Gaceta del Congreso del 21-07-2004 - Número 370AC (Contenido completo)
| Fecha de publicación | 21 Julio 2004 |
| Número de Gaceta | 370 |
GACETA DEL CONGRESO 370 Miércoles 21 de julio de 2004 Página 1
IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA
www.imprenta.gov.co
SENADO Y CAMARA
G A C E T A D E L C O N G R E S O
AÑO XIII - Nº 370 Bogotá, D. C., miércoles 21 de julio de 2004 EDICION DE 80 PAGINAS
DIRECTORES:
REPUBLICA DE COLOMBIA
RAMA LEGISLATIVA DEL PODER PUBLICO
C A M A R A D E R E P R E S E N T A N T E
S
EMILIO RAMON OTERO DAJUD
SECRETARIO GENERAL DEL SENADO
www.secretariasenado.gov.co
A C T A S D E C O M I S I O N
I S S N 0 1 2 3 - 9 0 6 6
ANGELINO LIZCANO RIVERA
SECRETARIO GENERAL DE LA CAMARA
www.camara.gov.co
COMISION PRIMERA CONSTITUCIONAL PERMANENTE
ACTA NUMERO 43 DE 2004
(junio 3)
Legislatura 2003-2004
(Segundo Período)
En Bogotá, D. C., el día jueves, 3 de junio de 2004, siendo las 8:50 de
la mañana, se reunieron los miembros de la Comisión Primera
Constitucional Permanente de la Cámara de Representantes en el recinto
de sesiones de la misma, previa citación, con el fin de sesionar.
Por solicitud del señor Vicepresidente, doctor Oscar Arboleda Palacio,
el señor Secretario de la Comisión Primera Constitucional Permanente,
doctor Emiliano Rivera Bravo, procede con el llamado a lista y verificación
del quórum (como primer punto del Orden del Día).
Contestaron los siguientes honorables Representantes:
Almendra Velasco Lorenzo
Arboleda Palacio Oscar
Enríquez Maya Eduardo
Henao Hoyos Barlahan
Jaimes Ochoa Adalberto Enrique
Jozame Amar Tony
Montes Álvarez Reginaldo Enrique
Tapasco Triviño Dixon Ferney.
En el transcurso de la sesión se hicieron presentes los honorables
Representantes:
Amín Hernández Jaime Alejandro
Avendaño Teodolindo
Benedetti Villaneda Armando Alberto
Caballero Caballero Jorge Luis
Camacho Weverberg Roberto
Ceballos Arévalo Sandra
Devia Arias Javier Ramiro
Flórez Rivera José Luis
García Valencia Jesús Ignacio
Giraldo Jorge Homero
Gutiérrez Castañeda Nancy Patricia
Martínez Rosales Rosmery
Medina Padilla Yidis
Navas Talero Carlos Germán
Paredes Aguirre Myriam Alicia
Parody D’Echeona Gina María
Pedraza Ortega Telésforo
Piedrahita Cárdenas Carlos Arturo
Pinillos Abozaglo Clara Isabel
Restrepo Gallego Griselda Janeth
Rodríguez Sarmiento Milton Arlex
Silva Amín Zamir Eduardo
Torres Barrera Hernando
Varón Cotrino Germán
Velasco Chávez Luis Fernando
Vélez Mesa William
Vives Pérez Joaquín José.
El señor Secretario informa que no se ha registrado quórum
deliberatorio.
Presidente:
Señor Secretario la Presidencia declara un cuarto hora de receso
mientras la secretaría dedica ese tiempo a llamar a cada uno de los
Parlamentarios para que se hagan presentes en el recinto y darle
cumplimiento a la convocatoria para el día de hoy.
Secretario:
Así se hará señor Presidente.
Preside la sesión el honorable Representante Tony Jozame Amar:
¿Cuántos Representantes están registrados?
Secretario:
Señor Presidente. En este instante hay ocho honorables Representantes
registrados.
Presidente:
Son las nueve y veinte, estábamos citados para las ocho de la mañana.
Vamos dejando esas constancias.
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Secretario:
Sí señor Presidente.
Presidente:
Señores Congresistas les informo que en tres minutos empieza la
transmisión, por favor tomar asiento, ya tenemos quórum deliberatorio,
por favor se alistan los ponentes.
Se abre la sesión siendo las 9:30 de la mañana, señor Secretario sírvase
leer el Orden del Día.
ORDEN DEL DIA
I
Llamada a lista y verificación del quórum
II
Aprobación acta anterior número 42 de junio 2
III
Proyectos para primer debate para discusión y votación
Proyecto de Acto Legislativo número 267 de 2004 Cámara, 012 de
2004 Senado, por la cual se reforman algunos artículos de la Constitución
Política y se dictan otras disposiciones.
