
manera civilizada, de manera libre, ejerciendo los
derechos como corresponde.
Este debate del día de hoy, sobre los asuntos pre-
supuestales, es un debate de la mayor importancia,
personalmente creo que y lo pensaba esta semana
anterior, la semana anterior tuve el honor de visi-
tar a nombre del señor Presidente de la República
ocho (8) naciones de Centroamérica y del Caribe
GHYHU 0LQLVWURV3UHVLGHQWHV HQ¿Q \WXYH HQDO-
gún momento la sensación de que qué bueno sería
que sea la actividad permanente de un Ministro de
Defensa que esté más preocupado como le pasa a
casi todos los colegas del mundo y el continente,
por estar precisamente en ese tema de fortalecer las
relaciones, la cooperación y todas estas cosas, allá
llegaremos, para allá vamos, no hay duda, para allá
vamos, vamos porque los soldados aún derraman
la sangre, vamos porque los policías están entre-
gando su vida, esta mañana había dos muchachos
allá en Sardinata, y aquí la gente sigue haciendo la
tarea y sigue haciendo lo que le toca, precisamen-
te por salvar al país, por constituir una democracia
más sólida y más cierta; pero también en ese viaje
doctor Cepeda, me quedaron algunas lecciones que
vale la pena un poco analizar y analizar en términos
de hacer comunidad, hasta para poder disentir pero
vale la pena, por un lado la admiración y el pro-
fundo respeto que hay por el profesionalismo y por
las capacidades que han desarraigado las Fuerzas
Armadas yo en eso entendería que uno pueda tener
opiniones diferentes, pero yo se lo digo, esto no es
una apreciación porque quiero quedar bien hoy con
las Fuerzas Armadas, sino que es lo que me pidie-
ron, me pidieron misiones de policía, me pidieron
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misiones navales, misiones aéreas, básicamente
para que les ayudemos a desarrollar su lucha contra
las nuevas realidades criminales que allí se viven.
Usted tocó un tema muy cierto doctor Pedraza,
el gran consejo que recibí incluso de sectores que
fueron adversos a las Fuerzas Armadas en estos paí-
ses y que me lo manifestaron, fue que se vio como
el gran error haber debilitado las Fuerzas Armadas
y fuera de eso haber clausurado las policías, eso
KR\OR ~QLFR TXH KD VLJQL¿FDGR HV TXH HVWRV SDt-
ses están frente a unos riesgos, una violencia muy
grande en manos de pandillas y apenas tratando de
reconstruir un tejido por parte de unas instituciones
que deben tener precisamente la misión de prote-
ger a los ciudadanos y terminan esas democracias
prácticamente arrodilladas frente a organizaciones
GHQDUFRWUD¿FDQWHVDRUJDQL]DFLRQHVGH WUD¿FDQWHV
de armas, de trata de personas, a dueños de zonas
completas por el tema de pandillas.
Esto me parece que es interesante analizarlo por-
que yo creo que el futuro del país se trata de seguir
construyendo la paz que vienen construyendo las
Fuerzas Armadas ahora daré unos datos sobre eso,
pero obviamente bajo unas perspectivas en donde
estas cosas sean sostenibles, estables, y no terminen
los colombianos, los ciudadanos en manos de otro
tipo de bandas o bandolas como ya hemos visto que
sí pasa, es que esto yo estoy contando la historia
de Centroamérica, pero a veces es fácil trasladarse
y traspasarse a lo que tristemente nos pasa y us-
ted bien describía Representante Carlos Eduardo
León Celis el caso de Cúcuta, que preocupa y que
allá hemos estado persiguiendo exparas hoy en día
bandas criminales, golpee a los “urabeños”, a los
“rastrojos”, pero esa es la gente que pone a veces
en jaque la tranquilidad de los ciudadanos mismos
entre otras cosas.
Me parece importante de esa lección reiterar que
sí le conviene a una sociedad, sí le conviene y eso
es lo que hacen las sociedades desarrolladas no nos
equivoquemos las grandes democracias del mundo,
incluso las democracias o mejor los países que vie-
nen surgiendo desde otras perspectivas, la misma
China parte de la base de que la posibilidad de tener
desarrollo social no es en medio de la anarquía y el
desorden, es en medio del orden, de la seguridad,
por supuesto las democracias muy comprometidas
con el respeto a los derechos humanos y los dere-
chos civiles, pero en tanto los derechos de uno, no
sean para atentar contra los derechos de la colec-
tividad y ahí me parece que es un tema que no se
puede perder de vista, eso me parece un elemento
importante.
Frente al tema de un proyecto de ley que hemos
presentado, el cual busca responder a las preocupa-
ciones que hoy tienen los ciudadanos, doctor Cepe-
da tal vez en lo único que voy a ser un poco preten-
cioso es en el gran honor que me ha dado obtener
este puesto es viajar por Colombia, yo creo que hoy
debo ser una de las personas que los últimos dos
(2) años más municipios ha visitado, más sitios del
país ha estado y por lo mismo he tratado se lo digo
de corazón tal vez hasta por razones generacionales
de hablar con la gente, de tocar a la gente entender
qué pasa, que nos digan y en cada sitio uno encuen-
tra distintas problemáticas, distintas apreciaciones,
pero en ese trasegar por el país hay unas realidades
que ya están pasando como por ejemplo práctica-
mente el 90% del país ya vive en lo que uno llama-
UtDSRVFRQÀLFWR
Los problemas que tiene el 90% de los munici-
pios no son muy diferentes a los que yo acabo de
ver en Centroamérica o los veo que Suramérica en
las grandes ciudades, es decir está este tema de mi-
FURWUi¿FRHVWi HOWHPDGH ODH[WRUVLyQ \PLFURH[-
torsión, sorprendentemente este es un tema que está
extendido, incluso me encontré en un viaje hablan-
do con el Director de la Policía de Francia, que esa
es la gran preocupación de algunas de las comunas
parisinas, el tema de la extorsión originada por al-
gún tipo de organización ilegal tratando de tener un
control territorial, el tema de la minería que ha pa-
sado lamentablemente de esa minería que todos he-
mos conocido que antecede la República, la minería
ilegal en Colombia nos antecede como República,
hay que ver cómo algunos municipios, por ejemplo
de Nariño, nacieron y fueron desarrollados, incluso
mucho antes que algunas de las grandes ciudades
del país, precisamente porque había una explota-
ción minera del oro y esto a partir del año 2008 y
en particular del 2009, una vez se dispararon los
precios de esos comodities en el mundo ¿qué pasó?
Entraron las organizaciones criminales Farc, ELN,
EDQGDVFULPLQDOHV\RWURWLSRGH PD¿DVDFRQWURODU
este negocio para lucrarse y obtener fondos para
VXV¿QHV\VXVREMHWLYRV
También hemos visto cómo el contrabando de
combustible en las fronteras termina siendo con-
trolado por organizaciones criminales con esto lu-
FUiQGRVH\FUHDQGRXQDVGL¿FXOWDGHV\KHPRVYLVWR
doctor Cepeda, se lo digo con absoluta convicción,
mire yo tuve la oportunidad siendo un muchacho
joven como todos de salir a hacer una marcha de
protesta, de dirigir un movimiento estudiantil de
protesta y lo hice en mi tiempo, básicamente frente
DWHPDVGHQDUFRWUi¿FRHVWDED\RHQGHVDFXHUGRHQ
ese momento, cada generación tiene su sentimien-
to, ese sentimiento que la política estaba tomada
SRUHVHQDUFRWUi¿FR\VDOLPRV\SURWHVWDPRV\HMHU-
cimos nuestro derecho y con absoluta convicción,
creo que la gente tiene todo el derecho a protestar,
lo que no está bien y en esto sí quiero dar la in-
formación correcta señores Representantes es de-
cir que ahora se trata de limitar la protesta social o
ir a perseguir a cualquier colombiano que esté en
la protesta social, con todo respeto es no es cierto,
aquí lo que hemos visto lamentablemente es que a
la protesta social incluso, agentes de la violencia
ORVLQ¿OWUDQORVSHQHWUDQ HLQFOXVRQRVROR DWHQWDQ
contra la Fuerza Pública y bienes públicos, o dígan-
me cómo quedó en centro de Bogotá ustedes que
son habitantes de este sector como se dice, díganme
cómo lo dejaron, a cuántos policías no les dispara-
ron con armas de fuego y los Esmad sin armas de
fuego, heridos, pero adicionalmente ponen en ries-
go al protestante legítimo.
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Les quiero contar una anécdota que vivimos
en este tiempo, allá en el Cauca cuando se hizo el
desalojo de la vía mercaderes, una de las cosas que
ocurrió es que los campesinos se pasaron al otro
lado, es decir cruzaron la línea de la Fuerza Públi-
ca, la primera sensación fue no los campesinos se
vinieron como a agredir la Fuerza Pública, todo lo
contrario apenas vieron a la Fuerza Pública se pasa-
ron a quedar detrás de la Fuerza Pública, entonces
se les preguntó ¿y por qué? ¿Qué pasó aquí?, nos
tenían obligados, incluso si uno se devolvía nos co-
braban una plata, nos estaban presionando, nos es-
taban poniendo en situación de riesgo, sino pasaban
por la vereda, si una familia tiene cinco, tiene que
mandar siquiera dos y se tienen que reemplazar y
el que no vaya tiene que pagar tanta plata y el que
se vaya voluntariamente no puede volver, so pena
de pena de muerte, ahí es donde uno dice, no, un
momento una cosa es la protesta social y otra cosa
es poner en riesgo a los que legítimamente tienen
derecho a protestar.
Doctor Cepeda usted se sorprendería y creo que
le llamaría la atención que tan de acuerdo estamos
en algunos puntos, yo no creo que la protesta so-
cial se resuelva con el empleo de la fuerza, no creo
en eso, cuando la gente protesta hay razones de
orden político, económico y social que requieren
ser atendidos dentro del mismo gobierno, a veces
pienso que hasta he perdido algo de afecto porque
en el devenir diario de las discusiones que tenemos
que tener entre colegas, una de las posiciones del
Ministerio de Defensa es hágame el favor y no me
ponga a resolver con choques y con la fuerza unas
situaciones donde la gente necesita otras alternati-
vas, donde hay que tener unas discusiones que no
comenzaron en este gobierno, hay treinta (30) y
cuarenta (40) años no más de abandono de ciertas
regiones del país donde hay que decirlo, el único
estado que ha llegado son las Fuerzas Armadas, me
he encontrado con que hay sitios en Colombia don-
GHHOPpGLFRHO TXHUHVXHOYHORVFRQÀLFWRVHO TXH
atiende a los enfermos, el que enseña, termina sien-
do alguien de las Fuerzas Armadas, tratando preci-
samente de estirar su capacidad para poder resolver
a una necesidad de más estado.
Yo en eso creo y parte de nuestros planes en este
momento están asociados a eso, y parte del esfuer-
zo incluso en este momento es fortalecer lo digo
con mucha franqueza esa cara social de las Fuerzas
Armadas, porque ya que eso es cierto pues ahora
hagámoslo bien, ya que es verdad que a la gabarra
no ha ido sino el Ejército Nacional y la estación
de policía que hay allá, pues asegurémonos que ha-
gamos la carretera a la gente, ya que hay un sitio
donde no ha ido sino las Fuerzas Armadas, hombre
hagamos el polideportivo a los muchachos a ver si
no los reclutan y no se los llevan y comprémosle
instrumentos para que hagan cultura y piensen en
una cosa distinta y tengan otra opción de vida, pero
claro ese no es el papel de las Fuerzas Armadas, ahí
tiene que ir esto ganando tiempo para que el Esta-
do llegue como un todo y resuelva esos problemas
complejos y que el país necesita, creo que sobre eso
no hay duda, y esa es nuestra franca aproximación.
Creo, para terminar con el comentario del pro-
yecto de ley que ese proyecto de ley lo que busca es
dados estos dos años de recorrer el país, 25 meses y
3 días que llevo en estas funciones, asegurarnos que
eso que le está preocupando hoy a los colombianos
en el territorio nacional tenga unos proyectos, unas
respuestas, unas herramientas, mire lo que nos está
SDVDQGRSRUHMHPSOR FRQHOWHPDGHO PLFURWUi¿FR
¿qué están usando?, menores de edad; ¿para que
usan menores de edad?, uno aprovechando la sen-
tencia de dosis mínima muy respetable, la tenemos
que respetar, pero entonces para simular el tema
de dosis mínimas, pero sabiendo que si capturan al
muchacho tiene que estar al otro día en la calle, el
tema de la extorsión, miren que le preocupa a uno la
extorsión, hace unos años la extorsión era para los
grandes capitales eso era lo que hacían en particular
Farc, ELN y las grandes estructuras de las llamadas
$8&\FRJtDQ DO¿QTXHURJUDQGH DOHPSUHVDULR\
lo apretaban, esto hoy está terminando en que esa
extorsión se la están haciendo a la señora del puesto
de mangos de un pueblo y pasan y le exigen los 5,
los 10 mil pesos.
Allá en los puestos del mercado de Cúcuta a
quién es que le exigen, al pequeño comerciante, al
pequeño productor, en las calles de Medellín doctor
Posada allá en las comunas, a los transportadores
y a la señora dueña de la pequeña tienda y resul-
ta que usted captura al tipo ¿y qué ocurre? Ah, no
es que este es un delito económico y como es por
menor cuantía el señor vuelve, ¿sabe cómo vuel-
ve ese pandillero?, envalentonado, más agresivo y
convencido de que el Estado no lo puede tocar; en-
tonces qué hemos hecho, buscar instrumentos que
por supuesto en la medida en que el marco consti-
tucional es lo más importante tenemos que ajustar-
QRVDHVHXQLYHUVRGHOLEHUWDGHVGH¿QLGRHQQXHVWUD
Constitución, pues existan medidas que protejan
entonces no el derecho individual, sino el derecho
colectivo de las mayorías.
Termino con el tema de bloqueos diciendo, mire,
protesta social, pero cuando ve que las órdenes han
sido deliberadas, sé que usted no tiene por qué sa-
ber eso, porque usted no forma parte de esa discu-
sión, pero yo sí le puedo decir que a nosotros nos
corresponde hacer esfuerzos de inteligencia y lle-
ga entonces esa información que incluso se le ha
dado a conocer al país, entonces sabe uno que el
cabecilla del frente “X” ordenó que tiene que salir
la gente, entonces los llevan obligados a muchos,
no a todos, porque hay mucha gente que va porque
cree, hay que ser respetuosos, pero llegan allá y re-
sulta que se va a negociar y resulta que la decisión
es no, no negociamos y si negociamos es lo que
nosotros digamos, como lo contaba el Ministro del
Interior anterior, Secretario de la Presidencia doctor
Iragorri y resulta que bloquean una ciudad, enton-
ces por 4 o 5 mil personas que deciden hacer un
bloqueo, 100 mil, 200 mil, 300 mil o más personas
sencillamente quedan sin derecho al trabajo, a la
salud, sin derecho al alimento, sin derecho a nada,
secuestrados, porque hay unas personas que están
muy bravas con razón o sin razón y como he dicho
lamentablemente unos enviados con misión a ir a
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LQ¿OWUDUDHVSHUDU TXHOOHJXH ODFiPDUD GHOPHGLR
de comunicación para justo en ese momento hacer
la agresión y poder mostrar una situación de inesta-
bilidad y de alguna manera de pérdida de orden en
el país, eso es lo que hemos tratado de contar.
Con esto, yo francamente no minimizo las ra-
zones de protesta, no minimizo el hecho que bien
vale la pena, y en eso cuente quien corresponda
conmigo para exigir esa mayor presencia estatal,
porque precisamente como me ha tocado andar
por esta hermosa patria de todos nosotros, pues
ahí es donde uno va, mide las cosas y uno dice
oiga, pero cómo hacemos, mire cómo está la gen-
te, mire esto, mire aquello y usted puede derrotar,
las Fuerzas Armadas han derrotado todas las es-
tructuras de las Farc, no hay una que no y del Eln
una vez se toma la decisión, esto es persistencia,
método, disciplina, legitimidad y esa gente queda
reducida, pero resulta que hay otros elementos que
vale la pena atender socialmente, políticamente y
nosotros creemos en eso.
