Gaceta del Congreso del 31-10-2017 - Número 998AAPP (Contenido completo)

Texto Original (Gaceta del Congreso)

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Fecha de publicación	31 Octubre 2017
Número de Gaceta	998

ACTAS DE COMISIÓN

DIRECTORES:

(Artículo 36, Ley 5ª de 1992)

IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA

www.imprenta.gov.co

SENADO Y CÁMARA

AÑO XXVI - Nº 998 Bogotá, D. C., martes, 31 de octubre de 2017 EDICIÓN DE 32 PÁGINAS

REPÚBLICA DE COLOMBIA

RAMA LEGISLATIVA DEL PODER PÚBLICO

S E N A D O D E L A R E P Ú B L I C A

JORGE HUMBERTO MANTILLA SERRANO

SECRETARIO GENERAL DE LA CÁMARA

www.camara.gov.co

GREGORIO ELJACH PACHECO

SECRETARIO GENERAL DEL SENADO

www.secretariasenado.gov.co

G A C E T A D E L C O N G R E S O

I S S N 0 1 2 3 - 9 0 6 6

COMISIÓN PRIMERA CONSTITUCIONAL

PERMANENTE HONORABLE

SENADO DE LA REPÚBLICA

AUDIENCIA PÚBLICA DE 2017

(octubre 23)

• Proyecto de ley número 99 de 2017 Sena-

do, por medio de la cual se dictan dispo-

siciones en materia de participación ciu-

dadana.

Convocada mediante Resolución número 03

GHO GH RFWXEUH GH  FRQ HO ¿Q GH HVFXFKDU

a las personas naturales o jurídicas, interesados en

presentar opiniones u observaciones al Proyecto de

ley número 99 de 2017 Senado, por medio de la cual

se dictan disposiciones en materia de participación

ciudadana.

Siendo las 3:33 p. m., del día 23 de octubre de

2017, en el salón Guillermo Valencia - Capitolio

Nacional, recinto de sesiones de la Comisión Primera

de Senado, en la ciudad de Bogotá, D. C., se da inicio

a la Audiencia Pública previamente convocada y con

ODSUHVHQFLDGHORVKRQRUDEOHV 6HQDGRUHVPLHPEURV

GH OD &RPLVLyQ 3ULPHUD GHO KRQRUDEOH 6HQDGR

SUHVLGLGDSRU HOSRQHQWHHO KRQRUDEOH6HQDGRU 5R\

Leonardo Barreras Montealegre.

El Presidente de la Audiencia Pública,

honorable Senador Roy Leonardo Barreras

Montealegre manifestó lo siguiente:

Un saludo a todos y a todas, bienvenidos a esta

audiencia pública convocada por la Comisión Primera

de asuntos constitucionales para revisar los asuntos

DWLQHQWHVDO SUR\HFWR GHOH\ TXH KH SUHVHQWDGRSRU

medio del cual se dictan disposiciones en materia de

participación ciudadana.

Voy a pedirle al señor Secretario que lea la

resolución, no sin antes informarles sobre todo a los

televidentes de que se trata este asunto.

Son 2 cosas centrales, gruesas que los ciudadanos

FRQRFHQKD\ RWURV HOHPHQWRV HQHO SUR\HFWR SHUR

estos dos me parecen para mejor comprensión.

 (O GHUHFKR FLXGDGDQR D OD UHYRFDWRULD GHO

mandato, esa evaluación de los alcaldes que es

XQ GHUHFKR FLXGDGDQR LPSRUWDQWH TXH SHUPLWH

que eventualmente la ciudadanía le quite el

mandato popular a quien no cumplió con su voto

SURJUDPiWLFRFRPRWRGRVVDEHPRVKDVLGRLQH¿FD]

\ KD KDELGR XQD SUROLIHUDFLyQ GH HVWRV UHFXUVRV

de revocatoria que terminan fracasando, pero que

además cuestan miles de millones de pesos y que

no cumplen en opinión del autor del proyecto con su

propósito original, porque lo que viene ocurriendo

es que al otro día de ganar un alcalde cualquiera

HPSLH]DQD UHFRJHU ¿UPDV SDUD TXHORV RSRVLWRUHV

lo revoquen, perturbando esa gestión y sin que se

evalúe verdaderamente la gestión de los alcaldes.

Por eso el proyecto propone entre otras cosas

un día único nacional para esa consulta, de manera

que en aquellos municipios donde el grupo de

ciudadanos cumpliendo con la ley, recogiendo

FRQ ODV ¿UPDV FRQVLGHUD TXH HVH DOFDOGH FXPSOLy

HO YRWR SURJUDPiWLFR SHUR KDELpQGROH GDGR HO

WLHPSR VX¿FLHQWH SDUD HMHUFHU HQ VX VHJXQGR DxR

GH JRELHUQR GHFLGD KDFHU XVR GH HVD IHFKD ~QLFD

nacional, que por supuesto como su nombre lo indica

será la misma en todos los municipios de Colombia

y que termina teniendo la bondad de convertirse en

una rendición de cuentas.

(QXQDFDOL¿FDFLyQGHODJHVWLyQ GHORVDOFDOGHV

lo que les obligará a cumplir con su deber y ser más

H¿FDFHVHQVXJHVWLyQVRSHQDGHSHUGHUHOPDQGDWR

pero de manera ordenada.

2. El segundo elemento importante es el de las

consultas populares fundamentalmente en

ORVWHPDVPLQHURV\DPELHQWDOHVTXLHQHVKH-

mos estimulado y seguimos estimulando esas

Página 2 Martes, 31 de octubre de 2017 GACETA DEL CONGRESO 998

consultas y quienes de entrada queremos ad-

vertir, estamos del lado del medio ambiente y

SUH¿ULHQGRHO DJXDTXH HOPHUFXULR HO DJXD

que el oro, el aire que el carbón, somos sin

embargo conscientes de que resultados elec-

torales en las consultas populares con el 98 o

el 99 por ciento por el no o por el sí, pues son

más populistas que informadas.

Y que por supuesto lo que el ciudadano merece

SDUDHMHUFHUVXGHUHFKRHVWHQHUWRGRVORVHOHPHQWRV

de juicio para poder decidir conscientemente.

Y para eso propone el proyecto este licenciamiento

social, que no es otra cosa que un mecanismo previo,

una especie de gran foro en cada municipio para que la

JHQWHHVFXFKHWRGRVORVSXQWRVGHYLVWD ORVHOHPHQWRV

no solo ambientales, sino sociales y económicos,

laborales, las voces de todos y que esa información

sea llevada a los concejos municipales que son por

supuesto cuerpos colegiados democráticos, para

que allí de cara a la ciudadanía se otorgue o no ese

licenciamiento ambiental.

De ser negado por la voluntad de las mayorías,

pues igual procederá la consulta popular en las

urnas, pero con más elementos de juicio que los que

KR\VHEULQGDQSDUDWDOGHFLVLyQFROHFWLYD

Atendiendo instrucciones de la Presidencia, por

Secretaria se da lectura a la Resolución número 03.

Secretario:

Al respecto me permito informarle señor

presidente que conforme a la resolución se acudió

a la parte administrativa, se sacaron varios avisos

en periódicos de circulación nacional además en el

canal institucional del Congreso estuvo apareciendo

el aviso.

Los invitados:

 -XDQ &DUORV *DOLQGR 9DFKá, Registrador

Nacional del Estado Civil.

• Alexánder Vega, Magistrado Consejo Na-

cional Electoral.

 -XDQ&DUORV0HQGR]D 5HQGyQ$OFDOGHGH

Granada, Meta.

• Asociación Colombiana de Ingenieros de

Petróleos.

• Pedro Pablo Marín, Alcalde de Cajamarca.

• Sandra Castro, Federación Nacional de

Municipios.

La Secretaria informa que de conformidad

con lo dispuesto en el artículo 230 de la Ley 5ª de

1992, se inscribieron:

 'RFWRUD'RUD/XF\$ULDV*LUDOGR-RVp$O-

vear Restrepo

 'RFWRU/XFLDQR 6DQtQ 9iVTXH] &RUSRUD-

ción Viva la Ciudadanía

• Doctor Robinson Arley Mejía Alonso, Co-

lectivo Socio Ambiental Juvenil de Caja-

marca.

 'RFWRU )DELR 9HOiVTXH])XQGDFLyQ )RUR

Nacional por Colombia.

• Doctor Camilo Alejandro Mancera, Misión

de Observación Electoral (MOE).

• Doctor Marlon Pabón Castro, Misión de

Observación Electoral (MOE).

 'RFWRU/XLV-DLPH2UWL] &RPLWp$PELHQ-

tal en Defensa de la Vida.

 5HQ]R $OH[áQGHU *DUFtD 3DUUD &RPLWp

Ambiental en Defensa de la Vida.

GACETA DEL CONGRESO 998 Martes, 31 de octubre de 2017 Página 3

 )pOL[$QWRQLR0RUD2UWL]*HVWRUGH3D]\

'HIHQVRUGH'HUHFKRV+XPDQRV

 -DLPH $QGUpV 7RFRUD /R]DQR 9HHGXUtD

0LQHUR$PELHQWDOGH,EDJXp

La Presidencia, ejercida por el ponente

honorable Senador Roy Leonardo Barreras

Montealegre interviene para un punto de orden:

0X\ ELHQ SXHV PXFKDV JUDFLDV SULPHUR SRU

acudir, les recuerdo además que esta opinión es

transmitida por el Canal Congreso y que además es

un anticipo de lo que esperamos sea las discusiones

de la iniciativa que el Gobierno viene anunciado

KDFHPXFKRWLHPSRHQHVWDPLVPDPDWHULDSHURTXH

QRKDUDGLFDGRD~Q

Y nosotros creemos que los tiempos legislativos

no dan espera y por eso en este caso, como en otro

que nada tiene que ver con este asunto, pero sí es

de interps nacional como el tribunal de aforados,

HVWDFRPLVLyQ\HVWH6HQDGRUKDGHFLGLGRUDGLFDUORV

SUR\HFWRVSDUDHPSH]DU HOWUiPLWH \QR SHUGHUPiV

WLHPSRSRUTXHFUHRTXHKDKDELGRPXFKDGHPRUDHQ

la presentación de estos proyectos y particularmente

en este de participación ciudadana.

La Presidencia, ofrece el uso de la palabra al

doctor José Jans Carretero Pardo, colectivo de

abogados Josp Alvear Restrepo:

Muy buenas tardes a todos y todas, a la mesa

directiva, aplaudimos la invitación a esta audiencia,

porque consideramos fundamental la participación

de la ciudadanía dentro de los debates legislativos.

En esta ocasión queremos manifestarnos

acerca de este proyecto de ley que toca un tema

que es fundamental y son los megaproyectos, con

impacto social y ambiental y la participación de

las comunidades en la toma de decisiones sobre el

medio ambiente.

A este respecto queremos remarcar lo siguiente,

KR\ QR HV XQ GtD FXDOTXLHUD ODVWLPRVDPHQWH

se tiene conocimiento de 82 muertes de líderes

sociales, defensores de la tierra y de la vida que

están siendo sistemáticamente asesinados, existen

FRQÀLFWRV\HVWRV DVHVLQDWRVVXFHGLHURQ GHVSXpV

GHOD ¿UPD GHO DFXHUGR HVWDQGR HQ HVWH PRPHQWR

LPSOHPHQWiQGRVH HO DFXHUGR H[LVWHQ FRQÀLFWRV

socio – ambientales que no se están resolviendo del

todo, que están latentes y así como en los territorios

se está silenciando la vida.

Vemos con preocupación que en el Congreso

paralelo a los trámites que se están dando entorno

D OD LPSOHPHQWDFLyQ QRUPDWLYD KD\ XQD VHULH GH

LQLFLDWLYDV TXH SRQHQ HQ ULHVJR ORV GHUHFKRV GH

ODVFRPXQLGDGHV DTXHOORV GHUHFKRV TXH \D VH KDQ

ganado a participar y tomar decisiones entorno a su

permanencia y al defensa de los territorios.

En ese sentido nos parece importante resaltar

y recordar el concepto de lo que es la democracia

ambiental y el valor fundamental de la participación

GHPRFUiWLFD GHQWUR GHO HVWDGR VRFLDO GH GHUHFKR

¢3DUDTXp"3DUDVXVWHQWDUGRVFRVDV

1. Si con este proyecto de ley que no es muy

FODURVHHVWi UHHPSOD]DQGRHO SRGHUGH GHFLVLyQGH

las consultas populares, entonces este proyecto de

ley es inconstitucional, porque desconoce todos

los avances en materia de consultas populares que

OD &RUWH &RQVWLWXFLRQDO KD KHFKR SDUD JDUDQWL]DU

que las decisiones que tomen los entes territoriales

y las comunidades mediante este mecanismo

de participación ciudadana sea debidamente

implementado por todas las autoridades, incluso

HQPDWHULD GH SUR\HFWRV PLQHURHQHUJpWLFRV\ HVWR

\DKDVLGR DPSOLDPHQWHGLVFXWLGR\ DFODUDGRSRU OD

Corte.

$KRUD VL OR TXH VH SUHWHQGH HQWRQFHV HV

adicionar un mecanismo de participación ciudadana

que complementa lo que son las consultas populares,

entonces lo que vemos es que es necesario

adecuar este proyecto de ley a los estándares y las

experiencias previas en materia de licenciamiento

de proyectos sociales.

LGHQWL¿FDGR HQ WHPDV GH FRQVXOWD SUHYLD OD

experiencia en temas de consulta previa desde

nuestra perspectiva es que los grandes avances en

PDWHULD GH SURWHFFLyQ GH GHUHFKRV D FRPXQLGDGHV

ORV KD KHFKR OD &RUWH &RQVWLWXFLRQDO SRUTXH HO

PDUFRQRUPDWLYR QR KD DFODUDGR JUDQ SDUWH GH ORV

problemas que se suscitan en estos procesos.

Y de nueva cuenta, este proceso de licenciamiento

VRFLDOQRDFODUDPXFKRVGHORVSUREOHPDVTXHSXHGHQ

suscitarse en el marco de estos procedimientos.

Entonces, voy a pasar a explicar el primer punto,

ODGHPRFUDFLDDPELHQWDOKD VLGRHQWHQGLGDFRPR HO

GHUHFKRTXH WLHQHQ ORV FLXGDGDQRV \ FRPXQLGDGHV

de participación en las decisiones relacionadas con

el medio ambiente.

'HVGH OD 6HQWHQFLD & GH  VH KD

reconocido el valor de la democracia ambiental y la

necesidad de que las comunidades participen activa

\H¿FD]PHQWH HQ OD WRPD GHHVWDV GHFLVLRQHV HVWR

VH KD H[WHQGLGR LQFOXVR HQ OD & GH  KD

HVSHFL¿FDUVHGHTXH ODLQWHUYHQFLyQ GHOHVWDGR \OD

DWULEXFLyQGHFRPSHWHQFLDV TXHVH KDJDHQ PDWHULD

ambiental deben ser lo más próxima al ciudadano.

(VWHHVXQFRQFHSWRIXQGDPHQWDOTXHWLHQHVXUDt]

incluso desde la asamblea nacional constituyente

que considero necesario un modelo de democracia

SDUWLFLSDWLYD OD FRQVXOWD SRSXODU OR TXH KDFH HV

UHDOL]DUQRVHWUDWDVRORGHXQSURFHGLPLHQWRDFiQR

estamos en una…

«$Fi QR VH WUDWD GH PRGHUQL]DU XQ VLPSOH

procedimiento, sino de toda una concesión política

y social del estado, en ese sentido consideramos

fundamental que este canal sea lo más garantista

posible.

¿Cuál es la relación de este procedimiento, por

HMHPSORFRQODVFRQVXOWDV SRSXODUHV"¢9DDSULPDU

el procedimiento de licencia ambiental sobre una

FRQVXOWDSRSXODU"(VRQRHVWi SDUDQDGDFODURVLVH

puede refrendar y eso lo aclara el proyecto, pero no

se dice, cuál de los dos primaría.

