Gaceta del Congreso del 24-07-2009 - Número 625AC (Contenido completo)
| Fecha de publicación | 24 Julio 2009 |
| Número de Gaceta | 625 |
GACETA DEL CONGRESO 625 Viernes 24 de julio de 2009 Página 1
ACTAS DE COMISION
IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA
www.imprenta.gov.co
SENADO Y CAMARA
AÑO XVIII - Nº 625 Bogotá, D. C., viernes 24 de julio de 2009 EDICION DE 36 PAGINAS
DIRECTORES:
REPUBLICA DE COLOMBIA
RAMA LEGISLATIVA DEL PODER PUBLICO
C A M A R A D E R E P R E S E N T A N T E
S
JESÚS ALFONSO RODRIGUEZ CAMARGO
SECRETARIO GENERAL DE LA CAMARA
www.camara.gov.co
EMILIO RAMON OTERO DAJUD
SECRETARIO GENERAL DEL SENADO
www.secretariasenado.gov.co
G A C E T A D E L C O N G R E S O
I S S N 0 1 2 3 - 9 0 6 6
COMISION QUINTA CONSTITUCIONAL
PERMANENTE CAMARA DE REPRESENTANTES
ACTA NUMERO 020 DE 2008
(abril 2)
Legislatura 2007-2008
Presidente: Lucero Cortés Méndez
Vicepresidente: Orlando Duque Quiroga
Secretario: Hernando Palomino Palomino
En Bogotá D.C., a dos (2) del mes de abril del año
dos mil ocho (2008), siendo las diez y cuarenta y cinco
de la mañana (10:45 a. m.), se reunieron los Miembros
de la Comisión Quinta Constitucional Permanente de la
Cámara de Representantes, presidida inicialmente por
la honorable Representante Lucero Cortés Méndez.
Presidente, honorable Representante Lucero
Cortés Méndez:
Muy buenos días; un saludo muy especial a todos
los Congresistas que conforman la honorable Comisión
Quinta de la Cámara; dándoles un saludo muy especial
de parte de todos sus compañeros de la Mesa Directiva,
al doctor Fabio Arango, ex presidente de la Comisión
para que tenga un cumpleaños muy feliz el día de hoy.
Tenemos para hoy citados al señor Ministro de
Agricultura y Desarrollo Rural, doctor Andrés Felipe
Arias; al señor Gerente General de Incoder, doctor Ro-
dolfo Campo Soto y al señor Director de la Agencia
Presidencial para la Acción Social y la Cooperación
Internacional, el doctor Luis Alfonso Hoyos. Tenemos
también Delegada de la Procuraduría, la señora Procu-
radora Delegada para Asuntos Ambientales y Agrarios,
la doctora Claudia Serrano Evers, quien viene en repre-
sentación con excusa radicada en la Secretaría, del Pro-
curador General de la Nación, el doctor Edgardo José
Maya Villazón.
Damos de esta forma inicio a nuestra Sesión Ordi-
naria del día miércoles 2 de abril de 2008, saludando a
todos los colombianos y colombianas que nos siguen
en este momento por la Señal Institucional.
Muy buenos días para todos y damos inicio; señor
Secretario, por favor sírvase leer el Orden del Día.
Secretario:
Sí señora Presidenta.
Orden del día
Para la Sesión Ordinaria del día miércoles 2 de abril
de 2008; hora 10:45 de la mañana.
I
II
Citación al señor Ministro de Agricultura y Desa-
rrollo Rural, doctor Andrés Felipe Arias Leiva; al señor
Gerente General del Incoder, doctor Rodolfo Campo
Soto y al señor Director de la Agencia Presidencial
para la Acción Social y la Cooperación Internacional,
doctor Luis Alfonso Hoyos Aristizábal, para que se sir-
van explicar la política de ayuda a los desplazados por
la violencia, en cuanto a la adjudicación de tierras; e
indiquen cuál es la política de reforma agraria del ac-
tual Gobierno y su operatividad; así mismo sus puntos
de vista frente a la situación referida a la tierra de Cari-
magua en el departamento del Meta, según Proposición
015 Legislatura 2007-2008 presentada por los miem-
bros de la bancada del Partido Liberal Colombiano,
honorables Representantes Liliana Barón Caballero,
Dumith Antonio Náder Cura, Crisanto Pizo Mazabuel,
Juan Carlos Valencia Montoya y por la bancada Huila
Nuevo Liberalismo honorable Representante Luis En-
rique Dussán López.