Presidente, yo me voy a referir rápidamente a
los puntos centrales del debate, haciendo una muy
rápida presentación que busca por un lado hablar de
la gestión propiamente, porque aquí lo importante
es que los fondos que se colocan en materia de se-
JXULGDGTXHWHQHUXQDV)XHU]DV$UPDGDV¿QDQFLD-
das de una u otra manera producen unos efectos en
la sociedad colombiana en reducción del crimen,
en reducción del delito, en afectación de estructuras
criminales, pero sobre todo en mayor ejercicio de
derechos, esa es la primera parte que voy a hablar.
La segunda parte, voy a contarles cómo han lle-
gado los equipos, porque usted tiene muchas preo-
cupaciones doctor Pedraza, pero le quiero decir, a
pesar de las limitaciones hemos hecho un esfuerzo
MXLFLRVRGH SHVRDSHVR LGHQWL¿FDUHQ TXpFDSDFL-
dades se ha ido agrupando y aquí les puedo con-
tar más o menos qué está pasando con eso, y luego
le he pedido a la Viceministra Quintero que haga
una presentación ya muy breve sobre las cifras pro-
piamente del presupuesto, cómo vamos, qué nos
SUHRFXSDHQ ¿Q \R GH ODV FLIUDV GHO SUHVXSXHVWR
sí les diría algo miren si no fuera por los recursos
extraordinarios que se han recibido del impuesto al
patrimonio, debo decir a mí me correspondió dise-
ñar el gran impuesto que tuvimos en el año 2006
del 7 al 10, luego me tocó ejecutarlo, dejé diseñado
el impuesto del año 2010 para el año 11 al 14 y me
ha tocado como Ministro ejecutarlo con un modelo
de transparencia, con una comisión de seguimiento
y básicamente por anticipado estableciendo a través
de documentos Conpes en qué se gasta cada recur-
so, si no fuera por esos recursos de inversión les
quiero contar que el 95% de los recursos del sec-
WRUGHIHQVDVHUtDQWRWDOPHQWHLQÀH[LEOHVSRUTXHOD
gran mayoría se va al pago de salarios, nosotros te-
nemos unas Fuerzas Armadas de 480 mil personas,
tenemos el sector defensa cerca de 20 mil civiles y
tenemos alrededor de 200 mil pensionados, es decir
el efecto social que genera la sociedad colombiana
cuando le paga a sus Fuerzas Armadas el salario
toca ni más ni menos que del orden de unas 800 mil
familias en Colombia que fácilmente son 4 millo-
nes de colombianos, el 10% de la población colom-
biana de una u otra manera se ve tocada en cierto
sentido por los ingresos del Estado en este frente.
Pero por el otro lado para poder actuar las Fuer-
zas Armadas les voy a poner un ejemplo pequeño,
las motos que tenemos aquí los carros de seguridad,
eso necesita combustible, cambio de pastillas, cam-
bio de bujías y de aceite para hablar de cosas muy
simples, los soldados comen, se visten, se mueven
de un lugar a otro, todo tiene un costo de funciona-
miento, entonces sí quiero hacer notar que eso es
importante, ahora les doy un dato en El Salvador
me encontré con esta información; Colombia tiene
siete (7) veces la población de El Salvador, pero
tiene 54 veces el territorio de ese país, entonces
hay gente que dice mire más o menos a nosotros
nos puede pasar lo que pasó en El Salvador, miren
donde en Colombia nosotros perdamos el control
territorial de los municipios, corregimientos, inclu-
so lo que nos falta por hacer presencia la verdad es
que más allá de las Farc, Eln, Bandas criminales o
los que existan hoy, mañana lo que generaríamos
es lo que los teóricos llaman espacios no goberna-
dos y espacios no gobernados en la práctica no son
otra cosa que espacios para el crimen, espacios para
la violencia, espacios para que algún sinvergüenza
tome ventaja y someta a una población, nosotros no
podemos dejar que eso ocurra por eso me parece
pertinente mencionar esto.
Diciendo esto, quiero entrar entonces a hacer al-
gunas manifestaciones ahora sí muy rápidas, de lo
que han sido los resultados de estos dos (2) años,
miren por ejemplo, el ambiente de seguridad, hoy
tenemos a cifras de agosto 31 de este año 91% de
los municipios del país sin un acto terrorista, y 96%
sin un acto subversivo, por eso es que decimos son
las Fuerzas Armadas las que han venido constru-
yendo esta realidad, si yo me devuelvo hace cinco
años que yo era Viceministro, más o menos el 25%
de los municipios tenía afectación, si me devuelvo
hace diez o doce el sesenta prácticamente, entonces
hoy solamente estamos en 8,7% de los municipios
afectados por lo que tiene que ver con terrorismo
y demás, tenemos del orden de 948 municipios sin
³%DFULP´HVRVLJQL¿FD TXHKD\FRPR PXQLFL-
pios con “Bacrim” fenómeno de atención, porque
muchos dicen que las AUC se desmovilizaron, mu-
chos sí, pero alguien llenó esos espacios con nue-
vas formas criminales, con nuevos tipos de delitos
FUHDQGRGHVFRQ¿DQ]DH LQWUDQTXLOLGDGHQOD FLXGD-
danía no podemos permitir que eso ocurra, hoy te-
nemos en Colombia más o menos unos 980 muni-
cipios con menos de 10 homicidios, claro mientras
haya municipios con homicidios es mala noticia,
pero que vayamos avanzando en que cada vez sea
más el volumen de municipios donde el homicidio
no es el mal mayor no es importante, las cifras de
este año, que va bien el hurto a residencias tiene la
mejor cifra del 2005 en términos de reducción, aun-
que se presenta, la piratería terrestre es la más baja
en once años, el hurto de automotores y motocicle-
WDVFHGLyGHVSXpVGHTXHDO¿QDOGHODGpFDGDSDVD-
da cuando yo era Viceministro el delito más difícil
GACETA DEL CONGRESO 927 Lunes, 18 de noviembre de 2013 Página 19
que teníamos era robo de vehículos y motos, ha ce-
GLGRHVWRV DxRV \ HO KXUWR D HQWLGDGHV ¿QDQFLHUDV
también ha bajado, muy importante la reducción
del secuestro extorsivo que se ha reducido en 15.2,
aquí doctor Cepeda el señor Presidente hace unos
días creo que vía twitter, expresó su frustración pre-
cisamente porque los señores de las FARC habían
secuestrado a un ciudadano en el departamento del
Guaviare, entonces puede uno discutir, pero como
dicen hay hecho y solo vale la pena referirme en
estos casos a ellos, se ha hecho una fuerte interven-
ción en 50 ollas en 40 ciudades, esto tenemos que
seguirlo haciendo porque son los temas.
Ahora frente a las grandes amenazas, Farc, Eln,
“Bacrim”, quiero decirles que los desmovilizados
están creciendo, está pasando dentro de esas organi-
zaciones que la gente se está frustrando, hace poco
apareció un individuo que se hacía llamar alias “ne-
gro Tomás”, quien era un organizador de masas, 30
años en las Farc allá en Antioquia, de esos duros,
duros, del frente 18 y allá el señor dice, no más aquí
nos tiene ahora obligándonos a presionar a la po-
blación a las mismas masas que yo conformé ahora
nos están obligando a agredirlas, el negocio de la
FRFDHVLQHYLWDEOHFDGDXQRDQGDSRUVXODGRHQ¿Q
Yo valoro de manera especial que las neutralizacio-
nes más importantes sean desmovilización y por
qué?, desmovilización es vida, desmovilización es
comportamiento humanitario, desmovilización es
la fuerza pública permitiendo que alguien entregue
sus armas, deponga su actitud de violencia, entre-
gue explosivos, municiones, he estado en muchas
de ellas y esta gente coja su corazón y piense como
ser humano, porque son seres humanos y piensen
como seres humanos, porque uno no puede estar
SRUQLQJXQDMXVWL¿FDFLyQ DWHQWDQGRFRQWUDRWURV \
como tal casi todos buscan a sus familias, casi to-
dos vienen con un sueño, eso está creciendo y hoy
desde aquí hago esa invitación, jóvenes, jovenci-
tas, señoras, señores, que estén allá, están con la
oportunidad de desmovilizarse no hay que esperar
a que haya un señor que viva en otro lado para que
les diga cuando lo pueden hacer, miles lo hacen;
las capturas han ido creciendo hay un trabajo fuerte
con la Fiscalía, ese trabajo con la Fiscalía permite
incrementar la judicialización de esos que vestidos
de civil, llámese Farc, Eln, Urabeños, Rastrojos,
como se quieran llamar vestidos de civil, muchas
veces hasta sin armas solo aparecen con un radieci-
to, con un celular y pasan por las tiendas diciendo
me debe tanto y así, entonces judicializar a ese gen-
te es importante y vienen las capturas.
Por supuesto hay una efectividad en términos
de muertos en condición de combate tanto de “Ba-
crim” como de Farc, como de ELN, que han en-
frentado a la fuerza pública, han sido abatidos en
esa condición en el marco del Derecho Internacio-
nal Humanitario, esto es un tema muy importante.
Ayer, doctor Pedraza, en la ciudad de Cartagena se
instaló el taller más importante que se hace cada
año en el mundo sobre Derecho Internacional Hu-
manitario, allá están cincuenta y cinco (55) países
de África, Asia, Europa, América, escuchando con
6ER como un reconocimiento también del esfuerzo
que hemos hecho en Colombia y que este Congreso
yo contaba ayer, doctor Cepeda, Colombia hoy es
tal vez sino el único, uno de los pocos países en
el mundo que ha ordenado que sus Fuerzas Arma-
das, a la hora de operar militarmente, se sometan al
DIH por Constitución y eso que yo me acuerdo de
los debates si uno lo mira en prospectiva, pues nos
fuimos más allá que cualquiera y hay una gran dis-
cusión de cómo los demás países deben hacer eso,
¿por qué? Porque eso es ponerse más reglas y más
restricciones, de eso se trata.
La coca ha sido fuertemente afectada, se han
incautado 393 toneladas de cocaína, aquí quiero
hacer un registro importante, cifras de Naciones
Unidas para el año 2012 anunciaron, contaron, in-
formaron que habían decaído los cultivos de coca
en el país en un 25%, conclusión para el cierre del
2012 terminamos con las cifras más bajas de cul-
tivo de coca desde que se lleva registro hace unos
12, 14 años, doctor Pedraza, 48.000 hectáreas de
coca que sigue siendo mucho, pero esto ya no es ni
el 30% de lo que llegamos a tener, la cocaína po-
tencial hoy se estima que solo son 300 toneladas, la
más baja desde que se lleva registro, y más o menos
se incautan unas 180, 200, luego esto ha afectado el
¿QDQFLDPLHQWRGHOWHUURULVPRQDUFRWUi¿FREDQGDV
criminales, llevándolo así a la extorsión, al micro-
WUi¿FRDRWUDVIXHQWHVGH¿QDQFLDPLHQWRDODPLQH-
ría criminal, pero en qué sitios ha subido el cultivo
GHOQDUFRWUi¿FRHQ&RORPELD1RUWHGH6DQWDQGHU\
no todo es Norte de Santander, Representante Car-
los Eduardo León Celis, Norte de Santander en el
área de Catatumbo y la franja fronteriza con Ecua-
dor donde estuvimos con el Ministro Coordinador
de seguridad de Ecuador, en lo que tiene que ver
con el departamento de Nariño la zona de Tumaco
y departamento del Putumayo, allá fui y me metí
el otro día, oigan, árboles de 2 metros, a mí me ha
tocado ver desde hace muchos años los cultivos de
coca que son arbolitos, árboles de más de dos me-
tros, ¿por qué? Porque como no se ha podido actuar
allá eso es lo que ha venido ocurriendo, por qué
en el Catatumbo, yo aquí lo que hago es cumplir
las órdenes del Presidente de la República, aquí lo
que las Fuerzas Armadas han hecho es cumplir el
deseo del Presidente de la República de mantener
el esfuerzo por seguir degradando las amenazas al
pueblo colombiano y por supuesto en ese sentido
como una contribución a la estrategia integral de
paz que tiene el Presidente de la República, y en
esa perspectiva no lo llamemos engaños, en esa
]RQDGHO&DWDWXPER ORTXHKD\ HVXQFHQWUR GH¿-
nanciamiento del grupo FARC, claro, que porque
hay unos campesinos que no tienen otras alternati-
vas, que sería mejor que tuvieran otras alternativas,
bienvenida esa discusión, que así sea, pero lo otro
no es mentira y claro, cuando entramos a erradicar
pues obviamente luego de haber golpeado al cabe-
FLOODTXH PDQHMDED HO QDUFRWUi¿FR SDUD ODV )$5&
allá, un tal alias “Negro Eliécer” y un tal “Danilo”,
que era el jefe de todas las estructuras allá siguien-
do órdenes de un alias “Timoleón”, pues obviamen-
te esta fue la situación y la reacción. Yo francamen-
te digo lo que el Presidente ha ordenado es que allá
Página 20 Lunes, 18 de noviembre de 2013 GACETA DEL CONGRESO 927
en La Habana hay un grupo de gente que tiene el
deber de negociar, ellos tienen ese deber y lo ha-
FHQ FRQ PXFKR SURIHVLRQDOLVPR FRQ PXFKD VX¿-
ciencia, todos y cada uno de los negociadores del
Gobierno son gente seria que están cumpliendo con
su papel, pero aquí las Fuerzas Armadas de Colom-
bia nuestras fuerzas militares y de policía tienen el
deber de hacer cumplir la Constitución y la ley y
KDVWDGRQGHVpHOQDUFRWUi¿FR\ORVFXOWLYRVLOtFLWRV
están del otro lado de la ley, y por ello la fuerza pú-
blica tiene el deber de cumplir, de hacer cumplir la
OH\FRQODVUHDOLGDGHV FRQODVGL¿FXOWDGHVFRQORV
retos, pero sí quiero hacer notar este punto.
Frente al terrorismo hemos detectado intencio-
nes terroristas fuertes, incluso en estos días se los
quiero decir, en octubre tienen planeado movilizar
FLHUWRV VHFWRUHV LQ¿OWUDU DOJXQDV GH ODV SURWHVWDV
que se den para actuar con violencia y realizar aten-
tados terroristas contra la infraestructura o contra
poblaciones, o contra unidades militares que estén
aisladas, esto no es un invento mío ahorita es lo que
viene saliendo del esfuerzo de inteligencia y lo que
cuentan los mismos desmovilizados que van salien-
do prácticamente diariamente, en esa perspectiva se
ha hecho un esfuerzo muy grande por quitarles ex-
plosivos, se les han quitado 130 toneladas de explo-
VLYRVVHKDQQHXWUDOL]DGRDWHQWDGRVHQ¿QHVWH
es un esfuerzo permanente pero hemos visto que si-
guen actuando de esa manera, las neutralizaciones
de cabecillas famosos, no voy a detenerme aquí, no
soy amigo de este tema, lo único cierto es que sobre
todo para los críticos, ahora me decían que el sena-
dor Vélez está diciendo en la Comisión Primera que
es que aquí la seguridad se acabó, que aquí ya no
se trabaja, yo también lo digo con ponderación, que
viva la democracia, que viva el periodo electoral,
la gente no puede venir a decirle mentiras o medias
verdades al país entre otras cosas cuando hasta hace
unos días tenía una posición contraria, yo en eso
digo y pido ponderación y pido un manejo asertivo.
Miren las Farc han sido duramente golpeadas,
los conteos que hace y los análisis de inteligencia
muestran que han descendido casi en mil 800 hom-
bres, en armas, entre el 2011 y hoy y lo propio con
las redes de apoyo al terrorismo o milicias se han
reducido en cerca de mil, ¿por qué?, por esa presión
tan fuerte, han perdido más cabecillas que nunca
antes, en lo corrido del período de Gobierno van 47
jefes de primer nivel de las Farc, o sea aquí yo no
SRQJRTXHHOMHIHGH¿QDQ]DVRTXHHOVHJXQGRMHIH
de yo no sé qué, no uso este cuadro sobre todo para
aquellos que ven esto de esta manera, aquí ha caído
el número uno de esa organización, el número dos,
miembros del estado mayor, jefes de 20 frentes,
jefes de 15 columnas móviles, este no es un tema
menor lo que está pasando, lo propio con el ELN,
lo propio con cada una de las bandas criminales y
se llaman “Rastrojos”, “Cerpac”, “Renacer”, “Ura-
beños”, “Machos”, todos esos perdieron el jefe,
ya no tienen el mismo jefe se han ido atomizando,
estamos entrando porque esto sí es bueno saberlo
en temas de seguridad y aquí como hay tanta gente
con vocación de poder, porque yo sé que a muchos
de ustedes los voy a ver de pronto de este lado de
la mesa en unos años, a mí no me va a tocar, allá
los veré por televisión, pero aquí sentados de este
lado de la mesa lo que sí les digo, es que cuando
estén aquí les van a preguntar por qué hay tantos
problemas de seguridad en ese momento y parte de
lo que ustedes pueden decir y citen a ese Ministro
de esa época del año 2013, es que los problemas
de seguridad mutan, entonces qué pasa usted coja
y le pasa la guadaña por decirlo de alguna manera
a las bandas criminales, que eran unas bandas na-
cionales fuertísimas y nos estamos quedando con
unas bandas regionales, locales, que están en ple-
na intensidad en pelea territorial entre ellas y que
terminan siendo una nueva realidad de seguridad,
cuando resolvamos ese problema, no sé cuál va a
ser el siguiente problema pero va a ver otro. Ese es
el mensaje que les dejo.