Y en todo caso consideramos necesario que en el

trámite de este proyecto bajo ninguna circunstancia

se viole el principio de progresividad, este es un

SULQFLSLR IXQGDPHQWDO GHO GHUHFKR LQWHUQDFLRQDO

GH ORV GHUHFKRV KXPDQRV OD PLVPD HO FRPLWp

3iJLQD 0DUWHVGHRFWXEUHGH *ACETA DEL CONGRESO 998

GH GHUHFKRV VRFLDOHV HFRQyPLFRV \ FXOWXUDOHV

recomendó al estado colombiano fortalecer la

vinculatoriedad de este tipo de condiciones de

consultas populares en el más reciente informe.

Y lo que estamos viendo es que con este proyecto

de ley se está retrocediendo, se está retrocediendo

en el reconocimiento de las comunidades y sus

GHUHFKRV D WRPDU XQD GHFLVLyQ ¿QDO VREUH PHJD

SUR\HFWRV¢3RUTXp"9DPRVSRUHMHPSOR DODUWtFXOR

° de este proyecto de ley donde se dispone que la

GHFLVLyQ¿QDOGHOOLFHQFLDPLHQWRDPELHQWDO ODYDQD

tener las autoridades administrativas.

(VWR GHVFRQRFH LQFOXVR SRU HMHPSOR OR TXH KD

reconocido la Corte Constitucional en materia de

FRQVXOWD SUHYLD TXH FXDQGR KD\ XQD DIHFWDFLyQ

JUDYH D ORV GHUHFKRV GH ODV FRPXQLGDGHV QR VROR

basta una consulta sino un consentimiento previo,

acá va ser la autoridad administrativa la que tenga

ODSRWHVWDG ¿QDO SDUDWRPDU OD GHFLVLyQ HQFDVR GH

discrepancias.

Esto no es lo único, además el acompañamiento

se limita únicamente a la participación del Ministerio

Público que emitirá un informe de que la audiencia

VH UHDOL]y HQ GHELGD IRUPD ¢4Xp LPSOLFD GHELGD

IRUPD" 1R VDEHPRV SRUTXH HO SUR\HFWR GH OH\ QR

lo aclara.

Y se desconoce por ejemplo la participación

que podría tener la defensoría del pueblo como

acompañante de las comunidades, se limitan los

WLHPSRV FXDQGR OD &RUWH KD UHFRQRFLGR TXH ORV

tiempos de las comunidades y especialmente en

temas de negociación son un tema fundamental, no

todas las comunidades toman decisiones en 3 meses

que es lo máximo que se dispone para llevar a cabo

estos procesos de licenciamiento.

Y además, no es muy claro, cuál va ser el papel

de ese tercero imparcial, que es el garante, esta

autoridad administrativa, sea el alcalde, sea el

JREHUQDGRUSHURTXHD VXYH]YD VHUTXLHQWRPH OD

GHFLVLyQ¿QDOFXDQGRQRVHOOHJXHDXQFRQVHQVR

Y debería acogerse el estándar que bajo ninguna

circunstancia un procedimiento de licenciamiento

o de consulta puede ser adversarial, este proyecto

de ley propone un modelo adversarial en materia de

toma de decisiones sobre el medio ambiente.

\QR PHQRV LPSRUWDQWHGH KHFKR

ORPiVHV HOWHPDGH GH¿QLUODViUHDV GHLQÀXHQFLD

GLUHFWD\ HV TXH KDKDELGR PXFKRV LQFRQYHQLHQWHV

HQPDWHULDGHFRQVXOWDSUHYLDSDUDGH¿QLU¢4XpHVHO

iUHDGHLQÀXHQFLD GLUHFWDGH ORVSUR\HFWRV" /RTXH

KHPRVLGHQWL¿FDGR«

«/LVWRiUHDGHLQÀXHQFLDGLUHFWDHOSUR\HFWRQR

aclara de ninguna manera como se va entender la

LQÀXHQFLD GH ORV SUR\HFWRV VREUH OD FRPXQLGDGHV

nosotros estamos muy preocupados porque se

SRQH HQ ULHVJR QR GHFLVLRQHV TXH VH KDQ WRPDGR

de manera populista, sino decisiones que son el

IUXWRGHOD DFFLyQFLYLO RUJDQL]DGDGHFRPXQLGDGHV

TXH KLVWyULFDPHQWH KDQ UHVLVWLGR HQ GHIHQVD GH VX

WHUULWRULR \ TXH KR\ HQ GtD YHQ DPHQD]DGRV VXV

GHUHFKRVPiVEiVLFRV DODJXD \D ODYLGD SRUPHJD

SUR\HFWRV PLQHUR ± HQHUJpWLFRV FRPR OR KHPRV

observado en el Guajira.

La Presidencia ofrece el uso de la palabra

al doctor Fabio Velásquez, Presidente de la

Fundación Foro Nacional por Colombia:

%LHQ EXHQDV WDUGHV PXFKDV JUDFLDV \R YR\

a referirme a los dos temas, al de revocatoria del

mandato y al de mecanismo de licenciamiento

social.

El tema de revocatoria de mandato nos parece

importante porque constituye uno de los mecanismos

de participación directa más importante que están y

TXHKDQWHQLGROXJDUHQHOSDtV

El proyecto como ustedes ya lo saben propone

establecer un periodo entre el mes 18 y el mes 23

GHOSHULRGRGHJRELHUQRGHORVDOFDOGHVSDUDUHDOL]DU

ODVFRQVXOWDV SRSXODUHV KD\ XQ SHTXHxRSUREOHPD

GH WpFQLFD OHJLVODWLYD SRUTXH OD UHYRFDWRULD GHO

PDQGDWRWDPELpQFXEUHDORVJREHUQDGRUHV\KDEUtD

que incluir a los gobernadores en este cuerpo de ley.

Pero, digamos ese no es el tema más importante,

nosotros pensamos en Foro que el proyecto introduce

DOJXQDV UHVWULFFLRQHV DO GHUHFKR GH OD UHYRFDWRULD

del mandato que nos preocupan.

/D /H\  TXH UHIRUPy OD  WUDWD HO WHPD

de la revocatoria del mandato y plantea una serie

GHWpUPLQRV SDUD OD UHDOL]DFLyQ GHO SURFHGLPLHQWR

para la revocatoria, concretamente la 1757 establece

XQ SOD]R GH  PHVHV SDUD UHFROHFFLyQ GH DSR\R

FLXGDGDQR XQ WpUPLQR GH  GtDV SDUD TXH OD

RUJDQL]DFLyQHOHFWRUDOYHUL¿TXHORVDSR\RVFXPSOHQ

FRQORVUHTXLVLWRVHVWDEOHFLGRV\XQSOD]RGHPHVHV

para la campaña electoral.

Suponiendo que la iniciativa de la revocatoria

comience justo al año, tendríamos apenas, apenas,

HQHO SOD]RHVWDEOHFLGR SRUHVWH QXHYR SUR\HFWRGH

una manera muy apretada el tiempo para cumplir

FRQORVWpUPLQRVHVWDEOHFLGRVHQODOH\

Pero si una revocatoria, si la iniciativa naciera

a los 15 o a los 18 meses, prácticamente sería

LPSRVLEOH UHDOL]DUOD GHQWUR GHO SOD]R TXH VH HVWi

estableciendo, por lo tanto, esto constituye ya de

SRUVtXQPHFDQLVPRGHUHVWULFFLyQ GHOGHUHFKRDOD

SDUWLFLSDFLyQDWUDYpV GHOD ¿JXUDGH ODUHYRFDWRULD

del mandato, lo cual nos parece que viola digamos

los principios constitucionales al respecto.

La jurisprudencia de la Corte Constitucional

KDSODQWHDGR DSOLFDU HQHVWRV FDVRV HO SULQFLSLRGH

proporcionalidad, es decir, que tanto se gana y que

tanto se pierde y que tanto la medida es proporcional

a la ganancia que se establece.

6LQ GXGD KD\ XQRV SURSyVLWRV GH DKRUUR

HFRQyPLFRGHVRVWHQLELOLGDG¿VFDO\GHWLSRORJtVWLFR

que favorecerían el desarrollo de la revocatoria del

mandato, pero el costo, el costo que está planteando

el mecanismo nos parece que es desproporcionado y

TXHUHGXFHGHPDQHUD GHVSURSRUFLRQDGDHOGHUHFKR

ciudadano a revocar el mandato de los alcaldes y los

gobernadores.

(Q VHQWLGR FUHHPRV TXH KD\ TXH UHSHQVDU GH

QXHYRHO WHPDSDUD HYLWDUUHVWULQJLU HOGHUHFKR DOD

SDUWLFLSDFLyQDWUDYpVGHOXVRGHHVWHPHFDQLVPR

En cuanto al nuevo mecanismo participación de

las licencias sociales para proyectos de alto impacto

GACETA DEL CONGRESO 998 Martes, 31 de octubre de 2017 Página 5

social y ambiental, digamos la idea de promover

el diálogo social, un diálogo multiactor, a nuestro

MXLFLRKD\TXHYHUODFRQEXHQRVRMRVFRPRXQSDVR

positivo en el restablecimiento de las conversaciones,

de la conversación y del diálogo en el territorio sobre

HVWRVSUR\HFWRVTXHWDQWDSROpPLFDKDQJHQHUDGRHQ

el país, particularmente los proyectos mineros que

tienen impacto, los proyectos extractivos en general

que tiene impacto ambiental.

Yo estaría de acuerdo con el colega quien

plantea que no está claro en la ley que es lo que

se pretende con el mecanismo, con el dispositivo,

es decir, si sustituir el mecanismo de la consulta

SRSXODURSRUORPHQRVUHGXFLUVXXVRVXXWLOL]DFLyQ

por parte de la ciudadanía o si lo que se quiere

es completar el mecanismo de consulta popular

con un procedimiento previo de diálogo, que no

dejaría de lado la consulta, sino que la fortalecería

mediante un proceso previo que tendría elementos

de información, de deliberación e incluso de

construcción de consensos.

En el proyecto no está claro eso y nos parece

TXH KD\ TXH VHxDODU FODUDPHQWH VL HV OD VHJXQGD

alternativa que se trata de un mecanismo que

completa y fortalece la consulta popular como

GHUHFKR\QR TXHVH SUHWHQGHFRPR XQVXVWLWXWR GH

la consulta popular.

A mí me queda la impresión de que el texto

y la manera como está diseñado el mecanismo

apunta más bien a una sustitución o por lo menos

a una marginación a un segundo plano para el uso

del mecanismo de la consulta popular y no en un

PHFDQLVPRTXHODFRPSOHPHQWH\ODIRUWDOH]FD

'H KHFKR ORV DUJXPHQWRV SDUD VXVWHQWDU HVWD

D¿UPDFLyQVH EDVDQHQ HOKHFKR GHTXH HQHO WH[WR

GHOSUR\HFWRGHOH\KD\«

…Yo creo que el proyecto le apunta a

entregar demasiadas atribuciones a la autoridad

administrativa, para la interpretación de que es un

SUR\HFWRGH DOWR LPSDFWR DPELHQWDO GHEHUtD KDEHU

criterios objetivos que es una consulta de alto

impacto ambiental para dirimir en caso, ni dirimir

sino presentar a la corporación política, el proyecto

GH OLFHQFLD DPELHQWDO FXDQGR QR KD\ FRQVHQVR R

para establecer mediante un acto administrativo una

licencia social que supuestamente digamos recogería

los elementos que a su juicio de la autoridad

DGPLQLVWUDWLYD GHEHQ KDFHU SDUWH GH OD DXWRULGDG

DGPLQLVWUDWLYDGHEHQKDFHUSDUWHGHHVDOLFHQFLD

1RVSDUHFH TXH KD\ XQ SHVR GHPDVLDGR JUDQGH

en atribución, de competencias, digámoslo así, la

autoridad administrativa y que el rol de la ciudadanía

termina siendo absolutamente pasivo secundario y si

interpretamos esto como un elemento que pretende

sustituir la consulta popular, pues lógicamente deja

a la consulta popular por fuera del alcance de la

ciudadanía.

1RVRWURV TXHUHPRV UDWL¿FDU TXH OD FRQVXOWD

SRSXODUHQSULPHURHVXQGHUHFKRFRQVWLWXFLRQDOHQ

segundo lugar, que la 1757, la ley de participación

democrática abre la posibilidad de que las consultas

populares sean de iniciativa popular, no solamente

de iniciativa de las autoridades públicas.

Y eso ya digamos introduce un elemento que

debería ser contemplado por el proyecto de ley,

SRUTXH OD FLXGDGDQtD WDPELpQ WLHQH FRPSHWHQFLD

SDUDKDFHUODVFRQVXOWDVSRSXODUHV

Y por último, a pesar de que tengo otros puntos

para señalar, de todas maneras nos parece que el

mecanismo ya existe, el mecanismo ya existe en la

1757, el de las licencias sociales, aunque no se lo

OODPDDVtVHOODPDQODVDOLDQ]DVSDUDODSURVSHULGDG

y aquí que esta Juan Fernando Londoño lo sabe

SHUIHFWDPHQWH FRPR HVWiQ GH¿QLGDV HQ ORV

DUWtFXORV  D  GH OD /H\  ODV DOLDQ]DV

por la prosperidad tienen exactamente los mismos

objetivos que los planteados para la licencia social

en este proyecto de ley.

Y entonces nos parece que lo que se debería

KDFHUPiVELHQ HVUHWRPDU HVHPHFDQLVPR TXHHVWi

en la 1757 ya establecido y más bien reglamentarlo

porque no está reglamentado y velar por un digamos,

una reglamentación que estimule su uso, porque

KDVWDHOPRPHQWRQRKDVLGRUHJODPHQWDGR

Nos parece que la idea del proyecto si es

complementar con deliberación pública el

mecanismo de consulta popular puede…

…Gracias, estoy redondeando, puede ser un

elemento muy interesante para fortalecer las

consultas populares teniendo en cuenta digamos

las bases constitucionales que tiene la consulta

TXHKH VHxDODGR \ OD QHFHVLGDGGH TXH HO SURFHVR

GHOLEHUDWLYR OH Gp XQ URO PXFKR PiV DFWLYR H

incidente efectivo a la ciudadanía.

La Presidencia, ofrece el uso de la palabra al

señor Robinson Arley Mejía Alonso, Colectivo

Socio Ambiental Juvenil de Cajamarca:

Bueno, buenas tardes a todos y a todas, en primera

medida queremos manifestar que el proyecto de ley

VLPRGL¿FDOD/H\\HQWRQFHVHQHOVHQWLGR

de que está planteando la responsabilidad de limitar

HODFFHVR D SRGHU KDFHU XQD FRQVXOWD GH LQLFLDWLYD

ciudadana, enteramente lo evidencia y lo dice en el

artículo 2°HQHODOFDQFHGRQGHGLFHTXHVHPRGL¿TXH

lo pertinente en cuanto a todo el procedimiento y

PiVDGHODQWHYR\DH[SOLFDUSRUTXp

El primer elemento que nos llama la atención

HV ¢'H¿QLU TXH HV XQ SUR\HFWR GH DOWR LPSDFWR

VRFLDO \ DPELHQWDO" 3RUTXH OR SODQWHD OD OH\ HV

que prácticamente el alcalde que es quien activa el

procedimiento de licencia social, es el que a bien

tiene que decidir si sí o si no es un proyecto de

impacto ambiental.

Eso tiene ya un inconveniente y es que estamos

viendo en los territorios que alcaldes tienen

¿QDQFLDPLHQWRGHVXVFDPSDxDVGHHVWRVDFWRUHVTXH

tienen intereses en estos proyectos y por lo tal pues

WLHQHQXQ FRQÀLFWR GHLQWHUHVHV TXH SUiFWLFDPHQWH

pues van a generar, se impida la posibilidad de

KDFHUXQDFRQVXOWDRTXHVHSXHGDGDUXQSURFHVRGH

consenso o de diálogo en un territorio.

Lo digo en el caso de Cajamarca, Cajamarca

OOHYD \D  DOFDOGHV TXH KDQ VLGR SXHVWRV FRQ HO

dinero de la empresa minera y no es un secreto, o

sea, evidentemente porque no es un delito, que un

DFWRUSULYDGR¿QDQFLHFDPSDxDVHQHOSDtV

Página 6 Martes, 31 de octubre de 2017 GACETA DEL CONGRESO 998

Eso para llamar la atención, en ese sentido pues

no parece extremadamente inconveniente porque

\D OD &RUWH &RQVWLWXFLRQDO LQFOXVR OH KD GLFKR DO

*RELHUQR QDFLRQDO TXH WLHQH TXH KDFHU XQ HVWXGLR

sobre los impactos en el tema de la minería, en la

6HQWHQFLD 7 SDUD TXH HVD FDUJDSXHV QR OHV

quede a los municipios, sino por el contrario pues

sea el Gobierno nacional quien asuma cuáles son

los impactos y así sabiendo los impactos sabremos

cuáles proyectos están generando esos impactos.