Autores: honorables Representantes Carlos I. Cuervo, Germán Viana,
Jesús Duván, Jorge Caballero, Germán Velásquez, William Vélez,
Carlos Celys, Armando Benedetti, Gina Parody y otros y los honorables
Senadores Oscar Zuluaga, Hernán Andrade, Mauricio Pimiento, Luis
Eduardo Vives, Jorge Castro y otros.
Ponentes: honorables Representantes Carlos Arturo Piedrahíta,
Roberto Camacho W, Jorge Luis Caballero C., Griselda J. Restrepo G.,
Eduardo Enríquez M., Telésforo Pedraza O, William Vélez M. y José Luis
Flórez Rivera.
Proyecto publicado: Gacetas 102-115-176-218 de 2004.
Ponencia publicada: Gaceta del Congreso número 234-235 de 2004.
IV
Lo que propongan los honorable Congresistas
El Presidente,
Tony Jozame Amar
El Vicepresidente,
Oscar Arboleda Palacio
El Secretario,
Emiliano Rivera Bravo
El Subsecretario,
Hugo Jiménez Zuluaga
Presidente:
En consideración el Orden del Día, ¿lo aprueba la Comisión? ¿No hay
quórum decisorio? En consideración el Orden del Día dejamos pendiente
la aprobación. ¿Cuál es el segundo punto?
Secretario:
Tercero. Proyectos para primer debate. Para discusión y votación
Proyecto de Acto Legislativo 267 de 2004 Cámara, 012 de 2004 Senado,
“por el cual se reforman algunos artículos de la Constitución Política y
se dictan otras disposiciones”.
Presidente:
Como hay dos ponencias, vamos a fijar unas reglas de juego para la
sesión. Primero, en las barras estará la prensa, los medios de comunicación,
les recuerdo también a las barras el silencio para que la Comisión pueda
concentrarse, a los miembros del Gobierno los hemos invitado, estarán
aquí al lado derecho.
Solamente estaremos en el recinto los miembros de la Comisión
Primera y los Parlamentarios de las otras Comisiones que aquí en la
entrada se acrediten, no podrá entrar nadie más a este recinto porque el
recinto es pequeño y los Congresistas me han pedido que tengamos este
espacio.
Muy buenos días para todos los colombianos, a partir de este momento
se transmite la sesión de la Comisión Primera en la cual se va a discutir
y votar el proyecto sobre reelección presidencial, queremos agradecerle
al Gobierno, al Congreso de la República, a Inravisión la colaboración
con la transmisión.
A partir de este momento se fijarán algunas reglas sobre el desarrollo
de la sesión para el orden de la misma y empezaremos por supuesto con
la presentación de las ponencias por parte de quienes sean designados por
los ponentes, a continuación daremos la palabra a quienes se vayan
inscribiendo en secretaría y así vamos desarrollando la sesión.
El señor Presidente concede el uso de la palabra al honorable
Representante Germán Navas Talero, para una constancia:
Gracias. Primero que todo quiero dejar una constancia pública de las
declaraciones del señor Armando Benedetti en la radio nacional o
Universidad Nacional esta mañana, cuando se atreve a decir sin tener
prueba de ello, aún cuando a él le gusta mucho decir tantas cosas de las
cuales se arrepiente.
Que la fotografía que aparece hoy en el diario El Tiempo así lo dice de
una reunión que se estaba haciendo a los Parlamentarios presentes.
Cualquiera que mire la fotografía del tiempo verá que ninguno de los que
está ahí tiene cara de constreñido y a la Parlamentaria a quien se refiere
como que la estaban constriñendo está sonriente, no he visto jamás en mi
vida a nadie que lo estén torturando y esté sonriendo, era un acto social.
Honorable Parlamentario. Usted no puede torcerle el cuello a todas las
realidades, usted no es el dueño de la verdad, es cierto que tiene muchos
medios de comunicación, pero los que estábamos ahí éramos gente
decente, que estábamos en un acto social en la casa de una Parlamentaria,
no estábamos obligando a nadie a ir a allá, esta Parlamentaria fue porque
a bien lo quiso y se tomó la foto con nosotros porque quería pasar a la
posteridad como una de las salvadoras de la democracia, porque eso era
lo que se decía esa noche, que esa foto era histórica porque dieciocho
ciudadanos habían evitado que el país cayera en una dictadura.
Usted no puede valerse de todos los medios de comunicación y me
perdona para andar ofendiendo a todo el mundo, ahí estaba la doctora
Griselda, participó en el programa, ella es un poco más generosa que yo,
yo no estaba en el micrófono porque hubiera sido agresivo y hasta
grosero.
A mí no tiene porque decirme ni el señor Benedetti ni nadie que estoy
consiguiendo Parlamentarios, fue un acto social en la casa de Clara
Pinillos, de unos amigos que considerábamos que teníamos que reunirnos
para salvar al país de la dictadura que se nos avecina doctor Benedetti,
lamento, me sentí ofendido porque yo asistí a esa reunión para conversar
sobre nuestra posición en el día de ayer.