Presidente yo me extendido mucho, voy a sal-
tarme parte de esta presentación para pasar al tema
de derechos humanos y legitimidad además de este
evento que estamos teniendo en Cartagena, el in-
forme de Naciones Unidas muestra cero denuncias
por falsos positivos en el año 2012, hemos incre-
mentado los asesores jurídicos operacionales para
que las operaciones se hagan en el marco del DIH
a 171, tenemos hoy 122 pistas de entrenamiento
táctico en derechos humanos, no hay fuerza militar
en el mundo que pueda contar esta historia, no la
hay; hay 211 hombres y mujeres de la fuerza públi-
ca capacitados en temas de violencia sexual, yo me
siento muy honrado de apoyar los temas de género
en particular de derechos de la mujer, pero no por
cuotas, no porque me parezca que eso debe ser así,
francamente lo hago porque hay una cantidad de
personas competentes que tienen los espacios y que
de lo único que uno se tiene que asegurar como au-
toridad es que tengan el acceso, que no la restrinjan
porque cuando no la restringen, el cielo es el límite
para cualquier persona y en particular en este caso
para las mujeres y en ese sentido dentro de la fuerza
pública hay avances en particular en estos años.
Frente al fortalecimiento de las Fuerzas Arma-
das, esto pasémoslo y lo hablamos en el siguiente,
en esfuerzos de consolidación en esa búsqueda que
las Fuerzas Armadas contribuyan al desarrollo a las
comunidades, en este momento las fuerzas milita-
res y de policía están adelantando 107 proyectos
entre carreteras y polideportivos en todo el país,
esto nunca se había visto y la verdad es que donde
ha ocurrido la gente lo agradece. Yo tengo una his-
toria del Catatumbo Representante León, ahí hubo
una comunidad que le hicieron el polideportivo, en-
tonces los soldados se iban a dormir de noche a su
base, una noche llegó envalentonada la guerrilla:
“esta vaina no la aceptamos”, “esto no se puede ha-
cer”, les salió la comunidad, les dijo un momentico
ustedes no nos van a dañar nuestro polideportivo,
váyanse de aquí y dejen nuestro polideportivo, pues
el polideportivo se terminó y ahí lo está disfrutando
la comunidad, uno entiende a la comunidad, ahora
si el Estado no hace nada, si las Fuerzas Armadas
no contribuyen de alguna manera, probablemente
la reacción de la población no sería esa, por eso
vale la pena hacerlo.
GACETA DEL CONGRESO 927 Lunes, 18 de noviembre de 2013 Página 21
Recordar el recurso extraordinario de este tiem-
po son 7 punto 2 billones, aquí cuando la señora
Viceministra de Hacienda presenta las cifras del
sector Defensa y muestra la inversión creciente y
todas estas cosas, eso es cierto pero es cierto por-
que por encima del presupuesto ordinario, hay un
presupuesto extra ordinario que está convenido en
un Conpes y que es temporal bien lo dijo el doctor
3HGUD]DpOOOHJDDVX¿Q\ ORVÀXMRVHVWiQSHUIHFWD-
PHQWHSODQL¿FDGRVFRQ 3ODQHDFLyQ1DFLRQDO\FRQ
+DFLHQGDSDUD TXHFDGDDxR HQWUHQORV ÀXMRVTXH
tienen que ver con los pagos de contratos de equipos
que se van recibiendo, te recuerdo esto si usted por
ejemplo compra un helicóptero, usted no lo paga de
contado y no lo recibe ahí mismo, usted probable-
mente hace el contrato hoy para que lo fabriquen y
se lo entregan en uno o dos años, entonces por eso
KD\XQRV ÀXMRV SURJUDPDGRV TXH HVWiQ DKt FODUD-
PHQWHGH¿QLGRV$TXtWDOYH]HVGDUOHORVPHQVDMHV
claros doctor Pedraza, esto sobre todo pedí traerlo
pensando en usted por sus preguntas y claridad,
le pido a la Viceministra Quintero que por favor
le deje ese contenido de esa presentación, pero ahí
está mes por mes qué equipos han llegado de cada
fuerza y qué equipos van a llegar, en esto Colombia
tiene tal vez el grado de transparencia más alto que
yo conozca en el continente y posiblemente uno de
los más altos en el mundo, hay países vecinos nues-
tros, donde usted va y pregunta ¿cuánto es su gasto
militar? o ¿qué equipos compró? Eso es secreto de
Estado nadie puede saber, en cambio nosotros sí
decimos: aviones tenemos tantos, helicópteros tan-
tos, llegan en tal mes, tienen tal capacidad, esa es
la manera como nosotros aproximamos este tema
precisamente por no ser un país armamentista.
Doctor Pedraza, en ese proceso nuestra priori-
dad ha sido fortalezcamos la seguridad ciudadana
en primer lugar, que es la mayor demanda en la ciu-
dadanía por eso ya entraron 10 mil policías y van a
entrar 15 mil más el año entrante fundamentalmen-
te para las grandes ciudades o para los grandes cen-
tros de población, para contribuir a esa seguridad
ciudadana, esa protección del ciudadano común
y corriente; el segundo tema es esfuerzo de con-
trol territorial, entonces son lanchas, helicópteros,
motocicletas, aviones de transporte al interior del
país, lanchas de guardacostas, botes interceptores,
HQ ¿Q \ HO VLJXLHQWH WHPD HV DOJXQDV LQYHUVLRQHV
para completar programas que son estratégicos, son
pequeñitos comparados con los de cualquier país
de la región pero que además en Colombia se utili-
zan para la lucha contra las amenazas que tenemos,
SXHVWRGHRWUDPDQHUDORVDYLRQHV&D¿UVtVHxRUHQ
RWURVSDtVHVFRPSUDQXQRVDYLRQHVVR¿VWLFDGtVLPRV
SDUDORV GHV¿OHV QRVRWURVDTXt FRPSUDPRVUHQR-
YDPRV\UHSRWHQFLDPRV XQRV&D¿UYLHMLWRV SRUTXH
HOSDtV QRWHQtD VX¿FLHQWH SODWDSHUR ORVGHMDPRV
útiles para actuar frente a lo que tenemos que actuar
y con algunas capacidades que ahí sí no viene al
caso entrar en detalle como se dice, lo hablaríamos
en otro momento para defender al país si así toca,
los buques igual, los buques hoy son plataformas de
lanzamiento para coger las “go fast”, que traen dó-
lares, que llevan coca o que traen armas, ahí es eso
lo que hemos hecho, los submarinos incluso para
contener esos sumergibles llenos de coca, así que
aquí todo tiene una razón de ser, pero así como todo
tiene una razón de ser también tiene su multifuncio-
nalidad así como el entrenamiento apropiado que
tienen que tener unas fuerzas, que tiene el deber de
defender un país de un millón 141 mil kilómetros
cuadrados terrestres y 950 mil kilómetros cuadra-
dos en el mar.
Aquí doctor Pedraza en aras de avanzar, usted
va a encontrar ahí fecha por fecha, el tipo de equi-
po que llega, los carros, los aviones, etc. y hay un
tema adicional para mí el más importante mi prio-
ridad, mi mayor deseo de contribuir, el bienestar de
la gente de las Fuerzas Armadas, nada me importa
más y si no hago más señores es porque sencilla-
PHQWH R WHQHPRV UHVWULFFLRQHV ¿VFDOHV FRPR *R-
bierno, que lamentablemente no se pueden superar,
porque yo noto en Hacienda voluntad de ayudarnos
o sencillamente que no tenemos la capacidad para
tomar las decisiones, pero qué hemos hecho, hemos
hecho un programa de sanidad tal vez el más fuerte
que se haya hecho en 30 años, en hospitales, reno-
vación de hospitales etc., ¿por qué?, porque eso le
sirve a los militares y policías y sus familias, muy
importante, ya hemos inaugurado algunos aquí en
el sur de Bogotá, viene allá en Cúcuta un centro
de la policía ahí estamos construyendo, o sea todo
tiene su fecha y día, hemos venido invirtiendo en
HOWHPDGHHGXFDFLyQHQHOWHPDGH YLYLHQGD¿VFDO
aquí en Bogotá se está haciendo el proyecto de vi-
YLHQGD¿VFDOPiVJUDQGHGHVXER¿FLDOHVHQDxRV
son unas 350 soluciones de vivienda para nuestros
VXER¿FLDOHV HQ HVWH FDVR HO HMpUFLWR DORMDPLHQWRV
dignos, hemos invertido tanto como podemos, claro
que hace falta más y el tema de rehabilitación, no-
sotros tenemos del orden de unos 800 heridos por
mina al año o por arma de fuego, a esa gente no
le importa quién sea el Gobierno de los próximos
50 años, le debemos una enorme responsabilidad,
por lo pronto hemos creado los centros de rehabi-
litación, ese complejo va a ser el más importante
de América Latina pero nosotros tenemos un deber
con esta gente para siempre.
Con esto, doctor Pedraza voy a saltar al comen-
WDULR¿QDO\ HVORTXHXVWHG SUHJXQWyGHOLPSXHVWR
al patrimonio acerca de qué viene después. Con el
señor Ministro de Hacienda hemos venido teniendo
mesas de trabajo y esas mesas de trabajo son eso,
mesas de trabajo donde se exponen los problemas,
se dan los debates, y uno se despierta y se encuentra
con las restricciones propias de la presupuestación
de los recursos que se tienen en el país, pero yo
soy un convencido de que el país debe tener segu-
UDPHQWHXQDFRQWLQXLGDGGHHVDIXHQWHGH¿QDQFLD-
miento que es el patrimonio, esa es mi apreciación
personal, esa no es posición de Gobierno quiero
que se entienda así, no es la opinión del Gobier-
no esa una apreciación personal, porque creo que
del 2015 al 2018 vienen varias inversiones, uno, si
es cierto que los señores de las FARC entregan las
armas y se desmovilizan, y acogen y se someten a
la constitución colombiana en función del acuerdo
que alcancen, vamos a tener ahí un reto de reinte-
Página 22 Lunes, 18 de noviembre de 2013 GACETA DEL CONGRESO 927
gración y vamos a tener un reto de asegurar obras
sociales en unos territorios del país. Dos, si no lo
hacen vamos a hacer igual las obras sociales, toca
hacerlas porque es que eso es lo que usan algunos
de estos criminales como excusa, para estar en acti-
vidades fuera de la ley, por supuesto que se requiere
una inversión muy fuerte en seguridad ciudadana,
en todo el país, en todas las ciudades nos siguen
demandando más presencia policial, y más tecnolo-
gía policial y más tecnología policial y tenemos que
hacer unas inversiones fuertes ahí.
Doctor Pedraza, usted tocó el punto central, he-
mos venido modernizando las Fuerzas Armadas
como es evidente, pero falta otro poquito para ga-
rantizar que tienen esa capacidad de proveer esa
soberanía como debe ser y de atender los retos in-
WHUQDFLRQDOHVTXHWHQHPRVQRPHUH¿HURDFRQÀLF-
tividad sino a la participación internacional en la
paz y en la estabilidad y, por último, y lo dejo de
último porque considero que es lo más importante
así como hemos venido en este período de Gobier-
no, desatrasando los ascensos, hicimos un plan de
choque de ascenso de 36 mil policías que aún se
está terminando, 36 mil policías ahí yo creo que us-
ted no tenía esa información pero 36 mil policías
son los que se vienen ascendiendo entre el año 2011
y 2014, nosotros hemos pensado que debe haber
una reformulación de la carrera del nivel ejecuti-
vo donde entre otras cosas se agregue el concepto
de prima de permanencia que garantice que se dan
los ascensos que se requieren pero que aquellos que
no, puedan continuar en el tiempo, esta es una dis-
cusión difícil pero se ha venido dando seriamente,
mire son más o menos unos 8 mil por año, un po-
quito más 9 mil por año, ahí están los datos, eso es
así señor, es un programa de choque que se montó
entre el 11 y el 14, eso no resolvió el problema por
eso sigo hablando del otro tema.
Lo propio con el tema de subsidio familiar de
nuestros soldados, lo propio con las pensiones pí-
rricas de los heridos en combates, esos pensionados
por invalidez nosotros hemos abierto esa conversa-
ción, son temas difíciles, son temas como todo no,
yo siempre con el afecto que tengo por mis colegas
de Hacienda porque a Hacienda le toca el trabajo
más duro de todos a veces les toca aparecer como
si no tuvieran corazón, claro que tienen corazón y
claro que les duele la gente y los problemas, el pro-
blema es que le llegan todos los problemas y obvia-
PHQWHHVRGL¿FXOWD ORVWHPDVSHUR VtFUHRTXHGH-
bemos seguir en este esfuerzo. Presidente le quiero
pedir que escuchen creo que diez minutos no más a
la señora Viceministra Quintero para temas puntua-
OHVGHO SUHVXSXHVWR\SHGLUtD DO¿QDOTXH OHGHQ OD
palabra a los señores Generales, Comandante Ge-
neral, Director de la Policía para que por lo menos
le den un saludo a esta Comisión.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
Así se hará señor Ministro. Pero quiero escuchar
aquí a la Ministra, de corazón, la vemos muy bien
de rostro, esperamos ahora verla de buena inten-
ción en muchas de estas cosas, porque como decía
hace un rato es que el Presupuesto General de la
Nación tiene una serie de compromisos inmediatos
que cumplir y uno no ve en el inmediato futuro que
si la economía no sigue creciendo, no quise entrar
en esos temas para hacer ágil esta situación, pero de
todas maneras si es muy importante oír a la señora
Viceministra. Señora Viceministra de Defensa tiene
la palabra.
Hace uso de la palabra la señora Viceministra
de la Defensa, doctora Diana Margarita Quinte-
ro Cuello:
Buenas tardes a todos los miembros de la Comi-
sión Segunda, señor Presidente, señores Generales,
señor Ministro, Viceministra. Voy a pasar rápida-
mente ya el Ministro ha mencionado algunos de los
temas del sector. El sector Defensa en la diaposi-
tiva está la serie histórica desde el año 2002, hasta
lo proyectado para el 2014 del gasto en el sector
Defensa del presupuesto del sector, no solamente
incluye el presupuesto del sector central, es decir la
unidad de gestión General, y las fuerzas militares,
sino que también se incluyen las empresas y el sec-
tor descentralizado, ese presupuesto como ustedes
lo ven a diferencia de lo que a veces se dice no deja
presupuesto exagerado en términos del PIB, no es
un presupuesto que haya tenido unos picos enormes
en los últimos años, sino que es un presupuesto que
básicamente tener en los últimos 8 años recursos
extraordinarios es un presupuesto que se ha man-
tenido como porcentaje del PIB alrededor del 3-5,
3-6% del PIB por supuesto el PIB ha tenido un
crecimiento importante en los últimos años y eso
hace que se mantenga el monto, pero en términos
incluso del presupuesto del sector Defensa como
porcentaje del total del sector público, en particu-
lar del Presupuesto General de la Nación tampoco
tenemos unos crecimientos enormes, excepto en el
año 2008 donde fue un 21% pero ya desde entonces
hemos tenido presupuestos de alrededor del 19%.