Y dentro de nuestra forma de entender los

territorios, estamos viendo que la mayoría de los

proyectos están generando unos impactos bastante,

digamos. controversiales frente a lo que viene

desarrollando cada territorio como su desarrollo

económico local.

En segunda medida queremos nosotros llamar la

atención frente a ese nuevo mecanismo y es la licencia

social, a nosotros de alguna forma nos parece que es

un elemento importante, pero queremos proponer

que la licencia social sea otro procedimiento, sino

que sea un proceso integral dentro de la licencia

ambiental, es decir, esa gran llamada audiencia

pública ambiental que es opcional dentro del

proceso de licenciamiento ambiental, pues sea más

bien un proceso de licenciamiento social en donde

pues tenga unos parámetros más claros.

Porque a nuestra forma de ver como lo decía al

SULQFLSLRKD\XQFRQÀLFWRGH LQWHUHVHVVLSRQHPRV

HQXQDPHVD DKDEODUD ODDXWRULGDG ORFDOFRQFHMRV

y alcaldes ponemos al Gobierno nacional, ponemos

D XQD HPSUHVD FRQ XQ LQWHUpV FODUR \ SRQHPRV D

la comunidad, claramente vemos una asimetría de

poderes en donde prácticamente la comunidad no va

a tener la posibilidad de decir que no.

VLDHVROHDJUHJDPRVTXHVLQRKD\XQFRQVHQVR

el alcalde tiene a bien llamar o no a una consulta

SRSXODU R DFWLYDU OD IRUPDOL]DFLyQ GH OD OLFHQFLD

social ante el concejo municipal por medio de un

acuerdo, pues claramente ya se ve una limitación al

mecanismo de participación ciudadana.

1XHVWUR OODPDGR DKt HV TXH VL YD D KDEHU XQD

instancia de consenso, pues tiene que tener primero

unos roles muy claros para cada actor, en el proyecto

GHOH\VHSODQWHDXQSHU¿OPX\FODURSDUDODDXWRULGDG

local, que es el que de alguna forma está llamado

a convocar, el que está llamado a entender qup es

lo que está pasando de acuerdo a lo que digan los

GLIHUHQWHV DFWRUHV SHUR QR VDEHPRV ¢TXLpQ HV OD

FRPXQLGDG"¢FyPR VH YD D HOHJLU OD FRPXQLGDG"

¢TXLpQHVYDQDSRGHUSDUWLFLSDU"

Pero sobre todo nos parece extremadamente

LQFRQYHQLHQWH VL WHQHPRV XQ DOFDOGH TXH KD VLGR

¿QDQFLDGRSRUHVDHPSUHVDTXH HVWiDOODGRDKt HQ

HVH PLVPR HVFHQDULR WHQHPRV XQ FRQVHMR TXH KD

VLGR ¿QDQFLDGR WDPELpQ SRU HVD PLVPD HPSUHVD

que está dialogando y tenemos por otro lado como

VH KD YLVWR XQ *RELHUQR QDFLRQDO KDFLHQGR XQDV

expresiones indebidas en los consejos municipales,

FRPRKDVXFHGLGRHQ&DMDPDUFDSXHVFODUDPHQWHOR

que vamos a tener como resultado es un escenario

donde la comunidad no va a tener la posibilidad de

debatir en ese sentido.

(QWRQFHVDKtOODPDPRVODDWHQFLyQHVSDUDTXHVL

se va a tener un escenario de esos, pues lo que tiene

TXHJDUDQWL]DUVHHVTXHPtQLPDPHQWHODJHQWHSXHGD

decir que no, o como pueda decir que sí y si dice que

no, pues lo que se tiene que dejar claro en la ley es

TXHFXDQGR QRKD\ XQ FRQVHQVRSXHV WHQHPRV TXH

llamar a la asamblea, es decir, tenemos que llamar a

una consulta popular.

Y el proyecto de ley no deja claridad de que sí se

SXHGHKDFHU«

…Bueno, en esa medida, nos parece que debe

KDEHUFODUDPHQWHHQ ODOH\ GHFLUTXH VL QRKD\ XQ

consenso se deberá convocar una consulta popular,

o sea, no puede ser que quede a potestad del alcalde

y esa consulta popular puede ser de iniciativa del

ejecutivo, es decir, del alcalde o el gobernador o de

iniciativa ciudadana como lo plantea la 1757.

El tercer elemento que nos parece extremadamente

inconveniente, es bueno, el tema de la consulta

SRSXODU ¢1R" &ODUDPHQWH HO SUR\HFWR SXHV GH

alguna forma pretende un poco evitar que se llegue

a la consulta para tener un mecanismo previo y

JDUDQWL]DUTXHGHDOJXQDIRUPDQR Vp«QRVpFXiO

es el objetivo…

…De alguna manera como que no permita pues

TXHOD FLXGDGDQtD SXHGDGHFLGLU FXDQGR QRKD\ XQ

consenso, entonces nosotros queremos proponer

en esa medida de que la consulta popular que se

OOHJDVH D KDFHU FXDQGR QR HV XQ FRQVHQVR TXH

quede claramente que tendrá que ser vinculante,

obligatoria, pero además que tendrá que tenerse en

cuenta en el proceso de licenciamiento ambiental,

es decir, que si la consulta popular en determinado

momento dirá que sí o dirá que no, a tal x proyecto,

pues si es sí se otorgará licencia inmediata, si es no

se deberá negar la licencia ambiental.

Y a eso agregarle que en casos como los que ya

KDQVXFHGLGRSRUOR PHQRVHQORVWHUULWRULRV GRQGH

\D VH KL]R FRQVXOWD SRSXODUSXHV \D VH WLHQH TXH

KDFHU XQ SURFHVR GH KRPRORJDFLyQ SRU OR PHQRV

ORV PXQLFLSLRVTXH \D KLFLHURQFRQVXOWD SRSXODU

pues este mecanismo ya es obsoleto porque la gente

ya decidió.

Entonces en ese sentido que quede un artículo

GRQGHVH GLJDTXH HQPXQLFLSLRV GRQGH \DVH KL]R

consulta popular, pues ese procedimiento ya no se

GHEHKDFHUSRUTXH VL \DVH KL]RXQD FRQVXOWD \GH

DFXHUGR DO UHVXOWDGR SXHV VH KDEUi RWRUJDGR R VH

KDEUiQHJDGRODOLFHQFLDVRFLDO

(QWRQFHV ¿QDOPHQWH DJUHJDU HVR HQ XQ DQH[R

una ñapa, es que queremos solicitar amablemente,

en la parte emotiva, en la parte de la motivación del

SUR\HFWR GH OH\KDEOD GH GRV SURFHVRV TXH FRPR

HMHPSOR GRQGH GH DOJXQD IRUPD VH XWLOL]y PDO OD

consulta y citan a Piedras y a Cajamarca, queremos

KDFHUXQD GLIHUHQFLD \ HV TXH VL KD\ SURFHVRV TXH

KD\DQWHQLGRXQSURFHVRGLJDPRVXQGLálogo franco

GRQGHVHKD\DQGDGRORVHVSDFLRVSDUDSRGHUGHEDWLU

KDVLGRHQHVRV

6HKDQ KHFKRFHUFD GH DXGLHQFLDV S~EOLFDVHQ

HO &RQJUHVR VH KDQ KHFKR LQ¿QLGDG GH FDELOGRV

DELHUWRVIRURVEXHQRKDKDELGRWRGDXQDGLVFXVLyQ

del tema, entonces creemos necesario pues que, a

GACETA DEL CONGRESO 998 Martes, 31 de octubre de 2017 Página 7

bien del ponente del proyecto, pues se retiren esos

2 ejemplos, porque claramente pues no están acorde

en lo que pasó a la realidad.

&DMDPDUFD\3LHGUDVVRQXQ HMHPSORKR\SDUDHO

país y lo que se desarrolló allá fue con información

YHUD]\VREUHWRGRFRQODVJDUDQWtDVQHFHVDULDV SDUD

TXHODJHQWHSXGLHUDGHFLGLUPXFKDVJUDFLDV

La Presidencia ofrece el uso de la palabra al

señor Luciano Sanín Vásquez, Corporación Viva

la Ciudadanía:

0XFKDV JUDFLDV VREUH HVWH SUR\HFWR TXHUHPRV

decir varias cosas, la primera Senador Roy es que

QRVRWURVTXLVLpUDPRV HVWDU GLVFXWLHQGR HO SUR\HFWR

de garantías de participación que se debió presentar

al Congreso desde el semestre pasado y que es

UHVXOWDGR GHO DFXHUGR ¿QDO HQWUH ODV )DUF \ HO

Gobierno, esperamos que ese tema ocurra.

Bueno, lo siguiente es que nos parece muy

LPSRUWDQWH HV TXH HVWDV DXGLHQFLDV VH KDJDQ DQWHV

GHHPSH]DUHOWUiPLWH OHJLVODWLYRSDUDTXHVH SXHGH

sondear las observaciones y recomendaciones y sea

UHDOPHQWHH¿FLHQWHODSDUWLFLSDFLyQ

VREUHHVWHWHPDGHFRQVXOWD

UHYRFDWRULDGHOPDQGDWR KD\EDVWDQWHV LQLFLDWLYDV\

bastantes lecturas en el país que es necesario entender

el momento de discusión sobre la participación.

0LUHQ KDFtD WLHPSR KDFtD EDVWDQWHV DxRV WDO

YH]GHVGHOD&RQVWLWXFLyQGHOTXHQRVHKDEODED

WDQWRGHO WHPD GH SDUWLFLSDFLyQ\ VH HVWi KDEODQGR

del tema de participación, porque bueno acaba de

RFXUULU XQ SURFHVR GH SD] TXH DEUH OD SRVLELOLGDG

de reforma política, estatuto de oposición, ley de

JDUDQWtDVVHHVWi KDEODQGRHQXQ SURFHVRQXHYRGH

QHJRFLDFLyQ WDPELpQ GHO WHPD GH SDUWLFLSDFLyQ HO

GHRFWXEUH HPSLH]DQODV DXGLHQFLDVFRQ HO(/1

TXHWDPELpQYDQDGLVFXWLUHVHSXQWR

3HURWDPELpQ VH KDEOD GH SDUWLFLSDFLyQ SRUTXH

bueno, tenemos una evidente crisis del sistema

de representación política, cuando la crisis de los

partidos y del sistema de representación se vuelve

grave, pues el tema de participación siempre

aparecerá.

es evidente la inconformidad y la protesta social

TXHKD\ HVGHFLU WHQHPRV TXH GLVFXWLUHO WHPD GH

participación y es un momento muy bueno, y por eso

saludamos la iniciativa del Senador en ese sentido,

se mete en esta corriente de abrir una discusión, 26

DxRVGHVSXpVGHOD&RQVWLWXFLyQGHOWHPDGHQXHVWUD

democracia participativa.

Digamos ese es el primer punto que queríamos

decir, el segundo está ligado a este y es el enfoque,

PLUHFXDQGRVH WUDWDGHGHUHFKRV \FXDQGRVH WUDWD

GHGHUHFKRV SROtWLFRV HO &RQJUHVRQR WLHQH WRGD OD

posibilidad de legislar, tiene un límite muy claro,

\HV TXH FXDQGR VH KDEODGH GHUHFKRV SROtWLFRV VX

límite es que tiene que ser expansivo, es decir, en

GHUHFKRVSROtWLFRVHO&RQJUHVRWLHQHXQPDQGDWRGH

KDFHUH[SDQVLYRV ORV GHUHFKRV SROtWLFRV\ KDFHUORV

mejores, con mejores garantías.

Además del deber de progresividad que ya se

señaló, es decir, esta iniciativa y cualquier iniciativa

relacionada con el tema de participación pues

WLHQH TXH UHDOL]DU HO SULQFLSLR GHO HVWDGR \ GH OD

democracia participativa y el carácter expansivo de

la democracia participativa.

No le es dable al Congreso por toda la

MXULVSUXGHQFLD TXH KD\ HQ OD &RUWH GH OLPLWDU ORV

GHUHFKRV SROtWLFRV \ VREUH WRGR ORV GHUHFKRV GH

participación.

'LFKRHVR QRVRWURV TXHUHPRVGHFLU OR VLJXLHQWH

sobre las dos medidas que propone el proyecto de

OH\HOSULPHUDQiOLVLVTXHKD\TXHKDFHUHVVREUHORV

problemas que quiere resolver, entonces analicemos

eso primero.

Consultas populares, el proyecto en su exposición

de motivos dice que quiere resolver dos problemas,

XQRODLQH¿FDFLD QLQJXQDUHYRFDWRULDGHO PDQGDWR

KDORJUDGRUHYRFDUHOPDQGDWRSRUTXHQRKDWHQLGR

el umbral y segundo lo costoso que termina siendo

HOXVRGH XQPHFDQLVPR TXHHV LQH¿FD]\ KDEODGH

ORVPLOORQHVGHSHVRVTXHVHKDQJDVWDGRHQ

esa materia.

Entonces aceptemos este diagnóstico que es

EDVWDQWHHYLGHQWHHVFRVWRVRHLQH¿FD]DOPHFDQLVPR

veamos la medida, la medida que propone el Senador

HVXQDIHFKD~QLFDTXHGHHQWUDGDOHGLJRXQDIHFKD

única reduce los costos, es evidente, incluso una

IHFKD~QLFDXQLGDSHGDJRJtDGHVGHOD5HJLVWUDGXUía

puede incentivar la participación electoral, estoy de

DFXHUGRKDEUiTXH PLUDUFRPRGLFH )RUR1DFLRQDO

por Colombia cuáO HV OD IHFKD HO UDQJR SDUD TXH

OD FDPSDxD VH SXHGD KDFHU Vt SDUD TXH HVWR VHD

FRPSDWLEOH¢6t"

3HUR GLJDPRV XQD PHGLGD GH UDFLRQDOL]DFLyQ

XQRQR VHSXHGH RSRQHUSHUR OR VHJXQGRKD\ XQD

medida que trae el proyecto y es las garantías y el

proyecto opta por darle las garantías al alcalde, que

estoy de acuerdo, o al gobernador, que pueda ejercer

ODSROtWLFD HVR KD\ TXHUHVROYHUOR HV DEVXUGR TXH

DXQROR TXLHUDQUHYRFDU\ QRSXHGD KDFHUSROtWLFD

HVRHVWR\ GH DFXHUGR TXH VH WLHQH TXH KDFHU SHUR

WDPELpQHOSUR\HFWRWLHQHTXHKDEODUGHODVJDUDQWtDV

para los…

«0XFKDVJUDFLDVJDUDQWtDVSDUDORVSURPRWRUHV

de la revocatoria, tiene que ser equilibrado, no

solamente con el Gobernador y con el Alcalde, sino

WDPELpQFRQORVSURPRWRUHVGHODUHYRFDWRULD

Eso sobre la revocatoria; sobre el mecanismo

nuevo, así lo entiendo, un mecanismo nuevo de

SDUWLFLSDFLyQ OR TXH HVWi KDFLHQGR HO SUR\HFWR GH

OH\ HVWDWXWDULD HV GLFLpQGROH D ORV FLXGDGDQRV \

usted tendrá un nuevo mecanismo, que se llama

licenciamiento social, que tiene audiencia, que

tiene talleres, que tiene discusiones, que tiene

GHOLEHUDFLyQ TXH WLHQH OD SRVLELOLGDG GH KDFHU

acuerdos, es un nuevo mecanismo, yo lo entiendo

FRPRXQPHFDQLVPRVDXWyQRPRQRDIHFWDQLLQKLEH

QLOLPLWDQLGHEHREVWDFXOL]DURWURVPHFDQLVPRV

Es uno nuevo, incluso, si lo entendemos como

un nuevo mecanismo me parece que es muy bueno

que tengamos un nuevo mecanismo, los saludo,

como eso, un nuevo mecanismo de participación

FLXGDGDQD \ OR VDOXGR SRUTXH \R SUH¿HUR VLHPSUH

Página 8 Martes, 31 de octubre de 2017 GACETA DEL CONGRESO 998

TXH KD\ GHOLEHUDFLyQ QR VRODPHQWH GHFLVLyQ VLQR

deliberación, que exista la posibilidad de debatir.