Creo y estoy seguro que los constreñidos fueron otros porque si los
televidentes vieran como los Parlamentarios que iban a votar la reelección
salieron en fila como niños de escuela de Palacio a acá, desde cuándo se
delibera en Palacio, desde cuándo el Presidente de la República maneja
el Congreso para decirles cómo tiene que votar o no, eso sí me disgustó
a mí, lo otro fue un acto social, allá no se cambió el voto a nadie, allá
llegaron todos convencidos de que debían hacerlo y así se hizo y se iba
a hacer pero no estábamos constriñendo a nadie.
Y otra constancia que quiero dejar con la venia del Presidente. Ayer
cuando se dirimieron los impedimentos curiosamente aquellos que
habían votado o que se encontraban impedidos terminaron votando para
que no se levantara el impedimento a su compañero, basta mirar la suma
de los que estaban impedidos y los que votaban, lo elemental para que no
aparezca la absolución, tu me perdonas, yo te perdono, es que todos
aquellos que estaban impedidos se hubiesen marginado totalmente del
debate.
Y si observa uno todos los que participaron en el debate se habían
declarado impedidos, lo elemental es que si se declaró impedido no se
meta para nada en eso, son constancias que quiero dejar porque no me
gusta la forma como algunas veces quienes pueden tener las mayorías
maltratan a las minorías. Gracias Presidente y no constreñi a nadie señor.
Presidente:
Para un derecho de réplica doctor Benedetti cinco minutos.
El señor Presidente da el uso de la palabra al honorable Repre-
sentante Armando Benedetti para un derecho de réplica:
¿Y porqué cinco Presidente?
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Presidente:
Porque eso dice el reglamento.
Continúa interviniendo el honorable Representante Armando
Benedetti:
¿Y entonces por qué al señor no le aplicó los cinco?
Presidente:
Porque las constancias pueden ser más largas.
Continúa interviniendo el honorable Representante Armando
Benedetti:
Entonces también hago una constancia en derecho de réplica.
Presidente:
El derecho de réplica me lo acaba de pedir, tiene cinco minutos.
Continúa interviniendo el honorable Representante Armando
Benedetti:
Entonces puedo aclarar que hice un derecho de réplica con una
constancia.
Presidente:
Cinco minutos y le informo a los Parlamentarios. Doctor Benedetti,
vamos a aplicar el reglamento, es un derecho de réplica.
Continúa interviniendo el honorable Representante Armando
Benedetti:
Bueno señor Presidente. Al doctor Navas hace mucho tiempo le
fascina andar ofendiendo al Representante Benedetti, vamos solamente
a contestar esto sin tratar de ofender ni meterse con el Representante
Navas.
No dije que alguien hubiera puesto un arma y se hubiera tomado la foto
como usted lo interpreta, así como usted me adjudica muchas cosas, yo
le adjudico a usted que casi siempre interpreta las cosas mal.
Repito, no he dicho que se haya puesto un arma para tomarle una foto
a nadie, el arma era la foto, porque si le tengo que decir a un compañero
que me acompañe en una votación y le tengo que tomar una foto, es feo
quien se deja tomar la foto y es feo la propuesta de quien toma la foto y
no me venga aquí con engaños señor Navas, a usted que le reconozco su
transparencia y su coherencia de que usted estaba en un acto social.
Usted estaba en un acto hablando de que conseguir dieciocho votos
para no votar la reelección y como usted no confía en su compañero y su
compañero tampoco confía en usted, se tomó la foto como un acto de
chantaje, chantaje que se dio automáticamente cuando no se dio la
votación que ustedes esperaban, porque si la votación se hubiera dado el
doctor Camacho y yo hoy no hubiéramos visto la foto en el tiempo, la
vemos es porque usted se siente que le han sido infiel con esa foto.
Segundo punto, vamos a acabar con el cuentico que nosotros fuimos
a Palacio a que nos dieran puestos, la prueba reina que no hubo puesto es
que si hoy ganamos dieciocho a diecisiete y ese es el argumento más
fuerte, que no están dando puestos en Palacio porque si lo estuvieran
dando es posible que llegáramos a treinta.
Le recuerdo doctor Navas que en épocas del referendo aquí las
mayorías Uribistas daban veintitrés y hasta veinticinco votos, hoy dan
diecisiete solamente más una persona del oficialismo liberal que hoy
quiere acompañarnos en ese proyecto porque así lo cree.