En términos ya concretos, del presupuesto entre
el año 2013 y 2014, vemos que en total este presu-
puesto tiene un crecimiento de 1.2 billones de pesos
en términos nominales, 5% en la variación porcen-
tual pasando de 26 billones de pesos a 27 billones
de pesos, ¿cómo está organizado ese presupuesto?,
ese presupuesto se divide en dos, sector central y
sector descentralizado, ¿por qué?, porque en el sec-
tor central los recursos dependen del Presupuesto
General de la Nación y de la Tesorería General de
la Nación, el sector descentralizado tiene sus pro-
pios ingresos y por eso los dividimos, en el sector
central por supuesto están Ejército y Policía, uno
con el 33 otro con el 34% del total del presupues-
to son 21 billones de pesos en total para el sector
central y le sigue la Armada Nacional con el 9% y
la Fuerza Aérea con el 8% en total del presupues-
to, ahí en el presupuesto del sector central también
está la Unidad de Gestión General, todo el tema de
sanidad tanto de Fuerzas Militares como de Policía
y la Dirección Marítima que también hace parte del
sector central.
GACETA DEL CONGRESO 927 Lunes, 18 de noviembre de 2013 Página 23
En cuanto al sector descentralizado, que suma
6.2 billones de pesos proyectados para el 2014, se
destacan ahí las Cajas de Retiro de las Fuerzas Mi-
litares, y la Caja de Retiro de la Policía Nacional
cada una con un poco más de 2 billones de pesos
y la agencia logística de las Fuerzas Militares cuyo
rubro más importante es el de operación comercial
y eso suma el 17% del total del presupuesto del to-
tal del presupuesto del sector descentralizado, algo
muy importante también lo mencionó el señor Mi-
nistro en su intervención y es que cuando uno mira
el sector Defensa, cuando uno analiza el gasto del
sector Defensa, a diferencia de lo que a veces se
dice este es un gasto que está muy concentrado en
gastos de funcionamiento, y en particular está con-
centrado en gastos de personal y lo que llamamos
transferencias corrientes, entre los gastos de perso-
nal y las transferencias corrientes este sector suma
más del 68% de su presupuesto, es decir que el sec-
tor Defensa si bien aparentemente digamos es una
cifra abultada en términos de billones de pesos el
68% de esa cifra corresponde tanto al pago de nues-
tras obligaciones salariales, con las más de 500 mil
familias que dependen directa o indirectamente de
este sector como el pago de asignaciones de retiro
y pensiones del sector Defensa, eso es un mensaje
importante en términos presupuestales y en térmi-
nos de composición del gasto, si seguimos ya un
rubro que también es muy importante en el sector
Defensa que suma alrededor de 4 billones de pesos
pero que es menor que el rubro de pensiones y asig-
naciones de retiros es el rubro de gastos generales,
por gastos generales el sector Defensa hace mante-
nimiento de equipos, mantenimiento de infraestruc-
tura, alguna compra de munición, todo el tema de
intendencia uniformes y demás, todos los dotación
en general están en gastos generales y cuando mira-
mos y acaban de mirar las adquisiciones de bienes
que se han hecho en los últimos años y que se van
a continuar recibiendo en los próximos vemos que
los gastos generales son gastos que no han crecido
de ninguna manera inusitada y que adicionalmente
lo que implica es que el sector al mismo tiempo que
está haciendo unos incrementos y que está adqui-
riendo más equipos y más bienes está haciendo un
control del gasto en el rubro de gastos generales,
¿por qué? Porque si tuviéramos que decir que para
cada equipo necesitamos más gastos generales, ten-
dríamos un mayor crecimiento en gastos generales
que en realidad no tenemos y eso nos pone a veces
en aprietos y por eso quise traer que entre 2013 y
2014 los gastos generales no están creciendo sino el
TXHHVODLQÀDFLyQSUR\HFWDGD\HVRFXDQGRHVWH
VHFWRUKDDXPHQWDGRHQHTXLSRVVLJQL¿FDWLYDPHQWH
La inversión total cuando uno mira la inversión
total, ahí está el histórico de esa inversión, vale la
pena resaltar que hay un decrecimiento entre la in-
versión entre 2013 y 2014, si uno lo mira fríamente
es un decrecimiento del 23% pero lo más importan-
te en eso quiero insistir y lo he insistido desde que
empecé a hacer la presentación es la composición
de ese gasto, cómo se compone la inversión del sec-
tor?, como se ha mencionado aquí tiene un compo-
nente que hemos llamado ordinario o recurrente, un
componente extraordinario gracias al Congreso de
la República y a los colombianos que se han metido
la mano al bolsillo para pagar el impuesto al patri-
monio y un componente que es un componente de
fondos propios, por ejemplo el fondo que también
genera bastante controversia y es el fondo de reclu-
tamiento de todo el pago de la cuota de compensa-
ción, ese es uno de los fondos que tiene el sector
Defensa, entonces en esa composición claramente
lo que uno ve es recurso extraordinario, en recur-
so extraordinario no tenemos ningún problema en
términos de la caída, que se presenta en el recurso
extraordinario que es del 28%, no tenemos ningún
problema porque así venía programado, así estaba
establecido en un documento Conpes que aprobó
el uso de ese impuesto al patrimonio y ese 28%
de recurso extraordinario, va acompañado en este
momento ya después del primer debate en el Con-
greso, después del primer debate en Comisiones
Conjuntas de este Presupuesto, viene acompañado
en la siguiente por una reducción del 4% en lo que
llamamos inversión ordinaria, cuando hablo de una
reducción del 4% estoy hablando de una reducción
nominal con respecto a lo que tenemos en el sec-
tor Defensa, para el año 2013 que es una reducción
menor no se mantiene ni siquiera la base del año
2013 con un agravante importante y es en el año
2014 parte de los recursos que se incluyeron gra-
cias tanto a las gestiones del Ministerio de Defensa,
con el Ministerio de Hacienda, como al Congre-
so de la República y el impulso desde Planeación
Nacional se incluyeron 40 mil millones de pesos
para lo que hemos llamado el Plan San Andrés, es
la necesidad de que a partir del año 2014 podamos
empezar a tener unas inversiones importantes y adi-
cionales para la protección de la soberanía del país
y ustedes lo han visto, si yo le quito el Plan San
Andrés, porque el Plan San Andrés no está para el
año 2013, la reducción que tenemos en el Presu-
puesto de Inversión ordinaria no es el 4% sino el
8%, es decir 82 mil, 75 mil millones de pesos entre
la base del año 2013 exactamente y el año 2013 sin
Plan San Andrés, eso que problema nos da, nos deja
con algunos problemas que tenemos vivos y vamos
a tener vivos si el presupuesto se aprueba de esta
manera y son problemas sobre todo relacionados
con el mantenimiento de equipo y la infraestructura
tanto de fuerza aérea como de ejército y sobre todo
el mantenimiento de equipo armada nacional; adi-
cionalmente a ese tema y también, lo mencionó el
señor Ministro, tenemos unas preocupaciones im-
portantes en el corto y mediano plazo, una de esas
preocupaciones es todo el tema de infraestructura
de Policía Nacional a lo largo y ancho del territorio
nacional, la policía ha venido creciendo, va a seguir
creciendo y la policía no cuenta con una infraestruc-
tura, que le permita sostener, incluso alojar, a todo
el incremento de policías que hemos tenido y en
eso estamos haciendo un esfuerzo importante, para
recomponer algunos gastos, pero ahí vamos a tener
un problema y adicionalmente a los problemas que
ya quisiéramos desde el sector Defensa que se re-
solvieran, que no se han resuelto y seguramente no
se van a resolver para el presupuesto del año 2014,
Página 24 Lunes, 18 de noviembre de 2013 GACETA DEL CONGRESO 927
y en eso tenemos que ser francos hemos venido tra-
bajando con el Ministerio de Hacienda, en esa línea
pero que seguramente para el presupuesto del 2015,
esperaríamos que estuviera aquí que son los temas
de prima de permanencia, y subsidio familiar.
La prima de permanencia para los patrulleros de
la Policía Nacional eso de manera estructura ayu-
daría y ayuda en el tema de los ascensos como el
Presidente estaba mencionando con preocupación,
hemos hecho un plan de choque de ascensos del
nivel ejecutivo, ese plan de choque se viene cum-
pliendo a cabalidad pero reconocemos que el pro-
blema estructural del nivel ejecutivo de la Policía,
la respuesta estructural a ese problema estructural
no es otro plan de choque de ascensos.
Reconocemos que, si bien hay que continuar con
unos ascensos y hay que hacer unos cursos y demás
para esos ascensos, si requerimos tener igualdad y
justicia en términos de los patrulleros, un patrullero
de dos años o de dos meses de servicio, gana hoy
en día exactamente lo mismo que un patrullero que
lleva 20 años de servicio y eso presiona a que haya
más necesidades de ascensos, en términos de costos
es más costoso ascenderlos a todos que tener una
prima de permanencia y adicionalmente más que
XQWHPD GHFRVWR¿VFDO HVXQWHPD SLUDPLGDOYRO-
tearía la pirámide si nosotros empezamos a hacer
unos ascensos muy grandes en el nivel ejecutivo.
El tema del subsidio familiar para soldados, pro-
fesionales e infantes de marina profesionales como
ustedes saben este es un problema que tenemos
desde el año 2009, hoy en día más de 60 mil sol-
dados e infantes de marina profesionales no tienen
derecho al subsidio familiar por un cambio legal,
algunos lo tienen porque lograron tenerlo antes de
ese cambio legal es decir a quien lo tenía en el año
2009 se le respetó su derecho a quien no lo tenía
no tiene acceso a él y eso tiene un impacto enorme,
enorme en la moral y en los salarios de la tropa y
nosotros tenemos en el sector Defensa ustedes lo
saben hemos estado aquí presentándolo innumera-
bles problemas en los temas salariales, hemos esco-
gido estos dos problemas como los más sensibles
y los hemos venido trabajando con el Ministerio
de Hacienda, hemos escogido estos dos problemas
para los activos y para los retirados como ustedes
saben hemos hechos unas conciliaciones por todas
las reclamaciones por IPC, las demandas que te-
níamos y ya se están haciendo esas conciliaciones
de manera masiva con todos nuestros retirados que
hayan demandado por ese tema, entonces esos son
los frentes que estamos trabajando, esas son las pre-
ocupaciones que nos siguen quedando creo que la
preocupación sobre temas salariales que acabo de
mencionar son preocupaciones que se van a resol-
ver en el año 2015 y en adelante y ese el trabajo que
hemos estado haciendo. Muchas gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, ho-
norable Representante Telésforo Pedraza Ortega:
Señora Viceministra muchas gracias. Antes de
concederles el uso de la palabra a los señores Ge-
nerales, Representante Augusto Posada tiene el uso
de la palabra.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Augusto Posada Sánchez:
Presidente muchas gracias. De manera muy cor-
ta señora Viceministra si es tan amable nos podría
informar los números aproximados que se tienen
frente a la estrategia y al problema del ascenso del
nivel ejecutivo si no está aquí lo podríamos recibir
por escrito, pero porque le hago esa pregunta, es
porque venimos ya desde hace muchos años, mu-
chos años, discutiendo esa problemática simple-
mente Presidente no me quiero extender más si la
señora Viceministra tiene las cifras en este momen-
to, sino por escrito creo que lo podríamos tener.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
Muy querido doctor Posada no sé si tú estabas
cuando yo presenté exactamente el resumen de lo
que fue nuestros informes del año 2011, 2012, y
2013 donde ese fue uno de los temas centrales que
HVWXYLPRVSUHJXQWDQGR\TXH HO0LQLVWURVHUH¿ULy
a que tenían un plan de choque que hasta el año
2014 en donde estarían ascendiendo más o menos
36 mil personas quedarían en el año 2014, eso espe-
ramos como yo le he dicho aquí entre otras razones
por lo que dijimos acá, y usted lo sabe divinamente
\HVSRUTXH ORTXHHVWDPRVHVWUDQV¿ULpQGROH DORV
abogados para terminar ganando pues amén de to-
das las demandas que ya tenemos y de las senten-
cias y auditorías que no hemos pagado, pero a mí
me parece muy bien Representante Posada.
Hace uso de la palabra la señora Viceministra
de la Defensa, doctora Diana Margarita Quinte-
ro Cuello:
Muchas gracias por la pregunta primero reiterar
el plan de choque se está ejecutando y se va a seguir
ejecutando, Presidente, se va a ejecutar a cabalidad
eso no solamente son recursos ordinarios de la Poli-
cía Nacional, sino también extraordinarios y eso le
hacemos un seguimiento pormenorizado en térmi-
nos del costo muy importante, si nosotros arrancá-
ramos a tener una prima de permanencia en el año
2014, el costo para el año 2014 es de ciento once
mil (111.000.000) millones de pesos, a medida que
van pasando los años va aumentando el costo y lle-
gamos a un pico en los próximos 20 años de 350
mil millones de pesos en un año, es decir solo 2014
son 111 mil millones de pesos, si yo tomo el perio-
do 2015-2018 estoy hablando de 700 mil millones
de pesos, y de ahí en adelante casi que cada año está
alrededor de 200 mil y llega un pico en el año 2022
de 360 mil millones de pesos en un solo año, esos
son los costos tiene un impacto importante y preci-
samente por eso hemos estado haciendo todos los
ejercicios tanto con la Policía Nacional como con
el Ministerio de Hacienda para incluirlos.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
Señora Viceministra yo le voy a rogar que para
el bien de todos nos hagan circular como lo ha pe-
dido el Representante Posada y porque yo he sido
muy reiterativo y he dicho algo Representante Po-
GACETA DEL CONGRESO 927 Lunes, 18 de noviembre de 2013 Página 25
sada, y es que temas de esta naturaleza nosotros no
tenemos interés en hacer eso galería, tema político
sino un tema de realidad al cual nosotros tenemos
por supuesto que ponerlo de presente, yo le voy a
rogar hacerlos llegar.
Hace uso de la palabra la señora Viceministra
de la Defensa, doctora Diana Margarita Quinte-
ro Cuello:
Se los hacemos llegar, por supuesto.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
General Barrero, tiene el uso de la palabra es
muy bienvenido también, usted quiere espera a que
intervenga la señora Viceministra. Bueno entonces
le vamos a conceder aquí a la Viceministra del co-
razón presupuestal el uso de la palabra. Qué pena
no lo había escuchado y no lo había visto, Repre-
sentante Marín.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Óscar de Jesús Marín:
Muchas gracias señor Presidente, no había pe-
dido la palabra o sea que no tenía porque verme
tranquilo. Me pensaba guardar para antes que la
señora Viceministra hablara porque voy a hacer un
comentario de esos productos de la ignorancia que
a mí me caracteriza.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
No exagere, Representante.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Óscar de Jesús Marín:
Porque es que veo que se utiliza como indiscri-
minadamente la palabra gasto y la palabra inver-
sión, yo quisiera, como para poder estar uno más en
contexto, qué es gasto, qué es inversión, y quería
que usted en su intervención nos aclare y le acla-
re a los colombianos que tratamiento le dan a los
UHFXUVRV TXH OH WUDQV¿HUHQ R OH DVLJQDQ DO 0LQLV-
terio de Defensa si es un gasto, es una inversión o
qué porción es gasto y qué es inversión, yo señora
Viceministra de Defensa le haría esta primera su-
gerencia yo le escuché decir ahora al señor Minis-
tro que recuperamos unos aviones que se les hizo
unas inversiones importantes para recuperarlos y
ponerlos al servicio yo considero que ese tipo de
gasto, ya no debería llamarse gasto sino inversión
porque queda allí el activo, entonces es eso tam-
bién para usted doctor Telésforo que ha venido tan
acucioso estudiando este tema presupuestal pues
también tener claridad, efectivamente que se está
gastando y que estamos invirtiendo, eso lo queda
el activo es una inversión siempre y así deberíamos
contabilizarlo y además para efectos del análisis a
mí me preocupa mucho ese 8% en la disminución
porque además yo considero que es mucho más la
disminución porque usted está hablando de un 8%
en términos nominales y no estamos considerando
HOFRPSRQHQWH LQÀDFLRQDULR QR VHUtD PD\RU SRU-
TXHHVXQ\XVWHGOHDSOLFDODLQÀDFLyQHVSHUDGD
que va a ser entre el 4% ya estaríamos hablando de
un 12% son ahí algunos punticos para el análisis y
ahora para no volver a pedir la palabra a los seño-
res Generales y a usted señora Viceministra a mí
me preocupa yo soy convencido de que venimos
haciendo un buen trabajo en materia de seguridad
y tengo la fortuna de conocer algo de la intimidad,
de la estrategia pero me sigue preocupando es que
a la sociedad o la sociedad no lo está percibiendo
de la misma manera, entonces cada vez que tengo
la oportunidad de intervenir en este asunto termino
diciendo lo mismo y la verdad es que no veo que se
tomen cartas en el asunto, como es que le vamos a
transmitir a los colombianos todo lo que efectiva-
mente se viene haciendo en materia de seguridad,
para que no salga el que estaba hablando ahora en la
Comisión Primera que afortunadamente yo lo dije
aquí un poco en charla o en broma, pero afortuna-
damente no goza de buena credibilidad o sea que no
me preocupo, pero si quitémosle esos argumentos
a las personas que abusan cada vez que les ponen
un micrófono para salir a hablar mal de Gobierno
Nacional y sobre todo porque a ellos les encanta
la guerra, ellos no quisieran ver a este país en paz
porque con toda seguridad ahí si se les desmorona
toda esa estrategia política que han construido en la
guerra. Muchas gracias señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
A usted Honorable Representante, doctora Caro-
lina por favor.