III
Presidente, honorable Representante Lucero
Cortés Méndez:
Muy bien; entonces llamemos a lista por favor y ve-
Secretario:
Fabio Arango Torres
Liliana Barón Caballero
Dairo José Bustillo Gómez
Lucero Cortés Méndez
Página 2 Viernes 24 de julio de 2009 GACETA DEL CONGRESO 625
Bladimiro Nicolás Cuello Daza
Orlando Duque Quiroga
Luis Enrique Dussán López
Marco Tulio Leguizamón Roa
Dumith Antonio Náder Cura
Jorge Carmelo Pérez Alvarado
José Gerardo Piamba Castro
Crisanto Pizo Mazabuel
Orsinia Patricia Polanco Jusayú
Pedro María Ramírez Ramírez
Fuad Emilio Rapag Matar
Constantino Rodríguez Calvo
Juan Carlos Valencia Montoya
Sandra Arabella Velásquez Salcedo
Jaime Alonso Zuluaga Aristizábal.
Contestaron inicialmente a lista los honorables
Representantes:
Fabio Arango Torres
Liliana Barón Caballero
Lucero Cortés Méndez
Orlando Duque Quiroga
Luis Enrique Dussán López
Crisanto Pizo Mazabuel
Fuad Emilio Rapag Matar
Constantino Rodríguez Calvo
Juan Carlos Valencia Montoya.
! -
tes los honorables Representantes:
Dairo José Bustillo Gómez
Bladimiro Nicolás Cuello Daza
Marco Tulio Leguizamón Roa
Dumith Antonio Náder Cura
Jorge Carmelo Pérez Alvarado
José Gerardo Piamba Castro
Orsinia Patricia Polanco Jusayú
Pedro María Ramírez Ramírez
Sandra Arabella Velásquez Salcedo
Jaime Alonso Zuluaga Aristizábal.
Hay presentes 9 honorables Representantes señora
Presidenta; tenemos quórum deliberatorio.
Presidente, honorable Representante Lucero
Cortés Méndez:
Muy bien; podemos entonces de esta forma dar ini-
cio al debate de control político como ya lo dijo usted
señor Secretario, de gran importancia por el tema que
nos compete aquí como Comisión, que es la destina-
ción de las tierras de Carimagua, las políticas de des-
plazados que ya se ha debatido en Senado, igualmente
en la Comisión Quinta de Senado. Le damos un saludo
muy especial de bienvenida al Ministro de Agricultura
y Desarrollo Rural, el doctor Andrés Felipe Arias; al
señor Gerente General del Incoder, el doctor Rodolfo
Campo Soto; al señor Director de la Agencia Presiden-
cial para la Acción Social y la Cooperación Internacio-
nal, el doctor Luis Alfonso Hoyos y a la doctora Procu-
radora Delegada para Asuntos Ambientales y Agrarios,
la doctora Claudia Serrano Evers; les damos un saludo
especial de bienvenida y de esta forma vamos a decir-
les cómo va a ser la dinámica conque vamos a debatir
el día de hoy este asunto tan importante, que ha con-
vocado la doctora Liliana Barón, junto con los demás
miembros de la bancada del Partido Liberal y el doctor
Luis Enrique Dussán del Partido Nuevo Liberalismo
del Huila.
Daremos primero la palabra a los Congresistas ci-
tantes; posteriormente los Congresistas que quieran in-
tervenir, para de esta forma los citados tomar nota de
aquellas preguntas, respuestas a los cuestionarios que
ustedes enviaron con anterioridad y demás cuestiona-
mientos que se susciten alrededor del debate que va a
comenzar en este momento.
Doctora Liliana Barón, tiene el uso de la palabra.
Honorable Representante " #-
llero:
Gracias señora Presidenta. Como este debate tiene
varias partes; el primero de ellos trata sobre el tema
del desplazamiento, yo quisiera solicitarle que primero
intervenga el doctor Valencia, que así quedamos que
intervenía sobre este tema y después yo me referiré es-
Presidenta.
Presidente, honorable Representante Lucero
Cortés Méndez:
Muchas gracias doctora Liliana Barón. Tiene el uso
de la palabra el doctor Juan Carlos Valencia; pero antes
recordarles que tenemos señal en directo en este mo-
mento por el Canal Institucional, y darle pues un saludo
muy especial también a toda la Mesa Directiva de la
Comisión Quinta de Cámara. Adelante doctor Valencia.
Honorable Representante Juan Carlos Valencia
Montoya:
Sí; muchas gracias Presidenta; honorables Parla-
mentarios y Ministro de Agricultura y demás invitados
a esta Sesión de la Comisión Quinta.