En ese sentido recibimos bien la propuesta,

pero tenemos y usted encontrara en el texto unas

debilidades en el diseño del mecanismo, que nosotros

TXLVLpUDPRVUHYLVDUPLUHODSULPHUD TXHPHSDUHFH

VXSUHPDPHQWH LPSRUWDQWH TXH KD\DQ DOFDQ]DGR D

llegar amigos de los procesos de consulta popular,

pero usted debería consultar ampliamente a todos los

TXHKDQLQWHQWDGRODFRQVXOWDSRSXODU\SUHJXQWDUOHV

qup SUREOHPDV KDQ WHQLGR TXp GL¿FXOWDGHV KDQ

WHQLGR \ KDFHU XQ EXHQ HYHQWR VREUH HVR SRUTXH

VL TXHUHPRV KDFHU XQD OH\ TXH PHMRUH HVR SXHV

HVFXFKHPRVDORVTXHKDQXVDGRHOPHFDQLVPRTXH

lo están usando masivamente.

Ese digamos es la primera sugerencia, es decir,

la consulta popular Senador no tiene solo los 2

problemas que usted señala en la exposición de

motivos, que los tiene:

 /DIDOWDGHH¿FDFLD FODURVLQR VHIRUPXOD

ELHQQRWHUPLQDVLHQGRH¿FD]

2. El tema de la oportunidad, que no necesa-

riamente llega en el momento que se nece-

sita.

Esas dos cosas el proyecto las quiere resolver,

pero yo estoy seguro que si usted consulta a los que

promueven las consultas encontrará otros temas que

\DORHPSH]DURQDVHxDODUHOWHPDGHOD DVLPHWUtDHO

tema de la información, otros temas que creo que es

LPSRUWDQWHDSURYHFKDUHVWDRSRUWXQLGDGSDUDPHMRUDU

El que usted le otorgue solo la facultad al alcalde

y al Gobernador de iniciar el proceso, ya le quita

el carácter ciudadano a este nuevo mecanismo,

\R OH VXJLHUR PpWDOH TXH OD LQLFLDWLYD OD WHQJD HO

Concejo, la Asamblea, la ciudadanía, el alcalde y

el gobernador, como esta para otros mecanismos de

SDUWLFLSDFLyQFLXGDGDQD¢6t"

La ciudadanía puede decir yo quiero un proceso

GH GHOLEHUDFLyQ FRQ [ FDQWLGDG GH ¿UPDV R GH

FDQWLGDGGHRUJDQL]DFLRQHVTXHORSURSRQJDQ

/R VLJXLHQWH HVWH PHFDQLVPR VH UH¿HUH D

proyectos de acto impacto…

«6H UH¿HUH D SUR\HFWRV GH DOWR LPSDFWR PLUH

WDPELpQKD\WHPDVTXHQRFDEHQGHQWURGHODQRFLyQ

de proyecto, ya con la discusión de que es un proyecto

GHDOWRLPSDFWRSHURKD\ WHPDVTXHVRQGHSROtWLFD

o de planes, el plan de ordenamiento territorial, por

HMHPSORQRHVXQSUR\HFWRGHDOWRLPSDFWR¢6t"3HUR

SXHGHGH¿QLU ROD GH¿QLFLyQ GHOD SROtWLFDS~EOLFD

puede afectar gravemente o de manera importante

ODYLGD GHOD SREODFLyQ SRUWDQWR GHEHUtD WDPELpQ

tener la posibilidad de licenciamiento ambiental, de

licenciamiento social perdón.

El cuarto elemento, tiene que ver con el tema

de la oportunidad, estamos de acuerdo que el que

KD\D OD SRVLELOLGDG GH OLFHQFLDPLHQWR VRFLDO HV

muy oportuno, es decir, que la incidencia de la

participación sea oportuna, llegue en el momento

en que se necesita, antes de que el proyecto

arranque, estamos de acuerdo, el problema es que

no resolvemos con los proyectos que ya están

funcionando o con los proyectos sobre los cuales

QRKD\DFXHUGRHVGHFLUHVWHPHFDQLVPRFRPRHVWi

GLVHxDGRYDVHUYLU SDUDORVSUR\HFWRVTXH QRKD\DQ

HPSH]DGR \ FXDQGR KD\ DFXHUGR FXDQGR QR KD\

acuerdo va ser al contrario, algo complicado o con

ORVTXHHVWiQHQPDUFKD

&UHRTXHKD\TXHSHQVDUHVR\KDEUtDTXHGLVFXWLU

la fórmula.

actores, ya lo dijeron los amigos de Cajamarca,

garantías que equilibren la deliberación, porque una

deliberación sin equidad, sin posibilidad material

de todas las partes tener la misma posibilidad de

intervenir es muy importante, y sobre todo en temas

tan sensibles en los cuales es muy fácil perder la

autonomía.

Y con esto termino, un mecanismo de

SDUWLFLSDFLyQ FLXGDGDQD GHEH VX GLVHxR KDFHU

efectivo unos principios, y yo le sugiero que piense

en la regulación de esto…

«6L XQR JDUDQWL]DU OD DXWRQRPtD GH ORV

ciudadanos, o sea, que los ciudadanos no sean

DIHFWDGRV FRPSHOLGRV DPHQD]DGRV R FRPSUDGRV

en esta discusión y dos su soberanía, es decir, no

OHLQKLEDOD SRVLELOLGDGGH FRQYRFDUD XQDFRQVXOWD

popular, estas son las dos cosas.

La Presidencia ofrece el uso de la palabra al

doctor Jaime Hernando Suárez, Registrador

Delegado para lo Electoral:

0X\DPDEOH6HQDGRUPXFKDVJUDFLDVXQVDOXGR

del señor Registrador Nacional el doctor Juan Carlos

*DOLQGRTXLHQVHH[FXVDSRUQRKDEHUSRGLGRDVLVWLU

\DSRU 6HFUHWDUtDUDGLFDPRV XQ HVFULWRTXH pO KDFH

OOHJDUVREUHHODQiOLVLVTXHVHKL]RGHOSUR\HFWR

GLMHURQORV

dos puntos, uno la revocatoria del mandato y otro lo

ateniente a las consultas populares.

Sobre la revocatoria del mandato y digamos el

DXJHTXH KDQ FRJLGR ODV FRQVXOWDV SRSXODUHV\ ODV

revocatorias de mandato, especialmente en este año,

HQHVWHDxRTXHHVWDPRVSDVDQGR\OD¿QDQFLDFLyQGH

las mismas, pues entendemos que sea oportuno de

pronto colocar una medida para darle cierto orden a

estos mecanismos de participación ciudadana.

(Q OD UHYRFDWRULD GHO PDQGDWR TXH UHDOL]DPRV

desde la RegistraduríD \ KDEODQGR GH XQD SDUWH

WpFQLFDHQFRQWUDPRVSXHVXQDVREMHFLRQHVSRUSDUWH

de los gobernadores y de los alcaldes, son las quejas

IUHFXHQWHVGHHOORV\HVTXHHVWiVLHQGRXWLOL]DGDHVWD

¿JXUDFRPR XQ DUPD GHO SHUGHGRUXQD YH] SLHUGH

inmediatamente le va revocar el mandato, el mismo

GtD GH ODV HOHFFLRQHV LQFOXVLYH DQWHV GH TXH KD\D

HPSH]DGRDHMHUFHUVXFDUJR

Entonces entendemos que esto deslegitima la

¿JXUD GH OD UHYRFDWRULD DVt PLVPR VHxDODQ ORV

gobernadores y los alcaldes que no tienen un espacio

claro señalado por la ley para señalar o exponer

los logros o la ejecución de su programa, entonces

entendemos y vemos con muy buenos ojos que se

proponga un espacio en este proyecto para que los

mismos mandatarios tengan la oportunidad de dar a

conocer no solo sus programas de Gobierno si no la

ejecución de los mismos.

GACETA DEL CONGRESO 998 Martes, 31 de octubre de 2017 Página 9

Por parte de los promotores las quejas que son

más frecuentes es que los gobernadores y los alcaldes

bloquean el proceso, días anteriores o el mismo día de

las votaciones, invitando a los ciudadanos de cierta

forma a otro tipo de actividades o programando algunas

DFWLYLGDGHVFRQHO ¿QGH TXHORV FLXGDGDQRVSRVLEOHV

votantes no acudan a las urnas.

3RUHVRWDPELpQHQWHQGHPRVTXHVHGp aplicación

a la que conocemos como la ley de garantías, la

¿MDFLyQGH XQDPLVPD IHFKDGH SRUVt \DJHQHUDUtD

XQRVDKRUURVSUHVXSXHVWDOHVWDPELpQHQFLHUWDIRUPD

por parte de los mandatarios locales, creeríamos que

van a dejar de quejarse que nos los dejan gobernar

por estar pendientes de la revocatoria.

Vemos un problema muy serio y así lo señalamos,

en el escrito el señor Registrador Nacional así lo

señala y es la reglamentación que se debe tener, esta

reglamentación creemos que debe incluirse en el

proyecto de ley a cargo de la Registraduría Nacional,

SDUDUHJODPHQWDU HVWDV DFWLYLGDGHV¿MDU XQD HVSHFLH

de calendario electoral para las revocatorias en el cual

VH GDQ XQDV IHFKDV FLHUWDV SDUD TXH ORV SURPRWRUHV

VHSXHGDQ UHJLVWUDUXQDVIHFKDV FLHUWDV SDUDUHFRJHU

ORVDSR\RVSDUDODUHYLVLyQ\DHVWiUHJODGRTXHKDFH

la RegistraduríDODH[SHGLFLyQGHO LQIRUPHWpFQLFR\

GHEHGDUVHWDPELpQHOHVSDFLR\ODSRVLELOLGDGSDUDTXH

HVWHLQIRUPHWpFQLFRGHOD5HJLVWUDGXUía sea objetado,

tanto por los mandatarios como por los promotores.

Incluso, darse un espacio para las posibles

acciones judiciales que puedan dar con origen de

HVWHPLVPRLQIRUPHWpFQLFRGHHVWHSURFHVR

Sobre las consultas estamos de acuerdo con la

VRFLDOL]DFLyQ FXDQGR KDEODPRV GH ODV OLFHQFLDV

VRFLDOHVVREUHODVRFLDOL]DFLyQTXHVHGHEHKDFHUGH

HVWRVSURFHVRVTXHVHVHxDOD DWUDYpVGHDXGLHQFLDV

\ GH WDOOHUHV FUHHPRV TXH VH GHEHQ HVFXFKDU ODV

SDUWHVHVFXFKDUDODFRPXQLGDG\ODVSHUVRQDVGHEHQ

saber cuándo están acudiendo a las urnas porque es

TXHORHVWiQKDFLHQGR

Pero sí TXLVLpUDPRV DSURYHFKDU \ DVt OR VHxDOD

HO VHxRU 5HJLVWUDGRU HQ VX HVFULWR TXLVLpUDPRV

DSURYHFKDUHVWH SUR\HFWR GH OH\ TXHSDUD QRVRWURV

YLHQH VLHQGR KLVWyULFR SDUD TXH VH HVWDEOH]FD

con claridad a qup autoridad le corresponde la

¿QDQFLDFLyQ GH ORV PHFDQLVPRV GH SDUWLFLSDFLyQ

FLXGDGDQDHVSHFt¿FDPHQWHODVFRQVXOWDVSRSXODUHV

(VWDPRV XVWHGHV KDQ HVFXFKDGR DO VHxRU

Registrador el doctor Juan Carlos Galindo pues en el

debate que estamos digamos en este momento con el

Ministerio de Hacienda de quien debe sufragar estos

mecanismos, si las autoridades departamentales,

municipales o como lo sostiene la Registraduría

deben estar a cargo del Ministerio de Hacienda.

Este es un resumen de los aspectos señalados por

HOVHxRU5HJLVWUDGRU1DFLRQDOHQVXHVFULWRPXFKDV

gracias.

La Presidencia ofrece el uso de la palabra

al doctor Juan Fernando Londoño, Centro de

Análisis de Asuntos Políticos:

Muy buenas tardes Senador, muy buenas tardes

a todos los participantes en la audiencia, yo quiero

KDFHUXQRVFRPHQWDULRV\FRQVLGHUDFLRQHVHQYLUWXG

de que tuve la fortuna de colaborar con el Senador

Roy Barreras con algunas ideas que se incorporaron

en este texto.

Lo primero creo que resaltar y creo que aquí

KD\ XQD HVSHFLH GH FRQVHQVR GH TXH KDFHU ODV

UHYRFDWRULDV GH PDQGDWR HQ XQD VROD IHFKD QR

VRODPHQWHJHQHUDUtDXQRVDKRUURVVLQRVREUHWRGROH

daría una mayor trascendencia política, el problema

GHODVUHYRFDWRULDVKR\HQGtDHVTXHFODURFRPRVRQ

XQPRQWyQGHKHFKRVDLVODGRVHQXQSDtVFHQWUDOLVWD

eso merece una información por parte de los medios

GHFRPXQLFDFLyQQR VHYXHOYH XQKHFKR SROtWLFR\

por lo tanto termina víctima las revocatorias del peor

mal que tiene la democracia electoral en Colombia

es el abstencionismo.

3RUTXHWRGRHVRORVROXFLRQDUtDPRVVLWXYLpUDPRV

voto obligatorio, si ese voto obligatorio ninguno de

estos problemas existiría, porque el alcalde en lugar

GHUHIXJLDUVHHQODWpFQLFDGHSRQHUDORVFLXGDGDQRV

DKDFHURWUDVFRVDV \HYDGLUHOGHEDWH SROtWLFRSXHV

ORTXHKDUtDHVVDOLUDGHIHQGHUVXREUDGH*RELHUQR

que es lo que debe ser la esencia de un proceso de

discusión en torno a una revocatoria del mandato, la

UHQGLFLyQGHFXHQWDVTXHWLHQH TXHKDFHUHODOFDOGH

\R Vt FUHR TXH XQ HOHPHQWR IXQGDPHQWDO TXH KD

generado esta explosión de las revocatorias, que es

fruto de que rebajamos los umbrales en la ley de

participación, es que pone a los alcaldes al menos

a rendir cuentas, entonces los bajan un poco de su

pedestal de que ya llegup yo y no tengo que decir

nada, porque lamentablemente los mecanismos de

rendición de cuentas no funcionan bien, pese a que

DOFDOGH WLHQH TXH KDFHU XQD UHQGLFLyQ GH FXHQWD

periódica, pues esas rendiciones todos sabemos

WHUPLQDUHQ XQD DOFDOGH TXH KDFH XQ LQIRUPH PX\

bonito, invita a los funcionarios de la alcaldía a que

vayan a la reunión y lo aplaudan.

Eso no funciona, entonces por lo menos la

revocatoria les pone un control, que sea producto de

los enemigos, pues eso es inevitable en la política,

la política de la contradicción, etc. Entonces yo

creería que la observación de fondo es la de Fabio,

SHUR)DELR HV TXH DXQ KR\HQ GtD VL XVWHG DUUDQFD

HO SURFHVR  PHVHV GHVSXpV WDPSRFR OH GDQ ORV

tiempos.

Es que la revocatoria ¿La diferencia cuáOVHUtD"

4XHKR\HQGtDODOHJLVODFLyQ\HVR QRVHPRGL¿FD

SXHV GLJDPRV VL VH KDFH XQD UHYRFDWRULD \D FHUFD

GHORV~OWLPRV PHVHV QRKD\ XQDQXHYDOHFFLyQ

simplemente se designa una persona para esos

últimos 18 meses.

Entonces yo aprecio digamos esta lectura de

Fabio un poco de si esto no termina restringiendo,

me parece que está bien, pero me parece además que

como dice el doctor Jaime Hernando tiene una gran

ventaja y es ordenar el calendario electoral y dar

JDUDQWtDVDODOFDOGHSDUDTXH KDJDSROtWLFD\VDOJD D

defender su obra de Gobierno.