Hace uso de la palabra la Viceministra de Ha-
cienda Carolina Soto Losada:
Presidente muchas gracias. Representantes bue-
nas tardes yo quiero hacer una referencia general a
los principios sobre los cuales realizamos nosotros
el Presupuesto General de la Nación, como uste-
des saben en este momento el Presupuesto que está
para discusión y aprobación asciende a 203 billones
de pesos, de los cuales 3 billones hacen parte del
presupuesto complementario que está sujeto a la
aprobación del Proyecto de Ley recientemente radi-
cado que mantiene los recursos del IVA lo mantie-
QHHQSHUGyQWUDQVDFFLRQHV ¿QDQFLHUDVHOSRU
PLOFRQHO¿Q GHGHVWLQDUPD\RUHVUHFXUVRVSDUD HO
sector agropecuario y rural; entonces 203 billones
de los cuales cerca de 28 billones, 27.9 billones de
pesos de ese presupuesto que está en discusión se
destina al sector Defensa y Seguridad, es el sector
que más recursos está recibiendo casi a la par que
los sectores de educación y trabajo y salud, el gasto
social sigue siendo preponderante, cuando suma-
mos todos los sectores sociales llegamos al 70% del
presupuesto, pero el presupuesto del sector Defensa
asciende a 13.7% del presupuesto total, entonces es
un presupuesto de verdad importante que ha venido
WHQLHQGRXQ FUHFLPLHQWRVLJQL¿FDWLYR HQORV ~OWL-
mos años se duplicó entre el año 2000 y el año 2010
y hoy en día es incluso 6% superior a lo que fue al
principio de este Gobierno, de esos 28 billones y
aquí hago referencia a la pregunta del Representan-
te Marín, 2.4 billones se destinan a inversión y 25.5
billones al gasto de funcionamiento, a pesar de que
Página 26 Lunes, 18 de noviembre de 2013 GACETA DEL CONGRESO 927
H[LVWH FLHUWD ]RQD JULV GLJDPRV TXH OD GH¿QLFLyQ
que utilizamos en la presupuestación para el gasto
de inversión, o sea el gasto que me está incremen-
tando mi acervo de capital mi formación bruta de
capital físico y también mi acervo de capital huma-
no que es lo consideramos inversión social.
Entonces de ahí van 2.4 billones y el gasto recu-
rrente es necesario para la operación ordinaria del
sector asciende a 25.5 billones, aquí es importante
tal vez tener en cuenta que el sector tiene cerca de
PLOSHUVRQDVYLQFXODGDVHQWUHR¿FLDOHV\FLYLOHV
FHUFDGHPLOVRQR¿FLDOHV\PLOLWDUHV\FHUFDGH
20 mil civiles incluyendo las personas vinculadas a
justicia penal militar, entonces estamos hablando de
500 mil personas que requieren una dotación y tam-
bién habitación y muchos servicios adicionales que
cualquier funcionario público, esto nos lleva a que
los recursos que se requieren para funcionamien-
WRVHDQWDPELpQXQDLQÀH[LELOLGDGD~Q PiVFXDQGR
el Gobierno se ha propuesto fortalecer a la Policía
Nacional, tenemos el plan de fulminar el Gobierno
con 20 mil nuevos efectivos en la Policía, este gasto
hace también que los recursos de funcionamiento
deban ser superiores, como mencionó el Ministro
buena parte de los recursos de inversión provienen
del impuesto al patrimonio, con estos recursos se ha
buscado fortalecer las distintas fuerzas y aquí quie-
ro resaltar la excelente capacidad de ejecución que
tiene el sector Defensa, cuando el doctor Telésforo
decía si es que los recursos que se pierden entonces
ya se castigan, para nosotros afortunadamente, pero
difícilmente para Hacienda el sector Defensa no
pierde recursos, la ejecución del sector es cercana
al 100%, 99.9 y también gracias a una gestión que
ha liderado el Ministro Pinzón desde que era Vice-
ministro, de llegar incluso a un coste unitario de las
distintas actividades que adelanta el sector y una
programación y planeación de mediano plazo que
los lleva a conocer exactamente cuando casi que
requieren reemplazar el tornillo de un avión, enton-
FHVHVRKDFHTXHVHDQPX\ H¿FLHQWHVHQVXJDVWR\
que sus necesidades también sean crecientes, para
nosotros cada peso que ellos nos piden sabemos
que es un peso bien invertido, y que a su vez ge-
nera mayor demanda, a donde vamos en visitas en
las regiones siempre nos están pidiendo apoyo en
materia de defensa, una nueva estación de policía
que sean los mismos ingenieros militares los que
construyan una vía, que sea apoyo con el plan de
consolidación, entonces el Ministerio ha generado
esa demanda por parte de la población que ha visto
un apoyo permanente y una excelente capacidad de
gestión.
Estamos enfrentados a unas demandas crecien-
tes y a unos recursos escasos, como ustedes cono-
cen en este momento no solo defensa sino los de-
más sectores vienen requiriendo unos incrementos
HQ VXV SUHVXSXHVWRV HQ OD ~OWLPD PRGL¿FDFLyQ VH
hizo un ajuste de cerca de 200 mil millones a los
recursos de inversiones dijo ahora la Viceministra
que aún tienen algunos aspectos en materia de man-
tenimientos por cumplir, pero la verdad es que qui-
siéramos que fuera incluso superior, pero nuestras
necesidades u compromisos con los demás sectores
\VREUH WRGRFRQOD UHVSRQVDELOLGDG¿VFDO TXHQRV
impide que se desborde un gasto que sea superior a
nuestras capacidades, un gasto que nos sea sosteni-
ble en el futuro nos lleva a actuar bajo estas limita-
ciones; sin embargo, sí quiero resaltar de nuevo el
crecimiento que ha tenido este sector, la disposición
que hemos tenido en el Ministerio de Hacienda, nos
quedan los dos temas también en materia de perso-
nal que mencionaba la Viceministra, son temas que
hemos venido analizando de tiempo atrás, somos
conscientes que requieren una solución estamos en
camino de llegar próximamente a ella; sin embargo
todavía no lo hemos logrado materializar. Creo que
para no extenderme más con eso cierro Presidente
muchas gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
De todas maneras queda ahí un interrogante, se-
ñora Viceministra como se lo plantee porque esas
cosas hay que hablarlas, hay que hablarlas con
tiempo, es cómo se va a sostener en el momento
en que desaparezca el impuesto del patrimonio por-
que eso es un componente muy importante si no
tuvieran esos 3 billones 200 mil millones de pesos,
entonces el presupuesto que se ha aumentado este
año son cerca de 2 billones de pesos y desde luego
el otro billón de pesos para cubrir otra serie de gas-
tos como preguntaba aquí el Representante Marín,
es que siempre ha habido una discusión entre si los
recursos que se invierten para los maestros son fun-
cionamiento o es inversión, entonces aquí Vicemi-
nistra lo que necesitamos es eso mirar con tiempo,
no esas cosas afanadas mirando exactamente una
realidad que nosotros tenemos.
(VXQDUHDOLGDGSDUDHOFRQÀLFWRRSDUDHOSRV-
FRQÀLFWRSHURQRYDPRVDGHVDSDUHFHUGHODQRFKH
a la mañana nuestras fuerzas militares ni todo lo
que hay, entonces por eso también es importante
en el panorama auscultar como dije tengo aquí un
proyecto precisamente para que también propon-
gamos la prórroga del impuesto del patrimonio
porque es lamentable pero hay que hacerlo, yo le
SUHJXQWDUtDHQWRQFHVFyPRVH YDD¿QDQFLDUHQHO
inmediato futuro 3 billones 200 mil millones de
pesos y además todo lo que ha representado desde
que se creó el impuesto al patrimonio, conocido
como impuesto de la seguridad hacia adelante,
como con todos los compromisos que tiene que
atender el Gobierno Nacional, es decir uno ve y
dice dónde más va a estirar la correa yo sé que
las mujeres son muy acuciosas incluso les rinde ir
al mercado, les rinde la plata, pero aquí en estos
temas de orden presupuestal hay que mirar hacia
adelante señora Viceministra y le quiero decir que
me agrada siempre verla, pero quiero que le diga
al Ministro Cárdenas que aquí lo apreciamos, yo
lo aprecio mucho y a su papá y a sus hermanos
pero en estos temas la Comisión le gusta verle la
cara también, pero que aquí también nos gusta que
los señores Ministros vengan, por ahí hay unos
proyectos querida Viceministra que le quiero de-
cir, que ya no va a ser por culpa de nosotros si los
GACETA DEL CONGRESO 927 Lunes, 18 de noviembre de 2013 Página 27
Ministros no se agendan también para venir y yo
tengo que ser receptor de los deseos de los cole-
gas. General Barrero tiene el uso de la palabra.
Hace uso de la palabra el General Leonardo
Barrero Gordillo:
Gracias señor Presidente. Bueno, en justa reci-
procidad a la deferencia de los honorables Parla-
mentarios que nos precedieron en la intervención,
quiero a nombre de todas las fuerzas militares ex-
presarles mis más sinceros saludos de agradeci-
miento por el respaldo permanente que han dado
ODVDFFLRQHVGHODVIXHU]DVSRURWUDSDUWHUHD¿UPDU
algunos conceptos expresados en este mismo apoyo
y es el de que pueden esperar ustedes de las fuerzas
militares durante este lapso, primero que todo unas
fuerzas militares absolutamente respetuosas de los
derechos humanos, fue muy elocuente el señor Mi-
nistro en su intervención, cuando hablaba de que
se adelanta en Cartagena el evento más importan-
te que realiza el Comité Internacional de la Cruz
Roja a nivel mundial en cuanto al cumplimiento de
las normas de derecho internacional humanitario,
\DSOLFDFLyQ GHODVUHJODV HQORV FRQÀLFWRVHVWRHV
la participación de más de 53 países con participa-
FLyQGHR¿FLDOHVSRU RWUDSDUWHSXHGHQHVSHUDU
la actitud profesional, constitucional de mantener la
ofensiva en todo el territorio nacional, pero también
utilizando la acepción que el señor Presidente de la
República expresó de manera generosa cuando nos
posesionamos como comandantes generales, era el
GHGH¿QLUQRVFRPRWURSDVFRQFRUD]yQ\HVRVRQODV
Fuerzas Militares, unas tropas absolutamente sensi-
bles al clamor y al llamado del pueblo colombiano,
lamentablemente se fue el Representante Cepeda
pero es muy difícil para nosotros como fuerzas
militares hacernos oídos sordos y ser insolidarios,
cuando hoy las Fuerzas Militares llegan a los sec-
tores más alejados del territorio nacional y las gen-
tes no nos ven como representantes simples de la
seguridad, como garantes de la seguridad si no ya
nos ven en un plan distinto, nos ven como gesto-
res de desarrollo social a través de la seguridad que
hemos venido manejando y también nos ven como
articuladores y como unos emisarios entre las nece-
sidades de esas comunidades y el Gobierno nacio-
nal, en ese orden de ideas pueden contar con unas
Fuerzas Militares absolutamente comprometidas
con el tema de la seguridad como es apenas natural
por el rol que ocupa, pero también absolutamente
solidarias con esas necesidades y con ese clamor
del pueblo colombiano que nos reclama todos los
días de manera mucho más presente en actividades
inclusive fuera del rol de la seguridad que nos co-
rresponde, muchas gracias señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
A usted General. General Palomino, como dicen
los de “La Luciérnaga” su amigo en el camino, eso
es lo que dicen en la Luciérnaga y además está muy
bien porque en todas partes se lo encuentra uno.
Yo quisiera General, porque como usted sabe, hace
muchos años hemos trabajado por esta ciudad, us-
ted cuando fue comandante de la Metropolitana, yo
TXLVLHUDTXHGLMHUDFyPR YD¿QDOPHQWHHODXPHQWR
del pie de fuerza en la capital de la República, por-
que todo lo que se ha hecho aquí se lo quiere ganar
la administración que realmente si no fuera por us-
tedes hoy estaríamos en una situación difícil en ma-
teria de seguridad en Bogotá y lamentablemente los
recursos del Fondo de Seguridad de Bogotá no son
aplicados debidamente para que la Policía todos los
días pueda ejercer mejor su tarea, a mí me gustaría
que le dijera a los bogotanos cómo va el incremento
del pie de fuerza de la Policía en Bogotá. Muchas
gracias.
Hace uso de la palabra el Mayor General Ro-
dolfo Palomino:
Muchas gracias señor Presidente. Honorables
Representantes integrantes de la Comisión Segun-
da, reciban del Director de la Policía y un saludo
muy respetuoso todos los policías que conforman la
Policía Nacional de los colombianos, decirles que
efectivamente nuestro compromiso indeclinable no
solamente para con la seguridad de los bogotanos
sino de todos los colombianos, nos ha llevado a que
con el liderazgo del señor Presidente de la Repú-
blica y a partir de ese compromiso del Ministro de
OD'HIHQVD 1DFLRQDOGH¿QLpUDPRV DFRPLHQ]RVGH
año lo que señalamos como el plan Corazón Verde
que incorpora 16 estrategias operativas, que lo que
hacen es responder de manera profesional a los 16
nuevos desafíos que en materia de seguridad y con-
vivencia se cierne sobre los colombianos y a partir
de esta focalización del delito, con una geo referen-
ciación nos ha llevado a que complementado este
plan, con esta estrategia que ha alcanzado un alto
nivel de posicionamiento a nivel nacional y que está
siendo referenciado a nivel internacional que es el
plan de vigilancia comunitaria por cuadrantes, pue-
da avanzar en la generación de unas condiciones de
seguridad y convivencia que se correspondan con
esa real y cada vez más creciente necesidad y recla-
mo que hace la misma comunidad en ese sentido.
Debo señalar, señor Presidente, que efectiva-
mente para Bogotá como ciudad que en este mo-
mento no solo se convierte en ciudad admirada y
reconocida por muchos colombianos por lo que
KD VLGR XQ DYDQFH VLJQL¿FDWLYR HQ PDWHULD GH UH-
ducción en los índices de criminalidad, sino que
también ciudades de su género como ciudades
capitales de naciones empiezan a ver en Bogotá
como un modelo verdaderamente digno de imitar,
si nosotros nos comparamos con otras ciudades de
su género muy de América Latina, indudablemen-
WH%RJRWiWLHQHXQJUDQDYDQFHHVWRKDVLJQL¿FDGR
el logro gracias a este compromiso que ha tenido
la Policía Nacional para fortalecer el número de
efectivos y la implementación de este plan, usted
señala es cierto que de pronto no hemos tenido la
VX¿FLHQWH UHVSXHVWD HQ SRGHU OOHYDU DFRPSDxDGR
ese esfuerzo institucional, ese esfuerzo en talento
humano, con el equipamiento necesario cuando
usted señala precisamente es cierto, hemos visto
disminuida esa capacidad institucional en razón
a que esos esfuerzos que tradicionalmente se han
Página 28 Lunes, 18 de noviembre de 2013 GACETA DEL CONGRESO 927
venido dando han tenido alguna reducción consi-
derable y eso tiene su impacto, impacto que ade-
más lo ha venido conociendo de distintas formas
la misma opinión pública cuando quizá no hemos
SRGLGRWHQHUHO VX¿FLHQWHHOHPHQWRGHGRWDFLyQ HQ
cuanto a medios técnicos y tecnológicos que hagan
más efectiva esa labor institucional, hemos hablado
con el señor alcalde mayor en razón a que existe
también una voluntad que esperaríamos se materia-
lizara con el suministro de estos elementos, a ellos
también le tenemos que señalar que realmente lo
que la policía ha venido haciendo es precisamen-
te respondiendo a este apoyo institucional y social,
mecanismos de implementación de servicios, como
el plan Cuadrantes, que se viene sumando a ese
programa CAI, a los frentes de seguridad, a las re-
des de apoyo, redes de cooperante, estamos viendo
una comunidad que se está sumando sucesivamente
no solo en Bogotá sino a nivel nacional, de lo que
debe ser esa cooperación para ese fortalecimiento a
la efectividad institucional.