La verdad es que hemos querido empezar por el
tema de desplazados porque es un tema que nos com-
pete, que afecta, que es el día a día nacional en esta
política en busca de la paz. Es clarísimo que la paz no
se logra sin un reacomodo social y una verdadera jus-
ticia social con la gente; y la verdad es que cuando uno
entra a vislumbrar las políticas de desplazados; cuando
uno entra a mirar los conceptos de la Procuraduría, el
concepto de la Corte frente al tema, a pesar de que por
primera vez en la historia hay un comité de seguimien-
to a los desplazados, por parte de las Altas Cortes, uno
descubre que la mayor parte ha sido retórica; que no
ver con darle a los despojados de la tierra una verdade-
ra respuesta frente a su crisis.
Senadora Cecilia bienvenida; ¡qué rico que nos
acompañe!; y por ello hemos querido tocar el tema de
desplazados y quisimos invitar acá al doctor Luis Al-
fonso Hoyos; lástima que esté a mis espaldas doctor
Alfonso; me gustaría que estuviera en la mesa, para
tocar el tema de los desplazados, porque es ahí donde
hemos sentido Ministro, una gran falacia del Gobierno
y una gran debilidad.
Yo siento Ministro, que ahora que se hable; que la
doctora Liliana hable del tema de Carimagua, gran par-
te del debate se da porque era para desplazados; gran
parte del debate se da porque era algo que se les había
ofrecido a ellos y de un momento a otro o por políticas
del Gobierno, se cambió de destino.
Carimagua a mi punto de vista es una gota que re-
boza; el tema es del vaso y que hace y nos habla del
todo el debate de los desplazados. Estamos hablando
de una población importante; 4 millones de desplaza-
dos según las últimas cifras. El Gobierno dice que hay
2 millones y medio o 3, pero toda la política del país
nos informa que estamos sobre 4 millones de despla-
zados; y si hablamos de una “guerra”, que se libra en
el campo colombiano, estamos hablando que un gran
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porcentaje son desplazados rurales, por eso la violen-
cia en el campo; y por eso la respuesta tendría que ser
hacia la gente del campo para que vuelva a sus tierras,
y ahí es cuando cae el debate de si la reforma agraria,
que el país por años ha hablado de la reforma agraria;
que por años hemos buscado, se está logrando o no. Y
cuando uno entra y ve cifras la verdad es que uno siente
nostalgia y siente que la paz no la vamos a alcanzar por
más bala que demos; porque cada que caiga un Reyes
va a aparecer otro que quiera hipnotizar a los pobres
del país con una frase, que el Estado no hace presencia;
y obviamente cuando uno va a controvertir la frase de
esta gente no hay formas de contradecirlos.
El informe de Acción Social mi doctor Hoyos, yo
veo que es un informe muy escueto; un informe a la
Comisión Quinta de 1 página; 1 página que no nos deja
ahondar en la crisis de desplazados. Yo quisiera y hu-
biera querido que el Gobierno nos hubiera tenido una
cifra contundente, de cuánta gente hay desplazada en
este país; de cuánta gente está en las grandes urbes; y si
la política del Estado frente a esta gente es, la vamos a
dejar en las grandes ciudades; voy a reacomodarlas allá
ya; valga la redundancia; o hay una política de regre-
sarlos a sus tierras; de devolverlos a donde los sacaron,
bajo el gran supuesto que ya el Estado recobró el orden
público en esos sitios; o si por el contrario, todavía no
lo ha recobrado, entonces ya es otro discurso; pero toda
las políticas que nos muestran, toda la publicidad nos
dicen que la política de seguridad democrática ha re-
cuperado tierras; que hay desmovilizados ya muchos
de los paras; que la guerrilla está siendo aporreada y
entonces hay formas de llegar.
Allá no está. Yo lo que veo en el documento sucinto
reubicación de desplazados, en sus 5 puntos siempre va
al Incoder; el Incoder es; el Incoder le toca; el Incoder
le compete y Acción Social queda como el que va a
va a hacer las compras, cuando gran parte de la discu-
sión del Código Rural Ministro Arias, acá desde la Ley
Rural era separar prioridades; era ver quién se dedica-
ba a qué temas; era decir que el Incoder se dedicaba a
reforma agraria, a compra de tierras para reagrupar el
país campesino, pero que el tema de los desplazados
le competía a otra entidad, porque tenía muchas sobre
su cabeza, muchas funciones el Incoder, y en la parte
competente se dijo; no es al Incoder, es Acción Social
la entidad encargada de la compra de tierras para los
desplazados.