Y por supuesto si esto se puede mejorar con

GDUOH JDUDQWtDV D ORV RSRVLWRUHV SDUD TXH WDPELpQ

KDJDQ XQRV GHEDWHV SXHV FUHR TXH HVR HV OR TXH

debe alimentar la democracia, lo que la democracia

colombiana necesita es más deliberación, más

espacios institucionales.

Página 10 Martes, 31 de octubre de 2017 GACETA DEL CONGRESO 998

Y con eso conecto con la segunda parte, con el

de las licencias sociales y con el tema de lo que

HVWiSDVDQGROiVWLPDTXHHO6HQDGRUVHKD\DVDOLGR

SHURPLUH O R TXH DFDED GH KDFHU HO 0LQLVWHULR GH

Hacienda me parece muy grave, de decir nosotros

QR¿QDQFLDPRVODVFRQVXOWDV

3ULPHUR SRU XQ SDUWH GH UD]RQHV WpFQLFDV OD

primera es que los municipios no tienen un rubro

GHO SUHVXSXHVWR GHVWLQDGR D ¿QDQFLDU SURFHVRV

electorales, eso no existe doctor Jaime Hernando

en la legislación actual, y entonces por lo tanto lo

TXHKDFHHO0LQLVWHULRGH+DFLHQGDHVGHFLUTXHHO

Ministro de Hacienda está en la facultad expresa de

UHFRUWDUORVGHUHFKRVGHORVFLXGDGDQRVDOQRDVLJQDU

esos recursos.

Y aquí que tenemos tantos activistas, pues yo

sí HVSHUDUtD TXH KD\D XQD DFFLyQ GLJDPRV GH OD

ciudadanía diciendo que esto afecta claramente los

GHUHFKRV GH ORV FLXGDGDQRV SRUTXH VL KXELHVH XQ

rubro como el que colocamos en el borrador de la

ley estatutaria de garantías de participación de un

fondo local para la participación, que es lo que se

GHEHUtDKDFHUFRQHOTXHVH¿QDQFLHQHVWDVFRVDVDK

SHUIHFWRDKtKD\ XQUXEURKD\ XQIRQGR\ KD\FRQ

qup¿QDQFLDUORSHURKR\HQGtDQRORKD\

Y esto tiene un agravante político, que es el

tipo de errores que comete el Gobierno actual, y es

PDQGDUHOPHQVDMHHTXLYRFDGR¢&XiOHVHOPHQVDMH"

&RPR QR YDPRV D ¿QDQFLDU ORV PHFDQLVPRV

institucionales de participación, pues la alternativa

para los ciudadanos es usar los mecanismos no

institucionales.

La democracia Senador es un mecanismo que

SHUPLWHGLULPLUORV FRQÀLFWRVHQ ODVRFLHGDG DOJ~Q

gran pensador digo: “la democracia permite contar

ODVFDEH]DVVLQQHFHVLGDGGHFRUWDUODV´ODGHPRFUDFLD

HV HO VLVWHPD SULYLOHJLDGR TXH KDQ HQFRQWUDGR ORV

sistemas políticos occidentales para resolver los

FRQÀLFWRV

Entonces, el desafío que tiene Colombia es o

UHVROYHPRVHVRVFRQÀLFWRVJHQHUDQGRXQRVHVSDFLRV

LQVWLWXFLRQDOHV SDUD TXH KD\D XQ PHFDQLVPR GH

FRQWDUHVDVFDEH]DV\VRSHVDUODYROXQWDGFLXGDGDQD

RFHUUDPRV HVWRVHVSDFLRV FRPRKDFH HO0LQLVWHULR

GHKDFLHQGD\HQWRQFHVORTXHYDQDWHQHUTXHKDFHU

ORV FLXGDGDQRV HV DFXGLU D ODV YtDV GH KHFKR SDUD

KDFHUVHHVFXFKDU

(QWRQFHV ¢4Xp HVFHQDULR TXHUHPRV SDUD

Colombia, que la gente pueda liderar consultas

SRSXODUHVRTXH ODJHQWHWHQJD TXHKDFHUEORTXHRV

FHUUDV ODV YtDV" 3XHV D Pt PH SDUHFH TXH HO

escenario adecuado es el primero, tener mecanismos

institucionales.

Entonces conecto con el tema de las licencias

VRFLDOHVKD\TXHKDFHU GRVGLIHUHQFLDVHO SUR\HFWR

QRWRFDHOWHPDGHODVFRQVXOWDVSRSXODUHVGHKHFKR

se podría incorporar como muy bien lo sugeriste

W~TXH VL QRKD\ XQ DFXHUGR VHKDJD XQD FRQVXOWD

SRSXODU SHUR HQWRQFHV VL VH KXELHUD SXHVWR HVR

WRGRHO PXQGR HVWDUtD GLFLHQGRDK VL YH TXH HVXQ

mecanismo para restringir la consulta popular.

No, este es un mecanismo nuevo y distinto y me

parece muy bien lo que propone Luciano que no

se pueda, que no tenga el alcalde el monopolio de

activar el mecanismo, eso me parece muy bien.

Pero la gran diferencia para que entendamos es

que, en esta lógica, el mecanismo se activa frente a

XQSUR\HFWR HVSHFt¿FRTXH YDWHUPLQDU HQXQ DFWR

administrativo que es el que permite la concesión y

explotación de un determinado proyecto que tiene

un gran impacto ambiental.

/DVFRQVXOWDVSRSXODUHVFRPRVHKDFHQKR\HQGtD

no son para revocar actos administrativos, Luciano

por eso esto tampoco puede tocar los proyectos que

HVWiQHQPDUFKDQRHVWRHVKDFLDHOIXWXUR

3RUTXH OD FRQVXOWD SRSXODU OR TXH KDFH HV XQ

SODQWHDPLHQWRJHQpULFRGHTXLHURRQRPLQHUtDSHUR

es que el problema es para mí, que la democracia

entre el no rotundo y el sí rotundo tiene una gama

de grises, que es lo que permite que como seres

KXPDQRV GHOLEHUHPRV \ HQFRQWUHPRV XQD RSFLyQ

intermedia.

HVWHSUR\HFWRHVWUDWDUGHEXVFDUXQ

mecanismo, no que suplante las consultas populares,

QR TXH PRGL¿FD ODV FRQVXOWDV SRSXODUHV VLQR TXH

PRGL¿FD HO SURFHVR GH OLFHQFLDPLHQWR DPELHQWDO

VDFDQGRHOOLFHQFLDPLHQWR VRFLDOTXHKR\ HQGtDHV

un subproducto.

Hoy en día, aquí que tenemos a nuestros amigos

DPELHQWDOLVWDV ¢&yPR IXQFLRQD HVR" /R TXH XQD

empresa pide es una licencia ambiental, y se le da

un acto administrativo por parte de la ANLA o de

OD &$5 UHVSHFWLYR GH XVWHG VL SXHGH KDFHU HVWD

explotación.

partecita que dice licencia social y esa licencia social

FRQVLVWHHQTXHHOORV KDFHQXQHVWXGLR \WLHQHQTXH

KDFHU XQD VRFLDOL]DFLyQ FRQ OD FRPXQLGDG QDGLH

controla eso, etc.

Aquí lo que se propone es crear un mecanismo

autónomo como muy bien lo señaló Luciano,

GLVWLQWRDHVHOLFHQFLDPLHQWRDPELHQWDOTXHGHKHFKR

QRVHPRGL¿FDSRUTXHVHFUHD DOJRQXHYR¢\HVTXH

ODJHQWHHQ HOWHUULWRULRUHDOPHQWH TXLHUHHVWR"

que se promueve es un mecanismo de diálogo y de

deliberación para que los grises tengan cabida.

6L DO ¿QDO QR KD\ XQ DFXHUGR HQ FRQVHQVR ORV

FLXGDGDQRVDQWHVGXUDQWHGHVSXpV WRGDYtDSXHGHQ

usar la consulta popular.

¢&XiOHVHOSUREOHPDTXHH[LVWHKR\HQGtD"4XH

QRKD\XQPHFDQLVPRSDUDKDFHUHVDGLVFXVLyQ«

«3RUTXHHO*RELHUQRQDFLRQDOQRKDUHJXODGRHO

WHPDGHDFXHUGRFRQODVGHFLVLRQHVTXHKDWRPDGROD

&RUWH&RQVWLWXFLRQDOHQOXJDUGHUHFRUWDUHOGHUHFKR

a la participación ciudadana, lo que el gobierno

WHQGUtD TXH KDFHU HV SUHVHQWDU OD OH\ RUJiQLFD GH

competencias territoriales que establece como es

tema de manejo de suelo y subsuelo de acuerdo a lo

que le dijo la Corte Constitucional.

Entonces este mecanismo no afecta la consulta

popular, pero si se vuelve un mecanismo alternativo

para una discusión y deliberación sobre el tema,

SRUTXHKR\HQGtDORTXHWHQHPRVHVFRQVXOWDSRSXODU

o bloqueos, y manifestaciones, entonces entre esas

opciones podemos crear un mecanismo nuevo que

GACETA DEL CONGRESO 998 Martes, 31 de octubre de 2017 Página 11

permita la discusión y la búsqueda del consenso, que

no sea minería no o sí, sino minería sí, pero…

La Presidencia ofrece el uso de la palabra al

señor Jaime Andrés Tocora Lozano, Veeduría

Minero Ambiental de Ibagué – Tolima:

Muy buenas tardes, mi nombre es Jaime Tocara,

KDJR SDUWH GH OD 9HHGXUtD0LQHUR $PELHQWDO TXH

VHKDFH HQ ,EDJXp HV XQD UHG GH YHHGXUtD PLQHUR

± DPELHQWDOHV HQ HO PDUFR GH SRGHU XWLOL]DU HVRV

mecanismos de participación ciudadana que nos

SDUHFHQWDQLQWHUHVDQWHVSXHVVRQHVDVKHUUDPLHQWDV

que tenemos predilectas para poder defender el

territorio.

(V DKt GRQGH KDFH PiV GH  DxRV YHQLPRV

FRQVWUX\HQGRHOHVFHQDULRHQ,EDJXp\SXHVHVWDPRV

legalmente constituidos en Cámara de Comercio,

FRPRSDUDGHMDUODFODULGDGVLGHSURQWRKDEtDQGXGDV

de dónde salía la veeduría y la veeduría ciudadana

¢QR"

¢+DFLD GyQGH YD R KDFLD Gynde creemos como

TXHJLUHODLQWHUYHQFLyQ"6HKDFHQHFHVDULRHQWHQGHU

que la participación ciudadana es un ejercicio

LQWHJUDOQRHVXQHMHUFLFLRDLVODGRFXDQGRKDEODPRV

de ejercicio integral, viene constituido, viene

digamos conformada por múltiples mecanismos,

por múltiples espacios, por deliberación, por debate

SRUDUJXPHQWDFLyQSRUODRSRVLFLyQTXHVHKDFHWDQ

necesaria en ese tipo de espacio.

Pero sobre todo las consultas populares tienen una

característica particular y es la necesidad de poder

DUWLFXODUPXFKRV VHFWRUHVVRFLDOHV HQOD GHIHQVDGH

un bien común o en la defensa del agua, la vida, el

territorio en el caso de los modelos extractivos.

GHSRUTXp KHPRVYHQLGR QRVRWURVLPSXOVDQGR XQD

KHUUDPLHQWD OODPDGD FRQVXOWD SRSXODU QRVRWURV

no estamos en contra de la minera, el problema es

TXH HO JRELHUQR QDFLRQDO KL]R XQ PRGHOR PLQHUR

totalmente desordenado.

año 2012 iban 9.000 títulos mineros en el país, de

HVRVWtWXORVPLQHURV PLOORQHVGHKHFWiUHDV

entre concedidas y solicitadas, si usted se va para el

departamento del Tolima y espero se vayan algún

día para el departamento del Tolima y entiendan

la realidad del territorio nos damos cuenta que de

ODV KHFWiUHDV TXH HQWUHJDURQ HQ PL GHSDUWDPHQWR

PXFKDVKDFHQSDUWHGHORVERVTXHVGHQLHEODPXFKDV

KDFHQ SDUWH GH ODV UHVHUYDV IRUHVWDOHV \ PXFKDV

KDFHQSDUWH SDUDGyMLFDPHQWHGHO &HUURGHO &DUPHQ

0DFKtQGRQGHHOSRUFLHQWR\DHVWiFRQFHVLRQDGR

SDUDKDFHUPLQHUtDV\ HVWiVLHQGRHOUHVWDQWH SRU

ciento solicitado.

Cajamarca, la despensa agrícola del centro del

SDtV IXH HQWUHJDGD SDUD KDFHU PLQHUtD XQ SXHEOR

GH  KHFWiUHDV  KHFWiUHDV \D IXHURQ

HQWUHJDGDV SDUD KDFHU PLQHUtD \ IUHQWH D HVD

realidad y a ese oscuro panorama que teníamos los

ciudadanos ibaguereños, tolimenses y que tiene

todo el país, porque el problema de la minería, esto

KDEODQGR VROR GH PLQHUtD QR HVWDPRV KDEODQGR

QL GH KLGURFDUEXURV QL HVWDPRV KDEODQGR GH

KLGURHOpFWULFDVVLQR XQ VROR SUREOHPD GLJDPRVHQ

el orden extractivo, que son varios ya.

Y frente a eso obviamente entendemos que se

KD YHQLGR UHIRUPXODQGR SHUR WDPELpQ HV SRUTXH

el gobierno nacional le sirvió de testaferro a las

empresas multinacionales, porque es que esos

títulos que le entregaron en todo el país fue para que

sus inversionistas pudieran digamos en las bolsas

LQWHUQDFLRQDOHVHVSHFXODU\KDEHU JDQDGRPiVSODWD

a partir de nuestro territorio, a partir de nuestros

muertos y a partir digamos de la capacidad que

nosotros tenemos de autogobernarnos.

Eso fue un desorden minero y frente a ese

desorden minero las comunidades respondimos de

OD PDQHUD PXFKR PiV UDFLRQDO SRVLEOH \ IXH SRU

medio de la democracia ¿y qup KLFLPRV" 8WLOL]DU

XQD KHUUDPLHQWD OODPDGD FRQVXOWD SRSXODU SDUD

SRGHU GHFLGLU VREUH QXHVWURV WHUULWRULRV QR KHPRV

sido desinformados, por el contrario, yo creo que

estamos sobre diagnosticados en el tema minero.

Me parece grosero que el gobierno nacional siga

GLFLHQGRTXHYDPRVD KDFHUHVWXGLRVVLHO IDTXtQHV

malo o no es malo, cuando ya el mundo entero dice

esa práctica es lesiva, genera una serie digamos de

problemáticas ambientales, al igual que la minería a

cielo abierto.

Repito, no estamos en contra de la minería, pero

OODPR D OD VHQVDWH] XVWHGHV FUHHUtDQ TXH HQ XQD

]RQDGHDOWD PRQWDxDXQD]RQD GHUHVHUYDIRUHVWDO

XQD ]RQD GLJDPRV GH SURGXFWRUD GH DOLPHQWRV

GHVSHQVDDJUtFRODGHOFHQWUR GHOSDtVXQD ]RQDTXH

HVDHVWUHOODKtGULFDGHOGHSDUWDPHQWRGHO7ROLPDWLHQH

IXHQWHV KtGULFDV¢SRGHPRV KDFHU PLQHUtDDOOi"

¢\QRFXDOTXLHUPLQHUtDPLQHUtDDFLHORDELHUWR"

Acabar con las montañas totalmente, molerlas,

SXOYHUL]DUODV\FRJHUD3LHGUDV7ROLPDRWURPXQLFLSLR

KDFLDHOQRUWHHO7ROLPDFRPRXQERWDGHURGHEDVXUD

para las empresas multinacionales ¿y qup pasó con

OD JHQWH GH 3LHGUDV" 3XHV QRV WRPDPRV ODV YtDV

principales al pueblo y dijimos acá no entra un solo

FDUURGHODHPSUHVD\PLHQWUDVHO(VPDGSRUTXHDKt

VtKL]RSUHVHQFLDGHO(VWDGRFRORPELDQRSDUDJROSHDU

a la comunidad con el Esmad, Carabineros y demás,

GHFLGLPRVXWLOL]DU \HQWHQGHU TXp es lo que dice la

Constitución del 91, en su artículo 1° Colombia un

(VWDGRVRFLDOGHGHUHFKRGHVFHQWUDOL]DGRFRQSOHQD

autonomía de los entes territoriales.