Aquí abordaría de manera rápida lo que han sido
los cuatro pilares sobre los cuales nosotros quere-
PRVIXQGDPHQWDUODFUHGLELOLGDG\ODFRQ¿DQ]DTXH
el ciudadano debe tener de su Policía, credibilidad
\FRQ¿DQ]DTXHSDUWHGHODHIHFWLYLGDGSDUDFRPED-
tir todas las expresiones delincuenciales y realmen-
te aquí es donde siempre hay un desafío y por eso
la bondad de haber focalizado cuáles son aquellos
desafíos y que en un momento determinado enten-
diendo que estos 16 no necesariamente tienen que
estar presentes en cada localidad o en cada juris-
dicción, hay lugares en este país donde no existe la
minería criminal hoy tenemos departamentos como
Boyacá, algunos de la costa, Santander, Cundina-
PDUFDTXHKDQSRGLGRVXSHUDUHOÀDJHORGHORVFXO-
tivos ilícitos especialmente de hoja de coca y mari-
huana, eso nos permite abordar otros escenarios en
materia de criminalidad, pero igualmente comple-
menta como segundo aspecto la transparencia ins-
titucional, debo decirles que es una preocupación
constante no solo de la Policía Nacional la clari-
dad de la actuación de cada uno de sus integrantes,
sino que la misma sociedad nos está no solamente
reclamando sino ayudando a ese propósito, hemos
implementado una línea directa 166, en donde cual-
quier ciudadano a cualquier hora del día o de la no-
che nos puede contactar para informar aquellos ac-
tos en donde hay un desvanecimiento ético por par-
te de cualquiera de nuestros integrantes, sabemos
que una institución grande, pero especialmente una
institución que tiene como misionalidad vencer la
primera barrera que contiene la seducción del delito
en esas circunstancias tenemos y es el llamado que
constantemente le hacemos a la misma comunidad
que nos ayude a blindar a ese policía que está tan
expuesto, un policía que como me decía un obispo
en días pasados, tiene dos riesgos que lo compren
o que lo maten y quisiéramos que ese policía fuera
un cariño verdadero que ni se compra ni se vende y
pienso que en ese sentido hay una gran responsabi-
lidad de orden social.
Tercer elemento, el respeto por los derechos
humanos, hemos venido siendo como institución
vanguardista no solamente en el respeto a los dere-
chos humanos, sino también en la garantía de esos
mismos y en la promoción, hoy el meridiano de los
derechos humanos pasa por toda la geografía nacio-
nal, yo creo que aquí hay un gran esfuerzo que es-
tamos haciendo desde todo el componente armado
unas fuerzas militares que cada día son más sím-
bolo igual que la policía de ser verdaderos garantes
de los derechos humanos, cuando nosotros acaba-
mos de ver todo un escenario de protesta social,
esta protesta social yo quiero señalar las veces que
tuvimos que intervenir fue porque había la necesi-
dad y la obligación constitucional de hacerlo, para
preservar un derecho que en ese momento estaba
siendo afectado y debo decirle que dentro de esa
intervención nos llamó no solamente la atención
VLQRTXH QRVVLJQL¿Fy LQPHQVRGRORU HOYHU FRPR
particularmente sucedió tuve que apreciar en el Ca-
tatumbo muchas personas particularmente conté 10
campesinos o 10 personas manipulando artefactos
explosivos artesanales, con los que terminaron cau-
sándose amputación especialmente en sus miem-
bros superiores, esto no es propio de un campesino
cuando la protesta incorpora estos actos ya no son
de protesta, son actos que trascienden esa protesta
y que obligan necesariamente a que las institucio-
nes de seguridad protejan igual a estas personas que
están siendo llevadas de una manera inadecuada a
generar esos actos que en oportunidades más que
protestas son de vandalismo. Algo similar nos ocu-
rrió precisamente aquí en la capital de la República
el pasado 29 de agosto en donde vimos actos des-
bordados en el comportamiento dentro de la protes-
ta social y no es extraño ya observar cómo desde
algunos sitios, en algunos nichos especialmente es-
tudiantiles, se están empleando ya unas formas que
no son de la protesta que estamos no solamente en
la obligación, sino en la convicción de poder ga-
rantizar y acompañar como lo hemos hecho tantas
veces.
El cuarto elemento lo constituye la solidaridad,
la Policía de Colombia tiene incorporado dentro
de su gen y dentro de su génesis el concepto de la
solidaridad no de otra manera podemos encontrar
tanto compromiso, tanto desvelo y tanta capacidad
de servir expresando en muchas oportunidades ac-
tuaciones verdaderamente heroicas que lo llevan a
trascender de lo normal, un policía volcado hacia la
comunidad y estamos en el empeño de hacer sentir
en cada hombre y mujer policía el dolor que todo
ciudadano pueda sentir cuando se vea afectado en
su seguridad, en su parte física, en sus bienes o en
su honor y ahí tiene que estar respondiendo con
efectividad un policía, quisiera decirles y con esto
terminaría señor Presidente, que precisamente estos
cuatro pilares que hacen al propósito de la credibi-
OLGDG\OD FRQ¿DQ]DFLXGDGDQDVH WLHQHTXHIXQGD-
mentar en lo que hemos denominado desde los úl-
timos años una gestión basada en el humanismo, el
humanismo que empieza desde ese ser policía, que
el policía sea esa persona en quien la felicidad no
sea extraña, el policía tiene que sentirse feliz siendo
policía y sentirse feliz sirviendo a los demás, este
sentido de humanismo igualmente adquiere una co-
GACETA DEL CONGRESO 927 Lunes, 18 de noviembre de 2013 Página 29
rresponsabilidad en eventos como este, cuando us-
ted señor Presidente cita precisamente a un debate
para ver cómo vamos nosotros avanzando, cómo va
avanzando el cuerpo de la Policía de los colombia-
nos, en su autoestima, en su posicionamiento, en
su verdadero sentido de compromiso y en el estí-
mulo que tenemos como sociedad que darle a este
FXHUSRWHQHPRV XQDGL¿FXOWDG\D ELHQVDELGDFRQ
el nivel ejecutivo, la promoción de los ascensos se
ha venido convirtiendo en un tema muy comple-
jo, debo decirles que en esta pequeña interrupción
HVWDED¿UPDQGRHO DVFHQVRGHPiV GHPLOSDWUX-
lleros que se producirá en los próximos días, agra-
decemos esa gran dedicación y esa gran dedicación
y esa gran preocupación de la Comisión Segunda
porque eso incorpora la corresponsabilidad con ese
esfuerzo que los policías están haciendo y con la
certeza de que esa solidaridad se va a ver represen-
tada en tener policías cada vez, más empoderados,
más profesionales, más honestos, policías más efec-
WLYRVHQOD OXFKDFRQWUDODGHOLQFXHQFLD ¿QDOL]DUtD
señalando que precisamente esa actitud de tener un
SROLFtDORVX¿FLHQWHPHQWHHTXLOLEUDGRSURIHVLRQDO
empoderado se va a traducir en tener de esa policía
la sociedad colombiana un servidor incondicional,
un servidor que se la sigue jugando, por la seguri-
dad y la convivencia de los colombianos.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
General Palomino muchísimas gracias, por ahí
nos quedan algunas preguntas pero lo vamos a ha-
cer en otra oportunidad, porque tenemos que invitar
la próxima vez a Carolina siempre viene muy pun-
tual, pero vamos a que venga el Ministro Cárdenas
por otras cositas que nos quedan muy pendientes.
Claro con mucho gusto doctor Posada, tiene el uso
de la palabra.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Augusto Posada Sánchez:
Casi terminando el debate, yo quiero aprove-
char la presencia de los generales, las viceminis-
tras, agradecer la presencia del señor Ministro.
Presidente simplemente tenía varias anotaciones
que quería hacer pero ya la hora no da para eso,
pero sí no puede quedar en el aire que debilitar las
Fuerzas Armadas es apostarle a la paz aquí lo que
desconoce el doctor Iván Cepeda y muchos de sus
seguidores, es que el pueblo colombiano todos los
días va perdiendo más la fe de que las Farc quie-
UDQ¿UPDUOD SD]\VLHVFXFKiUDPRV HOPDQGDWRGH
los colombianos, que también en su gran mayoría
quiere la paz, es precisamente lo opuesto a debilitar
las Fuerzas Armadas y yo sí quería tomarme este
minuto para decir esto, porque no puede quedar en
el aire nosotros estamos totalmente convencidos,
primero que le apostamos a la paz, porque es un
mandato de los colombianos sin cometer los errores
de antaño, que la negociación no se hiciera acá con
zonas de despeje, que se fortalecieran no las nego-
ciaciones en un micrófono sino con gran reserva y
de igual manera sin cese de actividades por parte de
las Fuerzas Armadas.
Me quedan algunas dudas, sin desconocer como
lo mencionaba ahora los ascensos del nivel Ejecu-
tivo, algunos soldados de la patria que difícilmente
como lo decía la señora Viceministra no han podi-
do acceder a esa remuneración más que merecida,
pero me complace escuchar que se está desarrollan-
do una estrategia y sin desconocer que el problema
que vivimos en nuestro país después de las cifras
que el señor Ministro ha explicado que son histó-
ricas en la disminución de la criminalidad en los
DWDTXHVWHUURULVWDV WHQHPRVXQ QXHYRÀDJHOR\ HV
HOÀDJHORGH ODVEDQGDVFULPLQDOHV GHODPLFURH[-
torsión, que afecta no solamente a mi ciudad, a mi
departamento sino al país entero y ahí la posición
que yo tengo, la que yo tengo, es todo lo contrario
a la que voces solitarias piden aquí, que es dismi-
nuir el presupuesto de las Fuerzas Armadas, todo lo
contrario. Presidente muchas gracias y discúlpeme.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
No señor, es que es compartíamos como usted
seguramente me escuchó fue la gran razón preci-
samente y por eso he insistido mucho en el tema
de fortalecer el presupuesto de las Fuerzas Milita-
res, Representante Castañeda, última persona que
interviene para despedir a los señores funcionarios
y anunciar los proyectos para el próximo martes a
las 10 de la mañana, señores comandantes, Gene-
ral Palomino, General Barrero quiero que el señor
Comandante de la Fuerza Aérea y el Comandante
de la Marina, es decir esa hora fue agendada con
el señor Ministro, vamos a tratar los dos proyectos
de ley que tenemos sobre el tema de los ascensos y
sobre el tema del bienestar de los miembros de las
Fuerzas Militares donde tendremos oportunidad de
profundizar un poco más señora Ministra. Repre-
sentante Castañeda tiene la palabra.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Eduardo Castañeda Murillo:
Gracias Presidente. Agradecerle al General Ba-
rrero, al General Palomino, y a las doctoras Vicemi-
nistras e igualmente al Ministro que nos acompañó
desafortunadamente se fue el Ministro y el doctor
Cepeda, yo sí quería ser claro en una apreciación
muy diciente. Presidente es que fortalecer pre-
supuestalmente a las Fuerzas Armadas, eso no se
negocia y lo otro yo como colombiano, como Re-
presentante digo, con proceso de paz o sin proceso
de paz, nosotros lo que queremos es unas Fuerzas
Armadas y de Policía bien consolidadas, bien capa-
citadas, para que le den garantías y protejan al pue-
EORFRORPELDQR HQ VXFRQÀLFWR LQWHUQR\ H[WHUQR
Muchas gracias Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
A usted quiero reiterarle la importancia que
sigue siendo este tipo de reuniones, no es que la
gente dice que una citación entonces le dan la di-
mensión, no estas son reuniones de trabajo, porque
nos interesa a todos el bienestar del país, si hay
algo importante es el tema de la seguridad, y si
Página 30 Lunes, 18 de noviembre de 2013 GACETA DEL CONGRESO 927
hay algo que nos interesa es que de todas maneras
WHQJDQORV PHGLRV VX¿FLHQWHV SDUD SRGHUOR DWHQ-
der, de tal manera que doctora Carolina, muchas
gracias, señora Viceministra de Defensa, muchas
gracias, señores generales muchísimas gracias
aquí estaremos pronto. Señora Secretaria, sírvase
anunciar los proyectos para el próximo martes a
las 10 de la mañana.
Hace uso de la palabra la Secretaria General
de la Comisión Segunda, doctora Pilar Rodrí-
guez Arias.
Sí señor Presidente para el próximo martes 15 de
octubre de 2013. Para dar cumplimiento al artículo
8º del Acto Legislativo número 01 de 2003 en su ar-
tículo 8º, para ser discutidos y votados en esa sesión
que acaba de señalar el señor Presidente.
Proyecto de ley número 336 de 2013 Cámara,
por la cual se expide el trámite para la aprobación
o no aprobación de los Ascensos Militares y la Po-
licía Nacional en desarrollo del artículo 173 nu-
meral de la Constitución Política de Colombia y se
dictan otras disposiciones.
Ponencia Primer Debate en Cámara. Gaceta del
Congreso número 789 de 2013.
Proyecto de ley número 341 de 2013 Cáma-
ra, 137 de 2012 Senado, por medio de la cual se
HVWDEOHFHQ XQRV EHQH¿FLRV SDUD ORV GLVFDSDFLWD-
dos, viudas, huérfanos o padres de miembros de la
Fuerza Pública y se dictan otras disposiciones.
Ponencia Primer Debate en Cámara. Gaceta del
Congreso número 797 de 2013.
Proyecto de ley número 340 de 2013 Cáma-
ra, 117 de 2012 Senado, por medio de la cual se
aprueba el acuerdo entre la República de Colom-
bia y Japón para la Liberalización, Promoción y
Protección de Inversión suscrito en Tokio – Japón
el 12 de septiembre de 2011.
Ponencia Primer Debate en Cámara. Gaceta del
Congreso número 631 de 2013.
Efectuados los anuncios ordenados por usted se-
ñor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
Agotado el orden del día se levanta la sesión y
se convoca para el próximo martes a las 10 de la
mañana.
Hace uso de la palabra la Secretaria General
de la Comisión Segunda, doctora Pilar Rodrí-
guez Arias.
Así se hará próximo martes a las 10 a. m.
Se levanta la sesión a la 1:47 p. m.
El Presidente,
Telésforo Pedraza Ortega,
La Secretaria General,
Pilar Rodríguez Arias.
COMISIÓN SEGUNDA CONSTITUCIONAL
PERMANENTE DE RELACIONES EXTERIO-
RES, SEGURIDAD Y DEFENSA NACIONAL
ACTA NÚMERO 16 DE 2013
(octubre 15)
Periodo Constitucional 2010-2014
Legislatura 2013-2014 - Primer Periodo
Lugar: Recinto Comisión Segunda Cámara
Fecha: 15 de octubre de 2013
Hora: 10:00 a. m.
Mesa directiva.
Presidente: Honorable Representante
Telésforo Pedraza Ortega
Vicepresidente: Honorable Representante
Juan Carlos Martínez
Gutiérrez
Secretaria General: Doctora Pilar Rodríguez
Arias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
Buenos días, señora Secretaria sírvase darnos su
hora.
Hace uso de la palabra la Secretaria General
de la Comisión Segunda, doctora Pilar Rodrí-
guez Arias:
9:58 a. m. Señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
La Secretaria, aquí tiene su reloj Ruso no Sui-
zo, no, parece que es Suizo no le voy a demeritar
la marca del reloj de la señora Secretaria. Ruego a
todos los asistentes tomar atenta nota para el futuro,
de la hora de la señora Secretaria. Les ruego por
favor apremiar a los honorables Representantes, al
señor Ministro de la Defensa Nacional, a los seño-
res Comandantes.
Le ruego a la señora Secretaria que apenas sean
las 10 en punto se sirva llamar a lista.
Hace uso de la palabra la Secretaria General
de la Comisión Segunda, doctora Pilar Rodrí-
guez Arias:
Con gusto Presidente.
Llamado a lista.