Así que si se estuvieran dando puestos, la tendencia sería a subir no a
bajar como usted lo ha querido decir, usted sí nos puede faltar al respeto
diciendo que nosotros vamos a desayunar allá a recibir puestos, pero le
repito, la prueba reina es que estamos ganando, si ganamos por un voto,
si un gobierno diera puestos no estaríamos ganando por un voto, hace
tiempo nos hubiéramos alzado las manos y le repito, claro que esa foto
es fea, esa foto no solamente es fea cuando se tomó sino cuando se publica
porque no se le cumplieron sus intereses.
El señor Presidente concede el uso de la palabra al honorable
Representante Adalberto Jaimes:
No Presidente. En primer lugar quiero solicitarle respetuosamente que
por secretaría se haga aclaración de que los impedimentos del día de ayer,
las personas que nos declaramos impedidos no votamos, quiero que
quede en el acta y que el señor Secretario nos dé fe de las personas que
nos declaramos impedidos y por lo tanto no votamos.
Presidente:
Doctor Adalberto. Le hago la certificación. No, ayer se tramitaron los
impedimentos común y corriente y quien se estaba declarando impedido
pues no votaba su propio impedimento y se dejó constancia de la
abstención de voto en cada uno.
Interviene nuevamente el honorable Representante Adalberto
Jaimes:
Correcto Presidente. Entonces eso le queda claro al doctor Navas de
que no se hizo absolutamente nada anormal con respecto a los
impedimentos.
En segundo lugar sí creo Presidente y quiero llamarlo a la reflexión y
quiero llamar a la cordura de todos ustedes compañeros en el sentido de
que este debate lo debemos hacer de la mejor manera, este es un debate
que lo está esperando el país, este es un debate que lo vamos a hacer con
altura, este es un debate que nos lleva a reflexionar a los que estamos a
favor de la reelección y los que están en contra.
Quisiera que no empezáramos a decirnos cosas porque ayer se dijeron
mientras nosotros estábamos acá se dijeron muchas cosas, pero la verdad
es que quiero pedirle respetuosamente a todos los compañeros que por
favor hagamos este debate con tranquilidad, los que estamos por la
reelección no estamos patrocinando ninguna dictadura, sino que estamos
es reformando la Constitución porque aquí no se está eligiendo a nadie.
Nosotros estamos reformando la Constitución a través de este acto
legislativo y por lo tanto nosotros no tenemos en este momento que nos
pongan ningún remoquete que estamos haciendo dictaduras o que estamos
respaldando dictaduras.
Entonces quiero respetuosamente con todo el respeto que merece el
doctor Navas que por favor la gente que está quieta, se deja quieta,
nosotros queremos hacer el debate con altura frente al país y sin ninguna
trapisonda y sin ningún inconveniente para que podamos hacerlo como
siempre lo hemos hecho. Gracias Presidente.
El señor Presidente concede el uso de la palabra al honorable
Representante Germán Navas Talero; para un derecho de réplica:
Le aclaro doctor Jaimes. Con usted no me he metido para nada, lo
aprecio mucho, es un excelente llanero y lo felicito, fue jinete de la
política, yo hice fue esta observación y usted no la captó, si había nueve
impedidos, esos nueve impedidos en ningún momento podían votar
dentro de la temática de los impedimentos.
Ellos sí y me consta no votaron cuando se dirimía su impedimento,
pero sí votaban en relación con el otro que estaba en igualdad de
condiciones, que son dos cosas totalmente distintas, eso es todo doctor
Adalberto y jamás intentaré faltarle al respeto a una persona tan querida
como es usted conmigo.
Presidente:
Doctora Griselda y se alista el doctor Dixon y les voy a pedir lo
siguiente honorables Congresistas, sin perjuicio por supuesto del derecho
que cada uno tiene, avancemos con calma, la Presidencia como lo podrá
ver todo el país y ustedes, brinda todas las garantías, eso si el reglamento
lo hago cumplir y les ratifico que el derecho de réplica es por cinco
minutos y queda a discreción del Presidente si amplía o no ese término.
El señor Presidente da el uso de la palabra a la honorable
Representante Griselda Janeth Restrepo:
Gracias señor Presidente. Señor Presidente quiero en esta mañana
empezar diciendo que aspiro que este debate sea lo suficientemente
democrático, amplio, responsable y serio y quiero decir además que ya
pienso que todo lo que ha pasado en el debate de la reelección tiene al
Congreso lo suficientemente cuestionado frente al país.
Si ustedes estaban esta mañana, ayer, anteayer y todos los días
anteriores a hoy haciéndole seguimiento a los programas de opinión, se
darán cuenta que el gran desgastado de este debate es el Congreso de la
República nuevamente.
Le quiero decir al doctor Benedetti que no acepto sus comentarios, no
los acepto, no acepto que una foto que se tomó en la casa de una
Parlamentaria en un acto absolutamente responsable de amigos,
compartiendo lo que nosotros quisiéramos, usted lo puede convertir en un
acto de la trayectoria que le ha querido dar.
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