Y frente a ese artículo 1° de la Constitución

FUHtPRV TXH VH DEULy XQ SDQRUDPD \ HPSH]DPRV

D HQWHQGHU GH TXH DKt WHQtDPRV XQD KHUUDPLHQWD

\ HPSH]DPRV D RSWDU SRU ODV FRQVXOWDV SRSXODUHV

no creíamos en la democracia, lastimosamente la

GHPRFUDFLD VRODPHQWH OOHJDED FDGD  DxRV FRQ

los partidos tradicionales acompañados de tejas,

cemento y ladrillos, porque esa era la democracia

que conocemos los territorios.

+D\XQDGHPRFUDFLDPXFKR PiVUDGLFDOPXFKR

PiVSURIXQGD\ HVOD TXHHPSH]DPRV DFRQVWUXLU \

IUHQWHDHVRHPSH]DPRVDHQWHQGHUTXHODVFRQVXOWDV

no son sacadas como una carta debajo de la manga,

no son sacadas como un mago saca un conejo

del sombrero, sino que están dentro de ese marco

constitucional.

Página 12 Martes, 31 de octubre de 2017 GACETA DEL CONGRESO 998

°OXHJROD/H\

¢4XpGLFH OD/H\ "/DV FRQVXOWDVSRSXODUHV HV

la institución mediante la cual los entes territoriales,

las gobernaciones y demás tienen la capacidad de

poder convocar a las personas para que decidan

sobre un territorio determinado…

«)UHQWHDHVHPDUFROHJDOHPSH]DPRVDHQWHQGHU

bueno, ya tenemos un marco legal que es el artículo

1°GH OD&RQVWLWXFLyQ OXHJR HQWHQGLPRVTXH KDEtD

un escenario de consultas populares, luego dijimos

EXHQR\ HQGRQGH ODVSRGHPRV XWLOL]DUDUWtFXOR 

GH OD /H\  FXDQGR KD\D DFWLYLGDGHV PLQHUDV

R WXUtVWLFDV TXH DIHFWHQ FRQ KDFHU XQ FDPELR

VLJQL¿FDWLYR GHO XVR GHO VXHOR VH GHEHUiQ KDFHU

consultas populares.

Las consultas populares son obligatorias, las

FRQVXOWDVSRSXODUHVGHELHURQKDEHUVHKHFKRHQWRGR

el país, porque es que todo el país se lo entregaron a

ORVPLQHURV\IUHQWHDHVRORTXHQRVRWURVKLFLPRVIXH

XQSURFHGLPLHQWR EiVLFR \HPSH]DPRV D FRQYRFDU

consultas populares y frente a ese mecanismo

FUHHPRV TXH YLHQH VLHQGR OD KHUUDPLHQWD PXFKR

PiVSURSLFLDSDUDVROXFLRQDUORVFRQÀLFWRV

1RVRWURVHVWXYLPRVKDFHFRPRPHVHQ*LQHEUD

en la ONU y estuvimos denunciando eso, lo que decía

un poco el compañero en la primera intervención y

es como paradójicamente mientras Colombia está

KDEODQGR GH SD] \ VH WUDWD GH JHQHUDU HQ HO SDSHO

XQFOLPDGHSD]SDUDGyMLFDPHQWHDODVFRPXQLGDGHV

nos van declarando la guerra.

3RUTXH HV TXH PLHQWUDV ¿UPDQ OD SD] FRQ ORV

DFWRUHVDUPDGRV DORV TXHKHPRV XWLOL]DGR ODVYtDV

democráticas, como son las consultas populares,

QRVGLFHQ TXH QR KD\ SODWD QRV GLFHQ TXH QR VRQ

YLQFXODQWHV\ TXH VRQLOHJDOHV SUiFWLFDPHQWH ¢4Xp

QRVYDTXHGDUDQRVRWURVFRPRPRYLPLHQWRVRFLDO"

Yo llamo a verdad que, si queremos construir

XQD SD] HVWDEOH \ GXUDGHUD SXHV QR DXVSLFLHPRV

la guerra, porque pareciera que eso fuera el ir

recortando los mecanismos de participación

ciudadana, particularmente las consultas populares.

SUR\HFWRDKtWHQJRXQDGXGD\HVTXH

VHOODPDDVtPRGL¿FDU\PRGHUQL]DUOD/H\ GHO

\ OD /H\ (VWDWXWDULDGH SDUWLFLSDFLyQ FLXGDGDQD

XQDOH\ GHKDFH DxRV RVHD PRGHUQL]DUOR

moderno porque de verdad es una ley sumamente

reciente.

Y lo que dice en su artículo 8° en el parágrafo del

artículo 8°, dice que las consultas populares podrán

VHU FRQYRFDGDV SRU HO JREHUQDGRU SHUR GHVSXpV

de una serie de elementos como lo son talleres,

DXGLHQFLDVKR\HQGtDGHFLPRVTXHQLKD\SODWDSDUD

KDFHU FRQVXOWDV SRSXODUHV ¢SHUR Vt YD KDEHU SODWD

SDUDWRGRHVHSURFHGLPLHQWR"

Yo quiero ver dónde están esos recursos, porque

VLQRORVWHQHPRVSDUDKDFHUFRQVXOWDV DKRULWDVí se

KDFHPXFKRPiV FRPSOLFDGRSRUTXH DSDUWHGH HVR

GHTXHWLHQHTXHKDEHUXQSURFHGLPLHQWREXURFUiWLFR

sumamente amplio, no sabemos cuál va ser el

FULWHULR¢HOFULWHULRORYDWHQHUXQDOFDOGH"2VHDODV

DOFDOGtDVKR\ HQGtD XQD DOFDOGtDGLJDPRV FRPR OD

GH3LHGUDVTXH WLHQHGH¿FLHQFLDVHFRQyPLFDV OHYD

WRFDUDODOFDOGHVDFDUGHVXEROVLOORSDUDSRGHUKDFHU

esos estudios.

$KSHUR FXDQGRQRV GDPRV FXHQWDORV HVWXGLRV

los pagan las mismas empresas, porque es que los

estudios que piden las agencias como el ANLA y

demás o el Ministerio son pagos por las mismas

HPSUHVDVTXH WLHQHQFOiXVXODV GH FRQ¿GHQFLDOLGDG

estudios totalmente amarrados.

Entonces vemos que este tipo de proyectos son

lesivos si van en contravía de poder condicionar las

FRQVXOWDV SRSXODUHV TXH HUD XQ SRFR OR TXH KDEtD

entendido, si estamos equivocados, pues vaya y

YHQJD TXH VH DPSOLp PXFKR PiV OD SRVLELOLGDG

de que las comunidades se puedan expresar, pero

que en ningún momento se vaya a condicionar la

consulta popular.

Hay consultas populares de iniciativas ciudadanas

FRPROD\DKt\DTXLHUR¿QDOL]DUVLPHUHJDODV

1 minuto, 2 minutos, decir que la consulta popular

HQ VX MXVWL¿FDFLyQ GH HVWH SUR\HFWR GH OH\HV DKt

donde me deja digamos el vacío porque yo digo si…

…en este país que esta tan ávido de democracia

\TXHGHYHUGDGODGHPRFUDFLDVHKDFHDJXDVHQ HVH

WLSRGHHVSDFLRVFUHHPRV TXHMXVWL¿FDU\HV YHUGDG

DKtGRQGHWHQJR FRPRHO YDFtR\RGLJR QRFUHR HQ

HO EXHQ HVStULWX SRUTXH HV TXH OD MXVWL¿FDFLyQ QR

me convence, cómo vamos a decir que la consulta

SRSXODUGH3LHGUDVQRIXHYLQFXODQWHSRUTXH\DKDEtD

XQGHUHFKRDGTXLULGRSRUSDUWHGHXQDHPSUHVD

Eso es totalmente falso, un título minero no es un

GHUHFKR DGTXLULGR OD HPSUHVD$QJOR*ROG $VKDQWL

que es la empresa en mención, no tiene licencia de

explotación en Piedras Tolima.

(QWRQFHVGHFLU GHQWUR GH OD MXVWL¿FDFLyQ TXH OD

consulta de Piedras no fue vinculante y esa va ser

OD MXVWL¿FDFLyQ SDUD DUPDU XQD DJHQFLD VRFLDO PH

parece que no es sensato.

grave aún decir que la consulta popular de Piedras,

de Cajamarca no es vinculante ¿Cómo así que van

DGHFLUHVR"/D FRQVXOWDSRSXODUGH&DMDPDUFD \OR

GLFH GHQWUR GH OD MXVWL¿FDFLyQ GHO SUR\HFWR GH OH\

TXHVXPHUFp SUHVHQWD\ GLFHTXH ODFRQVXOWD QRHV

vinculante porque es una consulta que estaba mal

UHDOL]DGDODSUHJXQWD

5HFRUGHPRVTXHKD\XQSURFHGLPLHQWROHJDO«

…Esas consultas populares deben ir a los

WULEXQDOHV DGPLQLVWUDWLYRV \ GLFKRV WULEXQDOHV

administrativos le dan el orden de constitucionalidad,

la pregunta es de carácter general, no construye al

elector, es una pregunta que preguntan sí o no están

de acuerdo con que se realicen actividades mineras

HQ&DMDPDUFD7ROLPDDKtQR HVWiFRQGLFLRQDQGRDO

elector, es una pregunta que está totalmente amplia

y es una pregunta que es totalmente constitucional.

OR TXHYR\ \R ¢HVTXH HVOR TXH

HQWHQGHPRV SRU GHPRFUDFLD"  GtDV DQWHV KXER

elección atípica…

elección atípica en Cajamarca de alcalde, ese

DOFDOGH VDFD  YRWRV \ D ORV  GtDV WHQHPRV

una consulta popular en contra de todo, en contra de

GACETA DEL CONGRESO 998 Martes, 31 de octubre de 2017 Página 13

ODVFKHTXHUDV GH ODV PXOWLQDFLRQDOHV HQ FRQWUD GH

viajes y demás y logramos sacar más 6.300 votos en

Cajamarca Tolima.

Y que diga el alcalde de Cajamarca y que algunos

6HQDGRUHVGLJDQ KR\HQ GtDTXH HVDFRQVXOWD QRHV

de carácter vinculante, entonces yo digo ¿Cuál es la

HVHQFLDGHODGHPRFUDFLD"/DGHPRFUDFLDVLUYHSDUD

HOHJLUDHVDV¿JXUDV UHSUHVHQWDWLYDVSHURFXDQGROD

JHQWHGHFLGHQRPXFKDVJUDFLDV

La Presidencia ofrece el uso de la palabra al

señor Luis Jaime Ortiz, Comité Ambiental en

Defensa de la Vida:

Buenas tardes, lo primero que quiero decir es que

la consulta popular es una licencia social o no, es

GHFLUHQ HVWH PRPHQWR KD\  SXHEORV TXH KHPRV

KHFKRFRQVXOWD SRSXODU \ QRFRQ HO YRWR OHKHPRV

negado la licencia social a esa explotación que no

encontramos conveniente, y aquí estamos jugando

a una cosa muy sencilla, la cuestión es tenemos una

democracia, pero si ustedes votan lo que no nos

gusta tenemos otra.

Entonces, lo que yo creería es que este decreto

ley, este proyecto de ley es innecesario, lo que

QHFHVLWDPRV HV SURIXQGL]DU HQ OD XWLOL]DFLyQ GH OD

GHPRFUDFLDD QLYHO SRSXODU \ KD\ YDULDV FRVDV GHO

planteamiento que a mí ni me gustan directamente.

(OPXQLFLSLRGH$UEHOiH]KDFHSDUWHGHEORTXHV

petroleros diferentes, uno nos coge con Pasca y

el otro nos coge con San Bernardo, tenemos que

DFHSWDUTXHDQXHVWURVKHUPDQRVGHOPXQLFLSLRGHDO

lado que les están negando la consulta con marrullas,

WHQHPRVTXHDFHSWDUTXHHVRHVFRUUHFWR\TXHDKRUD

nos van a dar una licencia social.

La licencia social es por supuesto el voto, y

nosotros queremos por supuesto aprobar proyectos

que nos expliquen cómo son, qupEHQH¿FLRV YDQ D

traer y en cuanto a los 3 meses que se les dan a las

HPSUHVDV SXHV OD HPSUHVD SHWUROHUD TXH KL]R XQ

LQIRUPH GH LPSDFWR DPELHQWDO HQ$UEHOiH] WXYR 

años.

(QHVRV DxRVGHEtDGH DFXHUGRD ODVOH\HVTXH

ustedes se inventaron la posibilidad de ir vereda por

vereda explicando y lo que dijeron fue absolutamente

mentira.

Es imposible que un campesino o una persona

TXHQRWHQJDXQDLQIRUPDFLyQWpFQLFDSXHGDOHHUXQ

informe de impacto ambiental de 1.200 páginas, que

es lo que entregaron ellos y entender cuánta agua se

va a gastar, sino sabemos cuánta agua trae el río y

cuántas quebradas tenemos.

(VLPSRVLEOHTXHVHOHGpXQDOLFHQFLDDPELHQWDO

por una persona o por unas cuántas personas que

VHUiQPXFKRPHQRVGHODVTXHLUiQDYRWDUSHQVDQGR

simplemente en que no tenemos la información de

los acuíferos.

Nosotros no estamos de acuerdo en absolutamente

nada de lo que planteaba ese proyecto petrolero, por

eso fuimos a las urnas y por eso el pueblo votó.

Y la gente fue informada, fue informada de

acuerdo y siempre teniendo en cuenta el texto

GHO LQIRUPH GH LPSDFWR DPELHQWDO KHFKR SRU OD

compañía empleada por la petrolera, es decir, ni

siquiera por una entidad independiente, ni siquiera

por una universidad, ni siquiera por algún organismo

FLHQWt¿FRDOFXDOOHSRGDPRVFUHHUHVXQLQIRUPHPDO

KHFKRTXH GLFH PHQWLUDV \ DGHPiV ORV VHxRUHV GH

ODSHWUROHUDHQVX WHUFHUL]DFLyQVLHPSUHFRQWUDWDURQ

empresas que fueron a reunir a la gente y a pedirles

¿UPDVGHDSUREDFLyQFXDQGROHVGDEDQUHIULJHULRV

Entonces nos encontramos con todas esas

trampas y nosotros lo que queremos es una consulta

popular real, la consulta popular que tenemos en

este momento no nos gusta en absoluto, le faltan

PXFKDVFRVDV\ SRUVXSXHVWR WHQHPRVTXH WHQHUHQ

cuenta que la consulta popular tiene la posibilidad

GHLQVFULELUFRPLWpVSRUODDEVWHQFLyQ\SRUHOVt

Ustedes por qup no inscriben uno, porque siempre

OOHJDQD ~OWLPD KRUD D GHFLU TXH VRPRV HVW~SLGRV

ignorantes, que no entendemos el maravilloso

desarrollo que ustedes plantean, simplemente

tenemos que leer sus informes, sus informes son

PHQWLUDVHVWiQPDOKHFKRVR VHDWHQHPRVGHUHFKR

como ciudadanos a dar nuestra no licencia social

mediante una consulta popular.

Y la consulta popular tal como está planteada

tiene montones de problemas porque estamos

SRU VXSXHVWR GH XQD PDQHUD DVLPpWULFD \ VLQ ORV

PHGLRV VX¿FLHQWHV HQIUHQWiQGRQRV D OD FDSDFLGDG

GH FRUUXSFLyQ GH LQÀXHQFLD GH SXEOLFLGDG \ GH

FRPXQLFDFLyQGHHPSUHVDVPXFKtVLPRPiVJUDQGHV

que cuentan con el respaldo del Estado.