Se hicieron presentes al inicio de la sesión los
siguientes honorables Representantes:
Iván Cepeda Castro
Óscar de Jesús Marín
Víctor Hugo Moreno Bandeira
Telésforo Pedraza Ortega
Pedro Pablo Pérez Puerta
Iván Darío Sandoval Perilla
Carlos Alberto Zuluaga Díaz
Se hicieron Presentes durante la sesión los si-
guientes honorables Representantes:
Yahir Fernando Acuña Cardales
Carlos Eduardo León Celis.
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Presentaron excusa los siguientes honorables
Representantes:
Bayardo Gilberto Betancourt Pérez
Eduardo José Castañeda Murillo
José Gonzalo Gutiérrez Triviño
Juan Carlos Martínez Gutiérrez
Juan Carlos Sánchez Franco
Augusto Posada Sánchez
Hernán Penagos Giraldo
Albeiro Vanegas Osorio
No asistió
José Ignacio Mesa Betancur.
Le informo señor Presidente que no tenemos to-
davía quórum deliberatorio.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
De nuevo ruego a la señora Secretaria y al per-
sonal encargado de apremiar a los honorables Re-
presentantes, se decreta un receso de 10 minutos, lo
mismo al señor Ministro de la Defensa Nacional y
a los señores Comandantes.
Hace uso de la palabra la Secretaria General
de la Comisión Segunda, doctora Pilar Rodrí-
guez Arias:
Sí señor Presidente, así se hará.
Receso.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
Señora Secretaria yo vi por ahí al Representante
Moreno y está el Representante Zuluaga, Cepeda.
¿Cuántos minutos han pasado en su reloj?
Hace uso de la palabra la Secretaria General
de la Comisión Segunda, doctora Pilar Rodrí-
guez Arias:
Nueve (9) minutos Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
Pilar va a poner un reloj para que quede clara la
hora. No se olvide que es la hora del Meridiano de
Greenwich.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
Señora Secretaria sírvase nuevamente llamar a
lista por favor.
Hace uso de la palabra la Secretaria General
de la Comisión Segunda, doctora Pilar Rodrí-
guez Arias:
Llamado a lista.
Yahir Fernando Acuña Cardales
Bayardo Gilberto Betancourt Pérez
Eduardo José Castañeda Murillo
Iván Cepeda Castro Presente
José Gonzalo Gutiérrez Triviño
Carlos Eduardo León Celis
Óscar de Jesús Marín Presente
Juan Carlos Martínez Gutiérrez
José Ignacio Mesa Betancur
Víctor Hugo Moreno Bandeira Presente
Telésforo Pedraza Ortega Presente
Hernán Penagos Giraldo
Pedro Pablo Pérez Puerta
Augusto Posada Sánchez
Juan Carlos Sánchez Franco
Iván Darío Sandoval Perilla Presente
Albeiro Vanegas Osorio Presente
Carlos Alberto Zuluaga Díaz
Señor Presidente le informo que seis (6) honora-
bles Representantes han respondido a lista en con-
secuencia tenemos quórum deliberatorio.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
Señora Secretaria sírvase dar lectura al orden del
día. ORDEN DEL DÍA
Para la Sesión Ordinaria del día martes 15
de octubre de 2013
Hora 10:00 a. m.
I
/ODPDGRDOLVWD\YHUL¿FDFLyQGHOTXyUXP
II
Aprobación del Orden del Día
III
Aprobación de actas
Acta número 11 del 11 de septiembre de 2013
HQYLDGDDVXVR¿FLQDVYtDFRUUHRHOHFWUyQLFR
el día viernes 11 de octubre de 2013)
IV
Discusión y aprobación de proyectos de ley
en Primer Debate
(Anunciados en sesión del día martes 8
de octubre de 2013)
1. Proyecto de ley número 336 de 2013 Cáma-
ra, 092 de 2012 Senado acumulado con 107 de
2012 Senado, por la cual se expide el trámite para
la aprobación o no aprobación de los ascensos Mi-
litares y de Policía Nacional en desarrollo del arti-
culo 173 numeral 2 de la Constitución Política de
Colombia y se dictan otras disposiciones.
Autores: honorable Senador Carlos Emiro Ba-
rriga Peñaranda y honorable Senadora Alexandra
Moreno Piraquive
Ponente: doctor Telésforo Pedraza Ortega
Publicaciones reglamentarias:
Texto proyecto de ley Gaceta de Congreso nú-
mero 544 de 2012.
Ponencia Primer Debate Senado Gaceta de Con-
greso número 709 de 2012.
Ponencia Segundo Debate Senado Gaceta de
Congreso número 176 de 2013.
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Ponencia Primer Debate Cámara Gaceta de
Congreso número 789 de 2013.
Citados para información:
• Ministro de Defensa Nacional, doctor Juan
Carlos Pinzón Bueno.
• Invitados: señor Mayor General Rodolfo Pa-
lomino, Director General Policía Nacional.
• Señor Mayor General del Aire Guillermo León
León, Comandante de la fuerza Aérea Colombiana.
• Señor Vicealmirante Hernando Wills Vélez,
Comandante Armada Nacional.
• Señor Mayor General Juan Pablo Rodríguez
Barragán, Comandante Ejército Nacional.
•Señor Mayor General, Leonardo Barrero Gor-
dillo, Comandante General Fuerzas Militares.
2. Proyecto de ley número 341 de 2013 Cáma-
ra, 137 de 2012 Senado, por medio de la cual se
HVWDEOHFHQXQRVEHQH¿FLRVSDUDORVGLVFDSDFLWDGRV
viudas, huérfanos, o padres de los miembros de la
Fuerza Pública y se dictan otras disposiciones.
Autor(es): Ministro de Defensa Nacional Juan
Carlos Pinzón Bueno.
Ponente(s): doctor Iván Cepeda Castro, (Ponen-
te Coordinador).
Doctor Carlos Alberto Zuluaga Díaz (Ponente
Coordinador), doctor Eduardo José Castañeda Mu-
rillo, doctor José Ignacio Mesa Betancur, doctor
Pedro Pablo Pérez Puerta.
Publicaciones reglamentarias:
Texto proyecto de ley Gaceta de Congreso nú-
mero 683 de 2012.
Ponencia Primer Debate Senado Gaceta de Con-
greso número 887 de 2012.
Ponencia Segundo Debate Senado Gaceta de
Congreso número 364 de 2013.
Ponencia Primer Debate Cámara. Gaceta de
Congreso número 797 de 2013.
Nota: existen dos Ponencias con fechas de radi-
cación en Comisión Segunda, 2 de octubre de 2013
a las 05:30 p. m., y el 3 de octubre de 2013 a las
11:30 a. m.
Citados para información:
• Ministro de Defensa Nacional, doctor Juan
Carlos Pinzón Bueno.
• Invitados: señor Mayor General Rodolfo Pa-
lomino, Director General Policía Nacional.
•Señor Mayor General del Aire Guillermo León
León, Comandante Fuerza Aérea Colombiana.
• Señor Vicealmirante Hernando Wills Vélez,
Comandante Armada Nacional.
• Señor Mayor General Juan Pablo Rodríguez
Barragán, Comandante Ejército Nacional.
• Señor Mayor General Leonardo Barrero Gor-
dillo, Comandante General Fuerzas Militares.
3. Proyecto de ley número 340 de 2013 Cá-
mara, 117 de 2012 Senado, Por medio de la cual
se aprueba el “Acuerdo entre la República de Co-
lombia y Japón para la liberalización, promoción
y protección de inversión, suscrito en Tokio, Japón,
el 12 de septiembre de 2011.
Autor(es): Ministra de Relaciones Exteriores,
doctora María Ángela Holguín Cuéllar; Ministro
de Comercio, Industria y Turismo doctor Sergio
Diazgranados Guida.
Ponente(s): honorable Representante Óscar de
Jesús Marín, honorable Representante Telésforo
Pedraza Ortega.
Publicaciones reglamentarias:
Texto proyecto de ley Gaceta de Congreso nú-
mero 626 de 2012.
Ponencia Primer Debate Senado Gaceta de Con-
greso número 880 de 2012.
Ponencia Segundo Debate Senado Gaceta de
Congreso número 416 de 2013.
Ponencia Primer Debate Cámara Gaceta de
Congreso número 639 de 2013.
Citados para información:
• Ministra de Relaciones Exteriores, doctora
María Ángela Holguín Cuéllar.
• Ministro de Comercio, Industria y Turismo,
doctor Sergio Diazgranados Guida.
• Ministro de Hacienda y Crédito Público, doc-
tor Mauricio Cárdenas Santamaría.
V
Negocios sustanciados por la Presidencia
VI
/RTXHSURSRQJDQ
los honorables Representantes
Leído el Orden del Día señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
El Orden del Día será sometido a aprobación de
la Comisión una vez se conforme el quórum deci-
sorio, ruego a los señores funcionarios de la Comi-
sión apremiar a los honorables Representantes para
constituir el quórum decisorio y dar formalmente
inicio a esta sesión, de igual manera a los funcio-
narios que han sido citados para el estudio de estos
proyectos.
No sé si alguno de los colegas tiene alguna ob-
servación antes de aprobar el Orden del Día, si no
decretamos un receso de 5 minutos mientras logra-
mos tener el quórum decisorio y desde luego la pre-
sencia de los funcionarios que tienen que ver direc-
tamente con este proyecto, el señor Ministro de la
Defensa Nacional, los señores Comandantes, etc., y
todos los invitados, aquí los más cumplidos son los
GHOD UHVHUYD QR PH UH¿HUR D ORV 3DUODPHQWDULRV
Doctor Pedro Pablo, usted es muy disciplinado.
Receso.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
Yo quiero pedirles a los señores funcionarios de
los Ministerios de las entidades públicas que tie-
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nen que ver con proyectos de ley, no quiero que
la Comisión Segunda como lo hemos venido de-
mostrando, el cumplimiento mañana, como suelen
muchas veces decir, no es que en el Congreso hay
parálisis que porque la mermelada, que no sé dónde
está, no la conozco doctor Marín, creo que no sé
de qué sabor sea, a mí me dará mucha pena y si no
se hacen presentes vamos a tener que levantar las
sesiones, no por cuenta de la Comisión aquí estuvi-
mos a las 10 en punto de la mañana y cada sesión
estamos exactamente a la hora que se está citando;
y yo le ruego a los señores funcionarios de enlace
que le comuniquen a los Ministros que deben reser-
var con tiempo, porque con tiempo se les comunica
las fechas para hacerse presentes en el análisis y la
discusión de los proyectos; si no vienen nosotros
tendremos que recurrir a lo que dice la Ley 5ª, pero
adicionalmente también para que los señores de los
medios informen no de que no hay sesiones, porque
si no van a pensar que porque están en campaña po-
lítica, que entonces está la política por encima de la
responsabilidad que tenemos. Aquí tenemos la res-
ponsabilidad de hacer funcionar la Comisión y de
darle trámite a los proyectos y hay muchas iniciati-
vas, pero si no vienen eso ya no es culpa de noso-
tros. Entonces, les quiero llamar muy cordialmente
la atención, se los he dicho en todas las sesiones,
no quiero pasar por levantar una sesión y convocar-
ODSDUDFXDQGRORV VHxRUHVIXQFLRQDULRV¿QDOPHQWH
decidan y debo decirle a la opinión pública que no
es culpa de la Comisión.
Receso.
Ruego a la señora Secretaria leer el primer punto
del Orden del Día, que ha sido leído.
Hace uso de la palabra la Secretaria General
de la Comisión Segunda, doctora Pilar Rodrí-
guez Arias: I
/ODPDGRDOLVWD\YHUL¿FDFLyQGHOTXyUXP
TXH\DVHUHDOL]y
II
Aprobación del Orden del Día
III
Aprobación de actas
IV
Discusión y aprobación de proyectos de ley
en Primer Debate
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Telésforo Pedraza Or-
tega:
Yo le voy a pedir a la Comisión que teniendo el
quórum deliberatorio, esperando la conformación
del quórum decisorio con el propósito de ir adelan-
tando el trabajo, se sirva dar lectura a la proposición
con la que termina, por supuesto que será después
que se abra la discusión y el trámite de aprobación
se hará cuando tenga el quórum decisorio no se irá
a hacer antes Representante Cepeda. No, tranquilo
que yo conozco el reglamento. No tranquilo, usted
por ese lado esté tranquilo, aquí no se hará nada por
encima de la Constitución y la ley doctor Cepeda,
ni más faltaba.
Señora Secretaria sírvase dar lectura a la pro-
posición con la que termina el primer proyecto del
Orden del Día.
Hace uso de la palabra la Secretaria General
de la Comisión Segunda, doctora Pilar Rodrí-
guez Arias:
Con mucho gusto señor Presidente.
Proyecto de Ley número 336 de 2013 Cáma-
ra, 092 de 2012 Senado - acumulado con 107 de
2012 Senado, por el cual se expide el trámite para
la aprobación o no aprobación de los ascensos Mi-
litares y de Policía Nacional en desarrollo del artí-
culo 173 numeral 2 de la Constitución Política de
Colombia y se dictan otras disposiciones.
Autor(es): honorable Senador Carlos Emiro Ba-
rriga Peñaranda y honorable Senadora Alexandra
Moreno Piraquive.
Ponente(s): doctor Telésforo Pedraza Ortega.
Publicaciones reglamentarias:
Texto proyecto de ley Gaceta de Congreso nú-
mero 544 de 2012.
Ponencia Primer Debate Senado Gaceta de Con-
greso número 709 de 2012.
Ponencia Segundo Debate Senado Gaceta de
Congreso número 176 de 2013.
Ponencia Primer Debate Cámara. Gaceta de
Congreso número 789 de 2013.
Han sido citados para información:
El señor Ministro de Defensa Nacional, doctor
Juan Carlos Pinzón Bueno; e invitados el señor
Mayor General, Rodolfo Palomino, Director Gene-
ral de la Policía Nacional; el señor Mayor General
del Aire, Guillermo León León, Comandante de la
Fuerza Aérea Colombiana; el señor Vicealmirante
Hernando Wills Vélez, Comandante de la Armada
Nacional; el señor Mayor General, Juan Pablo Ro-
dríguez Barragán, Comandante del Ejército Nacio-
nal; y el señor Mayor General, Leonardo Barrero
Gordillo, Comandante General de las Fueras Mili-
tares, todos nuestros invitados se encuentran en la
Comisión Segunda, señor Presidente.
Tal como usted lo ordena, la proposición con que
termina el informe de ponencia es la siguiente, por
las anteriores consideraciones, me permito presentar
Ponencia Negativa y solicito a los honorables miem-
bros de la Comisión Segunda de la Cámara de Re-
presentantes archivar en Primer Debate el Proyecto
de ley número 336 de 2013 Cámara, 92 de 2012
Senado, acumulado con el Proyecto de ley núme-
ro 107 de 2012 Senado, por la cual expide un trámi-
te para la aprobación o no aprobación de los ascen-
sos Militares y de Policía Nacional en desarrollo del
de Colombia y se dictan otras disposiciones.
Cordialmente, Telésforo Pedraza Ortega,
Representante a la Cámara por Bogotá.
Página 34 Lunes, 18 de noviembre de 2013 GACETA DEL CONGRESO 927
Esa es la proposición señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
doctor Telésforo Pedraza Ortega:
Cuando tenga el quórum deliberatorio iniciare-
mos formalmente la discusión, y entonces espero
que haya llegado aquí el señor Vicepresidente para
que me reemplace y darle forma al inicio a la discu-
sión a la presentación de los argumentos, y que esté
aquí por supuesto el señor Ministro de la Defensa
Nacional, que es el que estamos también esperan-
do. Dos, cuatro, seis. Doctor Yahir, celebramos de
nuevo aquí su regreso, y aprovechamos para feli-
citarlo, y desde luego estamos listos para asistir a
la ceremonia del bautizo, entonces muchos años de
vida, mucha felicidad, me complace de nuevo te-
nerlo acá.