Por ello yo creo que acá nos toca hoy, de una mane-
ra clara Ministro y doctor Hoyos e Incoder, digamos, a
quién le va a competir; a quién le toca y dejamos quieta
la pelotita, porque si no ahora que hable el Incoder va a
decir no; eso le compete a Acción Social y Acción So-
cial; y Acción Social, no; yo coloqué 14.000 millones
de pesos y eso le toca al Incoder; y luego va a acabar en
la casa del Ministro Arias la responsabilidad de a quien
le toca, y en último los de siempre, los desterrados del
campo se quedan afuera esperando que el Gobierno de
respuestas, y el país incendiado bajo el cuento de que a
punta de bala vamos a lograr la paz.
Pero bueno; luego avanzamos, y cuando me llegan
cifras, ya cifras del Ministerio frente a la gente que se
ha reubicado; a la gente que le ha dado tierras, entonces
nos dicen que hay un gran salto, que desde el 2005 se
1.800; que hemos saltado; y cuando me tiran toda las
me hablan de 4.653 familias; y nuestras familias, diga-
mos que somos familias muy numerosas; que sigue la
retórica paisa, que la familia tiene 8 ó 9 hijos; supon-
gamos que eso es cierto, pero supongamos; estamos
hablando de 9 x 4; estamos hablando de 63.000 per-
no cierto; estoy siendo demasiado exagerado. ¡Oiga!;
60.000 personas de 4 millones de desplazados; 4 millo-
nes; 60.000, el 1.3%.
Hacia allá llega la política de desplazados, y es ahí
Ministro, que usted chupa por un tema de Carimagua,
cuando lo que el país no quiere o el debate no es si
la tierra era buena, mala, productiva o improductiva.
No; es qué se está haciendo por los desplazados. Por
ello es que hicimos este debate; quisimos con el doctor
Dussán adentrarnos al tema de desplazados; Liberal y
Nuevo Liberalismo planteando una política de integra-
lidad para poder llegar a la gran respuesta de lo que
está en pro.
Un gran debate Ministro y Director del Incoder es
hacia dónde va la política. Vuelvo y retomo lo que dije
ahora: En principio yo parto del hecho, porque las ci-
fras que nos muestra el Gobierno son ciertas, no hay la
política para desplazados; sólo 4.000 reubicados, fami-
lias, pero igual.
La otra pregunta es; ¿hacia dónde se está dirigiendo
la reubicación? ¿Estamos pensando que el desplazado
vuelva a su tierra; o estamos pensando en llevarlo a
otro sitio en particular?; porque lo que estamos viendo
de como opera el tema de las reubicaciones, el tema de
los costos, a mí me preocupan. Yo los invito Director
del Incoder y Ministro, a revaluar el concepto de subsi-
dios como está planteado hoy.
¿Cómo opera hoy? Hay una UAF, general, que varía
15 hectáreas para el Chocó, dos y media para el Eje
Cafetero, no sé cuántas para Casanare; una UAF que
los técnicos dicen cuanto es, y yo eso no lo voy a dis-
cutir; y creen que el país es raso; que el país es plano.
Creen que el valor de la tierra es la misma en cualquier
de tierra en Casanare doctora Liliana, a una hectárea
de tierra en el Chocó o a una hectárea en el Eje Cafete-
ro; y en las convocatorias le dan a todas las propuestas
un subsidio de 4 millones y pucho por hectárea; otros
tienen más: 200 - 300 por hectárea. Pero es que una
tierra, una hectárea, y déjeme que yo hable de mi tierra
en Risaralda, porque lo conozco, una hectárea allá está
costando 18 millones de pesos; 18. ¿Por qué? Porque
es más productiva. ¿Por qué? Porque es del café. ¿Por
qué? Porque tiene más infraestructura. Y una hectárea
en el Chocó cuesta 4.200.000; así de sencillo. O sea,
estamos dando el 100% del valor de la hectárea a la
gente del Chocó, que no estoy en contra de ese tema, y
solo un 30% a la del Eje Cafetero.
Y si vamos a mirar reubicaciones, y si vamos a mi-
rar propuestas una familia racional en Colombia se va
a donde tenga que hacer menos esfuerzo económico; y
obviamente estamos repoblando la Nación hacia unos
sectores determinados. Estamos llevando la tierra hacia
nos cuenten qué piensa el Gobierno; qué tiene en mente
el Gobierno; si la política es repoblar Chocó; repoblar
la Nueva Colombia; y si para allá vamos ayudar a los
desplazados; porque ese es el debate mi doctora Luce-
ro. Es para dónde van los desplazados. Es por ello, la
política en torno a todo el tema que compete hoy a los
desplazados.
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