Nosotros queremos ser actores en igualdad de

condiciones, nosotros tenemos y eso lo saben todos

ORVVHxRUHV TXH KDQ KHFKR FRQVXOWDV WHQHPRV TXH

estar consiguiendo fondos para poder transportar a

ODJHQWH SDUD KDFHUORV FDUWHOHV SDUD SRGHULU D OD

radio, mientras que las empresas petroleras con las

HQRUPHVJDQDQFLDV TXH JHQHUD QR SRGHPRV KDFHU

competencia contra ellas.

Así que, si en un momento dado se ganan las

consultas populares, eso quiere decir que eso es

una licencia social, es decir, no licencia social, y

evidentemente, lo que nosotros queremos es que se

profundice el tema de las consultas populares.

FyPROHYDQ DGHFLU XVWHGHVDORV 

o 65 municipios que creen en ese mecanismo de la

consulta popular…

…Cómo le van a decir ustedes a esos municipios

TXH DKRUD \D QR SXHGHQ FRQYRFDU ORV FLXGDGDQRV

PHGLDQWHXQFRPLWpLPSXOVRU\DQRSXHGHQFRQYRFDU

ODVFRQVXOWDVSRSXODUHVSRUTXHDKRUDHVHODOFDOGHR

SRUTXHDKRUDHVGHVGHODJREHUQDFLyQ

Me parece que sencillamente, vuelvo a decir,

tenemos una democracia y si no les gusta lo que

votamos entonces ustedes tienen otra democracia y

la cambian.

/DSUHJXQWD VHQFLOOD HV ¢4Xp KXELHUDSDVDGR VL

de las 11 consultas populares el síKXELHUDJDQDGR

RKXELHUDJDQDGR"¢(VWDUtDPRVDTXt"1RHVWDPRV

aquí porque la gente negó la licencia social mediante

el voto, en consulta popular a las empresas y negó

SRUTXH ODV HPSUHVDV KLFLHURQ WUDPSD SRUTXH QRV

ocultaron información.

3iJLQD Martes, 31 de octubre de 2017 GACETA DEL CONGRESO 998

Además, me puede explicar alguien cómo en

3 meses y sin estudio de impacto ambiental van a

decirnos cuál es el efecto que va causar en la región,

o sea, nosotros necesitamos saber cuánta agua van

a coger para el petróleo, necesitamos saber dónde

HVWiQ ORV SR]RV SHWUROHURV Gónde van a poner los

SR]RV GH H[SORUDFLyQ ¢\ HQ  PHVHV TXH YDQ D

YHQLU"9DQD PDQGDUXQD HPSUHVD WHUFHUL]DGDSDUD

explicarnos los avances, el desarrollo y que no pasa

nada.

Eso no es un avance, es un retroceso, y vuelvo

a decirlo, no es necesario esto, nosotros lo que

TXHUHPRV HV TXH VH IRUWDOH]FD OD SDUWLFLSDFLyQ

FLXGDGDQD SDUD TXH KD\D SD] WLHQH TXH KDEHU

democracia y a la participación ciudadana no puede

estar supeditada a que se presente un decreto en el

cual se retroceda.

Este proyecto de ley es un retroceso, nosotros

TXHUHPRV TXH VH IRUWDOH]FD \ TXLHUR TXH PLV

PXQLFLSLRV YHFLQRV TXH KDFHQ SDUWH GH OD PLVPD

región porque en cada consulta popular realmente

afecta es a una región, a un río, a una montaña, no

es un municipio.

Eso se tiene que fortalecer y se tiene que permitir,

o sea, es absolutamente injusto que le nieguen la

consulta popular al pueblo vecino mío, a los pueblos

vecinos míos, como le van a decir ustedes que no,

TXHDKRUDYDQDWHQHUHVOLFHQFLDVRFLDOQHFHVLWDPRV

HVTXHKD\DSUHVXSXHVWRSDUD TXHODJHQWHVH SXHGD

PRYLOL]DU\ FODURTXH HVWDPRV GLVSXHVWRVD KDEODU

FRQ ORV H[SHUWRV TXH XVWHGHV WUDLJDQ ¢\ FRQ TXp

SODWDQRVRWURVEXVFDPRVH[SHUWRV"¢\FRQTXpSODWD

QRVRWURVKDFHPRVHVWXGLR"(VHHVXQWHPDPX\PX\

importante.

Entonces evidentemente nosotros lo que creemos

\ WLHQH TXH KDEHU FRQRFLPLHQWR \ FRQRFLPLHQWR

quiere decir por ejemplo que la petrolera nos mintió

sobre el caudal de los ríos de los cuales tomó

muestras.

(VDVPXHVWUDVGHEHQVHUKHFKDVGXUDQWHDxRV

en años de lluvia y en pocos secos, entonces si

ellos nos engañan con los informes, cómo vamos a

FRQ¿DUHQ HOORV \SRU VXSXHVWR HQ HOJRELHUQR TXH

está respaldando estas empresas.

Así que nosotros lo que queremos…

«4XH KD\D FRQRFLPLHQWR TXH KD\D FLHQFLD

HQ HVWR \ TXH HVWD LQIRUPDFLyQ HVWp DO DOFDQFH

eso quiere decir, entendible por toda la población

y entonces nosotros yendo a la consulta popular

emitiremos nuestra licencia social.

La Presidencia ofrece el uso de la palabra

al señor Marlon Pabón Castro, Misión de

Observación Electoral (MOE):

%XHQR PXFKtVLPDV JUDFLDV OD 0LVLyQ GH

Observación Electoral agradece estos escenarios

SDUDTXHRUJDQL]DFLRQHVVRFLDOHVDFDGHPLDVSXHGDQ

presentar una serie de recomendaciones en cuanto a

SUR\HFWRVTXH DIHFWDQ RPRGL¿FDQ OD SDUWLFLSDFLyQ

ciudadana.

La MOE solamente se va a centrar o nos vamos a

concentrar en lo que tiene que ver con la revocatoria

del mandato, la revocatoria del mandato igual que

las consultas populares es uno de los mecanismos

de participación ciudadana que más usos tiene por

parte de la ciudadanía, en lo que va corrido desde el

KDVWDODIHFKDVHKDQUDGLFDGRRVHKDQSUHVHQWDGR

más de 300 iniciativas de revocatorias del mandato.

Solamente en lo que va corrido de 2017 son

 LQLFLDWLYDV ODV TXH VH KDQ UDGLFDGR \ GH HVWDV

VRODPHQWHVHKDQUHDOL]DGRHOHFFLRQHVGH \RWUDV

VH HQFXHQWUDQ D~Q HQ UHYLVLyQ GH ¿UPDV HQ WRWDO

&RORPELDVHKDHQIUHQWDGRDHOHFFLRQHVTXHWLHQH

que ver con el proceso de revocatoria del mandato.

(QQLQJXQRGHHVWRVFDVRVVH KDORJUDGRUHYRFDU

a un alcalde o a un gobernador, en sus inicios se

SHQVDED TXH TXL]iV ODV SULQFLSDOHV SUREOHPiWLFDV

que tenían los procesos de revocatoria de mandato

estaban relacionadas con el tema del abstencionismo,

con la participación electoral, con los umbrales de

aprobación, los umbrales de participación.

/RTXH QRVKHPRV GDGRFXHQWD GHVGHOD 0LVLyQ

de Observación es que los problemas van aún más

allá del tema de la participación, entendida y como

WDOWDPELpQGHODEVWHQFLRQLVPR

(Q ORV HMHUFLFLRV GH REVHUYDFLyQ TXH KHPRV

UHDOL]DGRHQWRGRVHVWRVSURFHVRVKHPRVHYLGHQFLDGR

WDPELpQFRPR VHJHQHUD XQD GHVLJXDOGDGFRPR WDO

en la contienda electoral, entonces desde la misión

de observación electoral nos vamos a referir a dos

asuntos puntuales, primero el alcance que tiene como

tal el desarrollo de estas 2 disposiciones normativas

que se incluyen en este proyecto.

ORTXHWLHQHTXHYHUFRQXQDVXJHUHQFLD

frente a como poder desarrollar escenarios de

participación o contiendas electorales en escenarios

GH LJXDOGDG WDQWR SDUD ORV FRPLWpV SURPRWRUHV

FRPRWDPELpQSDUD ORVDOFDOGHV \ORVJREHUQDGRUHV

que se están promoviendo pues revocar.

Lo primero que tenemos que decir es que nosotros

no encontramos regresivo estas dos medidas,

consideramos que son medidas que realmente sí

pueden favorecer en cierta medida los procesos de

UHYRFDWRULD VLQ HPEDUJR WDPELpQ FRQVLGHUDPRV

que son dos medidas que se quedan un poco cortas

\TXHGHEHQ VHUHQWLGDGHV DOD OX]GHOD OHJLVODFLyQ

que sobre los mecanismos de participación electoral

o mecanismos de participación ciudadana están

vigentes.

/RSULPHURKD\TXHWHQHUHQFXHQWD\FRPR\DOR

GLJRHOSURIHVRU)DELR\FRPRWDPELpQORKDGLFKRHO

Profesor Londoño, es importante tener en cuenta lo

TXHWLHQHTXHYHUFRQODIHFKDHOSUR\HFWRHVWDEOHFH

TXH HO PHV  \ HO PHV  VH SXHGD UHDOL]DU XQD

elección única.

Nosotros consideramos que sí, que establecer

una sola elección no solamente la debemos pensar

HQWpUPLQRVGHPHQRVFRVWRVIUHQWHDOHUDULRS~EOLFR

VLQR PiV TXH WRGR FXDQGR VH KDFHQ HOHFFLRQHV HQ

XQDVRODIHFKDWRGDODLQVWLWXFLRQDOLGDGFRPRWDOHVWi

pensando en lógica de elecciones.

Y pensar en lógica de elecciones, eso implica que

WRGDLQVWLWXFLRQDOLGDG SXHGD KDFHU SUHVHQFLD FRPR

WDOHQHVWDV]RQDVHQWRQFHVWDQWRHOFRQVHMRQDFLRQDO

electoral como todas las autoridades que tienen

GACETA DEL CONGRESO 998 Martes, 31 de octubre de 2017 Página 15

FRPSHWHQFLDHOHFWRUDO YDQ D SRGHUKDFHU SUHVHQFLD

PiVH¿FD]HQHVWRVSURFHVRVGHUHYRFDWRULD

(QWRQFHVSDVDUDXQD HOHFFLyQGHXQD VRODIHFKD

puede ser positivo.

/R VHJXQGR TXH KD\ TXH OHHU GH PDQHUD

VLVWHPiWLFD\PX\ DUPRQL]DGDHVVL HVWRVSURFHVRV

de revocatoria que se realicen entre estos meses

pueden llegar a tener una afectación como tal en

HOGHUHFKR GH OD SDUWLFLSDFLyQ R SXHGHQ GHVSOD]DU

como tal el proceso de revocatorio.

Y eso como bien lo decía el Profesor Londoño,

TXH FXDQGR VH UHDOL]DQ HOHFFLRQHV \ IDOWDQ PHQRV

GHPHVHVSXHV QRKD\PD\RUHVLQFRQYHQLHQFLDV

pues porque se van a designar, ¿pero a quienes se

YDQ D GHVLJQDU" /R WULVWH DTXt HV TXH VH HVWDUtDQ

designando en caso de que se revoque un alcalde y

en el caso de que se revoque un gobernador quien

estaría designando sería el mismo gobernador

a un alcalde y en el caso del gobernador sería un

presidente y estaría designando al mismo del partido

político.

O sea, esto no tendría ningún sentido porque se

desconocería como tal el propósito de la revocatoria

del mandato, que es dar por terminado un mandato

político de un alcalde o un gobernador.

(QWRQFHVKD\TXHWHQHUPX\HQFXHQWDDO¿MDUHVWDV

IHFKDVHQWUHHOPHV\HOPHVTXHUHDOPHQWHQR

se afecte como tal el principio o la ocasión propia

que tiene el proceso de revocatoria.

Lo segundo, y es más que todo frente a lo que

nos vamos a centrar más y es a el desarrollo o a

brindar una serie de garantías para que realmente

las contiendas electorales se puedan dar en igualdad

de condiciones, entendemos desde la misión de

observación electoral que un alcalde cuando se

le está promoviendo un proceso de revocatoria o

un gobernador cuando se le está promoviendo un

SURFHVRGH UHYRFDWRULDpO WLHQH TXHVDOLU D ODFDOOH

¢FLHUWR"DSRGHU«

…Su gestión de gobierno, sin embargo, en esa

GHIHQVDGH JHVWLyQGH JRELHUQRVH JHQHUDQ PXFKDV

dudas y son las dudas que tiene el Consejo Nacional

Electoral y que por la misma regulación del Consejo

Nacional Electoral o los conceptos que establece

el mismo Consejo Nacional Electoral que son muy

contradictorios entre ellos, pues siguen generando

PXFKDVLQTXLHWXGHV\ HVWRWLHQH TXHYHU FRQWHPDV

GH¿QDQFLDFLyQ

¢&yPR VH ¿QDQFLD XQ DOFDOGH SDUD SRGHU

SURPRYHU VXV SODQHV GH JRELHUQR" ¢6L SXHGH

UHFLELU ¿QDQFLDFLyQ SULYDGD" ¢6L HO DOFDOGH R HO

gobernador puede disponer de los recursos del

HUDULR S~EOLFR SDUD JHQHUDU XQD GHIHQVD WpFQLFD"

HVWDPRV KDEODQGRGH OD GHIHQVD WpFQLFD

por lo menos un ejemplo claro tiene que ver con

HO SURFHVR GH UHFROHFFLyQ GH ¿UPDV HQWRQFHV HO

SURFHVRGHUHFROHFFLyQ GH¿UPDVHO DOFDOGHWLHQH OD

SRVLELOLGDGGHSRGHUFRQWURYHUWLUHVDV¿UPDV\WLHQH

que contratar un staff de abogados.

¢(QWRQFHV HVR HQ WpUPLQRV HFRQyPLFRV TXH

VLJQL¿FD" ¢6DOH GHO HUDULR GHO DOFDOGH VDOH GHO

HUDULR S~EOLFR" ¢+D\ FRPSHWHQFLDV H LJXDOGDG GH

FRQGLFLRQHV HQWUH ORV FRPLWpV SURPRWRUHV \ ORV

DOFDOGHV"

Lo segundo tiene que ver con los espacios de

SXEOLFLGDG pO GHEH SXEOLFLWDU ORV DOFDOGHV \ ORV

gobernadores o las alcaldesas o las gobernadoras,

deben publicitar su gestión de gobierno, entonces la

SUHJXQWDDKtHV¢VRQHVWRVORVHVSDFLRVGHSXEOLFLGDG

FRQ ORV TXH \D KD FRQWUDWDGR OD DGPLQLVWUDFLyQ

municipal o la administración departamental o son

HVSDFLRVDGLFLRQDOHV" ¢(QFRQGLFLRQHV GH LJXDOGDG

WDPELpQVHOHV DJDUUDQHVWRV HVSDFLRVD ORVFRPLWpV

SURPRWRUHV"

/R RWUR WDPELpQ WLHQH TXH YHU PXFKR FRQ HO

espacio público, la disposición de vallas y diferentes

DFWRVS~EOLFRVTXHSXHGHKDFHU

¿Cómo los servidores públicos se disponen

SDUD SRGHU GHIHQGHU ORV SODQHV GH JRELHUQR"

/RV VHFUHWDULRV GH GHVSDFKR WDPELpQ WLHQHQ TXH

presentar sus gestiones, el secretario de educación,

por ejemplo, el de gobierno, lo que sea, tiene que

presentar su gestLyQ DTXt OD SUHJXQWD HV ¢HQ TXp

KRUDULR"

Si esto está limitando el desarrollo como tal de la

JHVWLyQGHODDOFDOGtD¢IUHQWHDTXpHVFHQDULRIUHQWH

DTXpHVSDFLRVHSXHGHXWLOL]DUELHQHVS~EOLFRV"(VWD

GLVFXVLyQVHHVFXFKyPXFKRHQHOIUHQWHDWRGR

lo relacionado con el plebiscito y allí la pregunta

HUD¢KDVWDGónde llega el tema de divulgación de un

mecanismo de participación ciudadana y en dónde

FRPLHQ]D\DXQSURFHVRGHFDPSDxD"

(QWRQFHV VRQ PXFKRV PHFDQLVPRV ORV FXDOHV

VH GHEHQ VROXFLRQDU D WUDYpV GH HVWH SUR\HFWR

nosotros consideramos que son algunas de las

KHUUDPLHQWDVTXHVRQ LPSRUWDQWHVTXH VHWRFDUDQ

en este proyecto.