6HxRUD6HFUHWDULDVtUYDVHYHUL¿FDUODKRUD%XH-
no, todavía aquí hay un espacio de acuerdo al reloj
de la señora Secretaria. Sí, las 11:02 minutos no
hay, tenemos que darle cumplimento al reglamen-
to, entonces yo tendría que volver a pedirle al señor
Ministro de Defensa, volver a agendar una cita, ha-
cer presentes y desde luego también a los colegas,
y también tenemos pendiente, les quiero informar
a los colegas que mañana tenemos un debate de
control político y estamos pendientes de que nos
FRQ¿UPHODVHxRUD 0LQLVWUDGHO7UDQVSRUWH\ RWURV
funcionarios que están citados; y nuevamente, les
recuerdo a los enlaces que le digan a los señores
Ministros, lo que ya les dije al inicio, lo que les
hemos dicho sesión tras sesión, que aquí no se citan
a los Ministros para que repartan mermelada, sino
para que respondan por algunos interrogantes que
se tienen con relación a algunos proyectos de ley.
Yo les voy a rogar a los honorables Representan-
tes que se han hecho presentes por favor que no
se retiren a ver si podemos conformar el quórum
decisorio. Faltan dos colegas nada más.
Señora Secretaria mientras seguimos esperan-
do unos minutos más, yo le voy a pedir, si tengo
que levantar la sesión, disculpas a todos los invita-
dos, a los señores Comandantes, pero aquí estuve
a las 10:00 conforme iniciamos siempre muy pun-
tuales, las sesiones de la Comisión, y yo le quiero
rogar a la señora Secretaria por favor que se sirva,
aquí está la doctora Candela que es Viceministra
de Comercio, pero yo le voy a pedir lo siguien-
te; haciendo un poco digamos que eco de lo que
los Parlamentarios para conminar a los señores
Ministros que con tiempo se les ha anunciado los
debates de control político por favor que sirvan
a agendar esos compromisos con esta Comisión.
No puede ser posible que siempre los Ministros
tengan disculpas o excusas. Yo entiendo, aquí les
ayudamos mucho y estamos muy comprometidos
HQD\XGDU HQWRGRDTXHOOR TXHVHDSDUD EHQH¿FLR
de la sociedad, y aquí incluido el Representante
Iván Cepedas que no está siempre de acuerdo,
aquí está pendiente para poner sus puntos de vista
y ese es nuestro deber, esta es nuestra obligación,
entonces nosotros también queremos reiterarle
con el mayor respeto a los señores Ministros que
se hagan presentes cuando quiera que son citados,
porque aquí los Parlamentarios… el Representan-
te León Celis tiene un debate de hace ya varios
días pendiente y siempre no pudimos hacer la se-
sión en Cúcuta, que por lo demás nos costó mu-
cho trabajo la autorización en la plenaria porque
los señores Ministros tenían otros compromisos, y
uno los entiende, pero siempre no puede ser posi-
ble que haya excusas para la Comisión Segunda,
y como he dicho aquí, esta no es una Comisión de
Segunda, es por orden del reglamento que es la
Comisión Segunda pero no de segunda, aquí tiene
que venir y cumplir estrictamente, da pena pero
no tenemos otra alternativa que hacer, porque o si
no el Representante Zuluaga se pone bravo, solo
usted, todos, pero los Ministros tienen que venir.
Representante Carlos Celis tiene la palabra.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Carlos Eduardo León Celis:
Presidente un saludo muy especial a todos los
altos mandos que nos acompañan el día de hoy. Lo
primero, tengo la información de que la Ministra
efectivamente no puede estar mañana, yo deseo
entonces que se aplace ese debate, entiendo que
es una reunión binacional, pero señor Presiden-
te también quisiera llamar la atención, nosotros
presentamos la ponencia del acuerdo de alcance
parcial con Venezuela, mañana hay una reunión
binacional, hubiese sido muy bueno también que
hubiésemos estado como participando en esa reu-
nión con las circunstancias, yo le acabo de decir a
la Viceministra Claudia Candela que hay mucha
expectativa frente al acuerdo de alcance parcial,,
SHURSRFDFRQ¿DQ]DHQORVWHPDVGHIRUPDGHSDJR
con Venezuela, y yo creo señor Presidente que
como usted lo ha manifestado esta Comisión que
es la Segunda y que trata temas tan coyunturales,
TXHUtDUHLWHUDUOHVHxRU3UHVLGHQWHHO¿QGHVHPDQD
estuvimos con el Ministro de Agricultura en Cú-
cuta, en Asozulia con todos los gremios y una de
las mayores inquietudes que tiene que ver, inclu-
so con esta Comisión, es el tema de contrabando,
uno de los temas sobre los cuales vamos a tener
que realizar un debate. Yo creo que los gremios no
se quejaron por los TLC sino por el contrabando,
creo que fue la disposición, allí estuvo el Director
General encargado de la Policía Fiscal y Aduane-
ra, tomó unas recomendaciones.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
doctor Telésforo Pedraza Ortega:
Doctor Marín, usted que siempre es un hombre
muy puntual. Dos minutos.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Carlos Eduardo León Celis:
Bueno señor Presidente. Para terminar estuvi-
mos ahí con el Ministro de Agricultura y realmente
nos llamó la atención, reitero para esta Comisión,
allí hicimos una observación sobre lo que hemos
venido tratando en la Comisión Segunda, pero uno
de los temas puntuales fue el contrabando, y reitero
frente al Acuerdo de alcance parcial con Venezuela,
usted lo ha dicho, teníamos esa sesión en Cúcuta,
no hemos podido, no hemos avanzado pero espera-
mos que realmente en los próximos días se pueda
GACETA DEL CONGRESO 927 Lunes, 18 de noviembre de 2013 Página 35
debatir este proyecto de ley con las inquietudes que
se tiene frente a las formas de pago, muchas gracias
Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
doctor Telésforo Pedraza Ortega:
Representante Yahir Acuña, también quiero
aprovechar acá porque tuve una reunión, yo le co-
menté aquí a los colegas y la solicitud que le hice
al señor Ministro, al Comandante de las Fuerzas
Armadas, al Comandante de la Fuerza Aérea para
efectos de un debate, uno no sino varios debates que
tenemos en la zona de frontera, teníamos uno agen-
dado en el Departamento del Vichada, nos comuni-
caron a través de la señora Secretaria que la Fuerza
Aérea no tendría ningún inconveniente, como así
me lo expresaron también pero naturalmente no se
trata del avión, se trata es de los señores Ministros,
porque no vamos por allá a ver la naturaleza, no Re-
presentante Cepeda, vamos es a ver cómo podemos
colaborar como los colegas pueden plantear sus te-
mas. Representante Yahir Acuña tiene el uso de la
palabra, después Representante Zuluaga.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante, doctor Yahir Acuña Cardales:
Gracias señor Presidente. Darle las gracias a
toda la Comisión y el saludo que usted con el
cual me recibió, el nacimiento de mi hija que
coincidió con el cumpleaños 33 de Yahir Acuña,
gracias Presidente. Espero que haya larga vida
para todas las familias de todas las personas que
nos acompañan en este recinto y las que están
fuera de él. Darles las gracias a los miembros de
las Fuerzas Militares y de Policía por estar pre-
sentes. Desafortunadamente constituir el quórum
ha sido complejo, el Presidente ha hecho todo lo
humanamente posible, entiendo yo que no es fal-
ta de voluntad, sino que coincidió con una reu-
nión en la Presidencia de algunos Parlamentarios
y eso se ha extendido, y desafortunadamente esos
Parlamentarios no han podido asistir, no por falta
de voluntad sino por azares de las agendas que en
algunas ocasiones se entrecruzan. Pero no quiero
perder esta oportunidad de tener aquí a las Fuer-
zas Militares y de Policía y no hacer un llamado
a lo que está pasando en mi departamento y en
algunos departamentos de la Costa, nosotros los
departamentos de la Costa vivimos al igual que
gran parte del territorio nacional una época os-
cura del paramilitarismo y no queremos volver
a vivir eso, General Palomino, usted conoce mi
departamento, usted fue Comandante de Policía
en mi departamento, el Departamento de Sucre
y hoy las franquicias criminales estas de las Ba-
crim, de cualquier denominación, llámese Ras-
trojos, Paisas, Urabeños, cualquier denomina-
ción que tengan estas franquicias criminales es-
tán teniendo una presencia importante; en Since-
lejo usted es conocedor, usted fue por Sincelejo,
estuvo de paso por allá, yo le invito a que mude
el comando central de la Policía, siquiera un par
de días, tres o cuatro días para Sincelejo, porque
en Sincelejo hoy se están dando extorsiones muy
serias, hoy los vendedores de las compraventas
de carros y comerciantes tienen que cerrar sus
compraventas, porque los están extorsionando, y
hoy extorsionan y dicen no van a pagar y captu-
ran al bandido que fue a extorsionar y al día si-
guiente le matan el hermano a una persona de una
compraventa, y al día siguiente asesinan a otro,
y al día siguiente asesinan a otro, y en Sincelejo
se ha vuelto ya la orden del día, un pueblo que
es muy pequeño que hayan asesinatos recurren-
tes, anoche mismo o antenoche mismo hubo dos
asesinatos también que se endosan al enfrenta-
miento entre estos grupos criminales y no puede
ser el argumento que no es una retaliación entre
bandidos, entre bandidos o no eso afecta la se-
guridad y afecta la percepción de seguridad de
nuestro municipio.
El Coronel de la Policía lo está haciendo bien,
la gente de la Sijin, del Ejército, yo creo que es
necesario tomar medidas de choque en Sincelejo
y lo mismo está pasando en el Golfo de Morros-
quillo, en Tolú, Coveñas y San Onofre, yo no me
quiero extender Presidente, pero quiero aprove-
char que no tenemos quórum y la presencia de las
Fuerzas de Policía y del Ejército acá por una cosa
que estamos viviendo nosotros en Sucre y que
no queremos volver a vivir las épocas doradas
del paramilitarismo donde nadie decía nada, na-
die se atrevía a decir nada y desafortunadamente
vivimos una época de terror, y hoy la Corte Su-
prema de Justicia ha dicho, bueno ya las Bacrim,
no solamente se quieren dedicar a su comercio de
drogas, cosa que hay que combatir, al sicariato y
la extorsión, sino que están pensando en involu-
crarse en la política y se abriría un nuevo capítu-
lo como el de la para-política, ya no, sino como
el de la Bacrim, política que no queremos que su-
ceda en el departamento de Sucre, matando gente
de la restitución de tierras, también recientemen-
te hubo un asesinato en el municipio de Los Pal-
mitos para una persona que se dedica al tema de
la restitución de tierras, y todos estos temas nos
preocupan como sincelejanos, como sucreños y
si nosotros que tenemos protección estatal, que
andamos en carros blindados no nos atrevemos a
decir esto, pues que se deja para el común de la
gente, es nuestro deber como servidores públicos
denunciar y eso estamos haciendo hoy aquí señor
General, y le pido por favor mude la Dirección
Nacional de la Policía, por tres, cuatro, días para
Sincelejo y revise el tema, tanto de Sincelejo
como del Golfo de Morrosquillo y La Mojana. El
Golfo de Morrosquillo como tránsito obligado de
la droga, La Mojana como parte de la producción
de la droga y Sincelejo como sitio de estancia y
sitio de tránsito permanente de estos grupos de-
lincuenciales. Gracias señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
doctor Telésforo Pedraza Ortega:
Representante Carlo Zuluaga tiene la palabra.
Después el Representante Cepeda, y luego el Re-
presentante Pedro Pablo.
Página 36 Lunes, 18 de noviembre de 2013 GACETA DEL CONGRESO 927
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Carlos Alberto Zuluaga Díaz:
La verdad es que un saludo muy especial a to-
dos los Mandos Militares y de Policía, y saludo
muy especialmente a mi General Juan Pablo, un
hombre que conozco desde hace muchos años en
nuestro departamento, me alegra mucho su as-
censo como el nombramiento de todos y en espe-
cial también el del General Palomino, un hombre
con el cual también nos sentimos muy compro-
metidos.
Presidente yo tengo todo listo, el proyecto de
OH\GH ORVEHQH¿FLRV ODSRQHQFLDHVWi OLVWDWDP-
bién igual con el doctor Iván tenemos la diferencia
IUHQWHDDPSOLDUHVRVEHQH¿FLRVDWRGRHOWHPDGH
lo que es, lo que quiso la ley de víctimas y tierra y
todo lo que ha sido todo ese tema de las víctimas,
pero eso será un motivo de análisis ahora mismo
en el debate, pero de verdad queremos señor Pre-
sidente contar, sea hoy o mañana, con nuestros al-
tos mandos militares y de Policía para la discusión
del proyecto de ley, crea un proyecto de ley bien
interesante, los estímulos a todos nuestros solda-
dos y policías que han sufrido en carne propia los
problemas de la violencia y creemos que este es
un gran esfuerzo que hace el señor Ministro de
Defensa, que hace el Ministro de Hacienda, que
hace el sector empresarial, para efectos de man-
dar un buen mensaje de estímulos a todos nuestros
soldados y nuestros policías, por eso señor Presi-
dente, yo entiendo la situación del señor Ministro
de Defensa, es un hombre que esta Comisión lo
aprecia mucho, él es un hombre que se ha dedica-
do mucho a esta Comisión, valora esta Comisión,
no le da la categoría de segunda a esta Comisión,
él es un hombre que le ha dado categoría de prime-
ra a esta Comisión, pero la coyuntura que el señor
Presidente citó a su bancada a Presidencia de la
República, creo que lo tuvieron un poco demora-
do, o sea Presidente me gustaría que la decisión la
tome de una vez si vamos a sesionar o no, cuan-
do para efectos de que analicemos este proyecto,
como también el proyecto que está en el primer
orden del día, pero de verdad que los Generales
están acá con el deseo inmenso de aportarle que
estamos haciendo.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
doctor Telésforo Pedraza Ortega:
Con mucho gusto honorable Representante. De
conformidad con la Ley 5ª se puede hacer porque
ya ha transcurrido una hora, es que ya se ha apre-
miado a los funcionarios, desde luego ha transcurri-
do como lo señala la ley una hora, no conformado
el quórum decisorio, entonces se levanta la sesión
y se convocará oportunamente cuando las circuns-
tancias así lo establezcan. Le ruego a la señora Se-
cretaria anunciar los proyectos de ley.
Hace uso de la palabra la señora Secretaria
de la Comisión, doctora Pilar Rodríguez Arias:
Con gusto señor Presidente. Anuncios de pro-
yectos de ley para dar cumplimiento al Acto Legis-
lativo número 01 de 2003 en su artículo 8°, para la
próxima sesión donde se debatan y voten proyectos
de ley, conforme a lo ordenado.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
doctor Telésforo Pedraza Ortega:
En el curso del día les haremos saber sobre el
tema del debate de mañana si se hace presente o no
la señora Ministra.
Hace uso de la palabra la señora Secretaria
de la Comisión, doctora Pilar Rodríguez Arias:
Proyecto de ley número 336 de 0013 Cámara,
092 de 2012 Senado, acumulado con el Proyecto
de ley número 107 de 2012 Senado, por el cual se
expide el trámite para la aprobación o no aproba-
ción de los Ascensos Militares y de Policía Nacio-
nal en desarrollo del artículo 173, numeral 2 de la
Constitución Política de Colombia y se dictan otras
disposiciones.
Ponencia Primer Debate Cámara: Gaceta de
Congreso número 789 de 2013.
Proyecto de ley número 341 de 2013 Cámara,
137 de 2012 Senado.
Ponencia primer debate Cámara: Gaceta de
Congreso número 797 de 2013.
Tercer Proyecto de ley número 340 de 2013
Cámara, 117 de 2012 Senado.
Ponencia primer debate Cámara: Gaceta de
Congreso número 639 de 013
Realizados los anuncios ordenados por usted se-
ñor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
doctor Telésforo Pedraza Ortega:
Leídos los anuncios se levanta la sesión y opor-
tunamente se les informará a los honorables Repre-
sentantes. Muchísimas gracias.
Hace uso de la palabra la señora Secretaria
de la Comisión, doctora Pilar Rodríguez Arias:
Así se hará señor Presidente, siendo las 11:20
m., se levanta la sesión.
El Presidente, Telésforo Pedraza Ortega,
La Secretaria General, Pilar Rodríguez Arias.
C O N T E N I D O
Págs.
IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA - 2013
Gaceta número 927 - Lunes, 18 de noviembre
de 2013
CÁMARA DE REPRESENTANTES
ACTAS DE COMISIÓN
Comisión Segunda Constitucional Permanente
de Relaciones Exteriores, Seguridad
y Defensa Nacional
Legislatura 2013-2014 Primer Período
Período Constitucional 2010-2014
Acta número 15 de 2013 (octubre 8) ...................... 1
Acta número 16 de 2013 (octubre 15) .................... 30
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