2WURWLHQHTXHYHUWDPELpQIUHQWHDODVVDQFLRQHV

si la Procuraduría debe sancionar y debe procurar,

SRUTXH ORV VHUYLGRUHV S~EOLFRV QR KDJDQ XQ XVR

LQGHELGRGHORVELHQHVFRPRWDPELpQGHORVUHFXUVRV

públicos.

Los procesos de revocatoria…

…Los procesos de revocatoria en Colombia

IDOODQSRUTXHODJHQWHQRVDOHDYRWDUSHUR¢3RUTXp

ODJHQWHQR VDOHDYRWDU" 'LItFLOPHQWHW~ YDVDVDOLU

a votar en un municipio donde la entrada del puesto

GHYRWDFLyQHVWiHOIXQFLRQDULRS~EOLFRYLHQGRTXLpQ

HVHOFLXGDGDQRTXHHVWiHQWUDQGRDYRWDU¢3RUTXp"

Porque entonces si tu estás votando no te vamos a

contratar con la administración municipal, eso pasa

PXFKR HQ ODV DGPLQLVWUDFLRQHV ORFDOHV SRUTXH HV

que las únicas fuentes de empleo son las alcaldías,

HOKRVSLWDOHWF

(QWRQFHV HVWiQ KDFLHQGR YLJLODQFLD VH FRORFDQ

HQODVHQWUDGDVGHORVSXHVWRVGHYRWDFLyQKDFHQHVH

GtDULIDV KDFHQ WRGR WLSR GH VHULH GH HVSHFWiFXORV

para poder impedir la participación, se inventan

GHVSOD]DUORVDRWURVPXQLFLSLRV«

…Todo esto que le estamos diciendo son la serie

GHPHFDQLVPRVTXHXWLOL]DFRPRWDOODDGPLQLVWUDFLyQ

municipal para poder impedir como tal el desarrollo

de estas elecciones, el trabajo de observación que

QRVRWURVWHQHPRV QRV KD SRGLGR OOHYDU D WHQHU HVD

Página 16 Martes, 31 de octubre de 2017 GACETA DEL CONGRESO 998

H[SHULHQFLD\QR VRODPHQWHORTXHOHV GHFtDDKRULWD

de que los servidores públicos están en la entrada con

ODVSODQLOODVSDUDYHUTXLHQHVYRWDQVLQRWDPELpQODV

diferentes jornadas recreativas que se emplean o que

se crean para poder impedir la votación.

Entonces consideramos que este proyecto va en

buen camino en cuanto a revocatorias, al incluir

del desarrollo de una sola jornada electoral para

TXHKD\D PD\RU LQVWLWXFLRQDOLGDG SHURWDPELpQ VH

deben establecer una serie de garantías, teniendo

como ejemplo la ley de garantías electorales para

JHQHUDUSURKLELFLRQHV\VDQFLRQHVIUHQWHDODVPDODV

conductas que impide el desarrollo.

No es solamente en bajar umbrales, o subir

umbrales, porque ya esa discusión pasó, es cómo

realmente, cómo podemos generar…

La Presidencia ofrece el uso de la palabra a la

señora Sandra Castro, Federación Colombiana

de Municipios:

0XFKtVLPDVJUDFLDVDO6HQDGRU SRUODLQYLWDFLyQ

a la Federación Colombiana de Municipios a este

proyecto de ley que es fundamental para nosotros,

porque el tema de participación ciudadana pues está

directamente ligado al desarrollo del proceso de

GHVFHQWUDOL]DFLyQHQ&RORPELD

&RQ ODV PHMRUDV TXH SXHGD REWHQHU OD ¿JXUD

GH OLFHQFLDPLHQWR VRFLDO TXH DOJXQDV KDQ VLGR

señaladas aquí, nosotros tenemos una perspectiva

más positiva de lo que está planteado en este

SUR\HFWR SRUTXH OR KHPRV FRPSDUDGR FRQ OR

que estudiamos en el Proyecto de ley número 86

de 2017 que concursa en Cámara y que es sobre

concertación minera y que básicamente dice que

la concertación es que la ANH y la NM le mandan

los estudios al municipio y el municipio tiene que

incorporarlos en el POS.

1R KD\ WDOOHUHV QR KD\ DXGLHQFLDV DKt Vt TXH

QR KD\ SDUWLFLSDFLyQ FLXGDGDQD LQFOXVR FUHHPRV

que están pasando por encima de las competencias

municipales sobre usos del suelo, eso sí que nos

parece grave, este modelo que está aquí planteado,

nos parece más garantista y creemos que puede

HVWDURULHQWDGRDODFXDOL¿FDUOD SDUWLFLSDFLyQHQODV

consultas populares que deciden sobre ese tipo de

proyectos.

Luego creemos que es un modelo que está

ELHQ HQFDPLQDGR \ TXH QRVRWURV GH¿QLWLYDPHQWH

HVWDUtDPRV DFRPSDxDQGR DKRUD ELHQ VREUH HO

otro mecanismo que abarca el proyecto que es el

de revocatoria al mandato, sí queremos llamar la

DWHQFLyQVREUH HO GLDJQyVWLFR PX\ MXLFLRVRTXH KD

KHFKROD02( DFHUFDGH ODUD]yQ SRUODV TXHHVWDV

QR KDQ IXQFLRQDGR HQ DxRV DQWHULRUHV VRQ PX\

FDWHJyULFRVDO D¿UPDU TXH GH¿QLWLYDPHQWH VH GHEH

D XQD PX\ GpELO SDUWLFLSDFLyQ \ SRU OR WDQWR ORV

XPEUDOHVQRVHDOFDQ]DQ HVVLPSOHPHQWHSRUTXH OD

JHQWHQRVDOHDYRWDUSHURODVUD]RQHVSRUODVTXHQR

votan no son solamente logísticas.

(V XQ WHPD PXFKR PiV HVWUXFWXUDO GH QXHVWUD

democracia, el caso es que según las estimaciones

TXH HOORV KDQ KHFKR HVFDVDPHQWH VROR XQD FXDUWD

parte del censo electoral, incluso un poco menos

sale a participar en este tipo de mecanismos y por

el contrario, esto sí le está costando dinero al Estado

colombiano.

/RVSURFHVRVTXHVHUHDOL]DURQHQHO\DOH

KDQFRVWDGRDO(VWDGRPiVGHPLOORQHVGHSHVRV

según los datos que nos facilitó la Registraduría,

luego nosotros sí encontramos pertinente que la

UHYRFDWRULDWHQJDXQDUDFLRQDOL]DFLyQTXH\DSUREy

ser efectiva cuando aprobamos la eliminación del

incentivo económico en las acciones populares que

VHKL]RHQHVWH&RQJUHVR

Creemos que mecanismos parecidos se pueden

XWLOL]DUWDPELpQHQORVGHUHYRFDWRULDODFRQMXQFLyQ

HQ ODV IHFKDV QRV SDUHFH SRVLWLYD QR REVWDQWH

FUHHPRVTXHHVSHUWLQHQWHPRYHUODVKDFLDORVPHVHV

  GHO SHULRGR LQVWLWXFLRQDO SRUTXH HO SULPHU

año de gobierno los alcaldes ejecutan un presupuesto

anterior y apenas están aprobando sus planes de

desarrollo.

Luego creemos que es justo que tengan por lo

menos 1 año de ejecución propia de sus propios

SODQHV WDPELpQ FRQVLGHUDPRV SHUWLQHQWH TXH

los requisitos de evaluación de si esos planes de

desarrollo se están cumpliendo, sean emitidos

por una autoridad objetiva, como por ejemplo el

departamento nacional de planeación y que quede

clara la facultad del Consejo Nacional Electoral de

regular el modo de cumplimiento de los requisitos

FRPR KD VLGR VX LQWHQFLyQ KDFHUOR HQ PHVHV

anteriores.

pertinente llamar a una especie de garantía que deban

FRQVWLWXLUORV PLHPEURVGH ORV FRPLWpVSURPRWRUHV

para que en caso de que no se alcance el umbral esas

JDUDQWtDVVH KDJDQ HIHFWLYDV \ FRPSHQVH HQ SDUWH

no totalmente los costos en los que incurre el Estado

para asumir estos procesos, esto de tal manera que

TXLHQHVVHLQYROXFUHQHQ ORVFRPLWpVSURPRWRUHV OR

KDJDQFRQPXFKtVLPDPiVVHULHGDG\QR~QLFDPHQWH

como viene ocurriendo de manera comprobada,

FRPR OR KD FRPSUREDGR HO &RQVHMR VLPSOHPHQWH

digamos movimientos de oposición que perdieron

las elecciones y desde el otro día están listos para

que el 1° de enero del segundo año van a presentar

la revocatoria.

Sin sustentarla adecuadamente, incluso en

casos muy aberrantes presentando argumentos que

digamos incluso carecen de toda lógica.

Finalmente anotar que nos parece poco

adecuado…

…Nos parece poco adecuado tener un periodo

adicional de una especie de ley de garantías para la

UHDOL]DFLyQGHODFDPSDxDQRVRWURVKHPRVH[SXHVWR

en repetidas ocasiones como el mandato de los

DOFDOGHV\JREHUQDGRUHVVHUHGXFHGHDPHVHV

FXDQGRXQRGHVFXHQWDORVSHULRGRVTXHKD\GHOH\HV

GHJDUDQWtDV \ GHPiV \HVWR KDFH TXH ODHMHFXFLyQ

de las políticas locales, sea digamos restringida en

tiempo.

Entonces si le adicionamos todavía más leyes

GH JDUDQWtDV SXHV YDPRV D WHQHU PiV GL¿FXOWDGHV

para cumplir ese plan de desarrollo que nos están

GACETA DEL CONGRESO 998 Martes, 31 de octubre de 2017 Página 17

demandando, que no estamos cumpliendo, luego

esta discusión sí que no nos parece adecuada,

PXFKDVJUDFLDV

La Presidencia ofrece el uso de la palabra al

señor Félix Antonio Mora Ortiz, Gestor de Paz y

Defensor de Derechos Humanos:

Buenas tardes, un saludo para todas y todos,

complacido de este gran espacio, voy a recoger

DOJXQDV GH ORV FRQFHSWRV TXH KD EULQGDGR FDGD

uno desde su experiencia, como constructores

TXL]iVGHSDtV HQHVWH WUiQVLWRGH&RORPELD HQHVWH

SRVFRQÀLFWR TXH VH GHEH FRQVWUXLU TXL]iV FRQ XQ

enfoque territorial, pero principalmente la defensa

de los defensores.

'HDTXHOORVGHIHQVRUHVTXHTXL]iV HQHOVLOHQFLR

QR KDQ WHQLGR YR] TXH OHV KD FRVWDGR OD YLGD HO

poder defender no solo nuestros recursos naturales,

VLQRFRPROR GLFHHO ,QJHQLHURTXL]iV FRQHO WHPRU

GHKDEODUFRQHOWHPRUGHSURSRQHU

Y esa no es la Colombia que queremos nosotros

HQSD] SDUDFRQVWUXLU SD] GHEHPRVWHQHU JDUDQWtDV

equitativas para nuestros promotores de esta clase

de iniciativas.

Yo creo que mi intervención va enfocada a la

defensa de los defensores, recalcar que nosotros

tenemos…

La Presidencia interviene para un punto de

orden:

'RFWRU )pOL[ $QWRQLR OD DXGLHQFLD S~EOLFD KD

VLGR FRQYRFDGD SDUD KDEODU GH PHFDQLVPRV GH

participación ciudadana y yo le agradecería su valiosa

opinión sobre ese asunto, si quiere programamos

una audiencia sobre el muy importante asunto de la

defensa de la vida de los defensores, pero si usted no

nos aporta nada sobre este proyecto, le tengo que dar

la palabra al compañero que siga.

Recobra el uso de la palabra el señor Félix

Antonio Mora Ortiz, Gestor de Paz y Defensor

de Derechos Humanos:

(V SRU OD WUD]DELOLGDG 6HQDGRU \ HV DKt GRQGH

yo voy que, en esos mecanismos de participación,

TXH XVWHG KDEOD VREUH DXGLHQFLDV S~EOLFDV JUXSRV

IRFDOHV\WDOOHUHVKD\PXFKRVPXQLFLSLRVTXHQRVH

van a poder llevar a cabo por el gran temor y no se

pueden articular en su desarrollo casualmente por

ese motivo, por la defensa de los defensores para

que puedan plantear y promover.

TXHWDPELpQHVHWHPDSULPDVREUHORTXH

versa y el trasfondo de la ley que se está tramitando.

Sin duda, allí la Comisión Nacional de garantías

\ 6HJXULGDG SXHV GHEH KDFHU XQ DFRPSDxDPLHQWR

que no está contemplado y segundo como dicen

ORV FRPSDxHURV TXH KDQ SDUWLFLSDGR ORV UHFXUVRV

para esas audiencias públicas, los grupos focales

y talleres de análisis que se van adelantar deben

LU FRQJUXHQWHPHQWH DFRPSDxDGRV WDPELpQ

acompañando líderes así como lo explicó el

Ingeniero en su intervención, para que ellos puedan

desarrollar todas sus propuestas, puedan defender

el trasfondo de lo que es este proyecto, que es la

participación ciudadana.

¢&yPRLQFHQWLYDPRVODSDUWLFLSDFLyQFLXGDGDQD"

Brindando esas garantías que no se tienen en este

PRPHQWR \ OR SULPHUR TXH GHEH KDFHU OD OH\ R

establecer a nivel de Estado es brindar esas garantías

para que se pueda mitigar ese abstencionismo

participativo, el cual Colombia lo tiene en este

momento en el punto más alto y que la violencia,

TXHSHVH D TXHVH ¿UPy XQSURFHVR GH SD]R TXH

HVWDPRV WUDQVLWDQGR HQ XQ DFXHUGR GH SD] QR VH

están llevando a cabo.

WDPELpQKD\TXH

PHWHUOH HVD SURWHFFLyQ WDPELpQ D ORV GHIHQVRUHV

porque si no no se puede llevar a cabo, ni siquiera

VHSXHGHFRPHQ]DUDSURSRQHUHOWUDVIRQGRGHODOH\

PXFKDVJUDFLDV

La Presidencia ofrece el uso de la palabra al

doctor Renzo Alexánder García Parra, Comité

Ambiental en Defensa de la Vida:

Bueno, quiero en poco arrancar la discusión

WUDWDQGR GH KDFHU XQ OODPDGR UHVSHWXRVR QR

solamente al Presidente de la Comisión, sino

WDPELpQ DO *RELHUQR QDFLRQDO SRU ORV P~OWLSOHV

VHxDODPLHQWRV TXH HQ DOJXQDV RFDVLRQHV VH KDQ

KHFKRDTXLHQHVUHDOL]DQ ODVFRQVXOWDVSRSXODUHV HQ

GRQGHVHPDQL¿HVWDTXHHVWRHVPDQLTXHRSRSXOLVWD

o instrumental.

Nosotros consideramos que justamente sucede es

OR FRQWUDULR TXH ODV FRPXQLGDGHV KR\ HQ GtD KDQ

JDQDGR XQD PDGXUH] SROtWLFD PX\ LPSRUWDQWH TXH

OHVKD SHUPLWLGRD GLIHUHQFLDVGH ODUHYRFDWRULD GHO

mandato, volver un mecanismo de participación

ciudadana, que estaba reconocido en la Constitución

XQD SRVLELOLGDG SDUD UHVROYHU FRQÀLFWRV VRFLR

ambientales mediante una vida democrática,

FRQVWLWXFLRQDOSDFt¿FD\QRYLROHQWD

Por eso poco al título que tengo de esas pequeñas

exposiciones, las consultas populares son un

HMHPSOR GH SD] \ GHPRFUDFLD SDUD &RORPELD KD\

PXFKRV SDtVHV GHO PXQGR TXH HVWiQ SHQGLHQWHV

de cómo se adelantan esos procesos y de cómo

HVDV LQLFLDWLYDV FLXGDGDQDV KDQ ORJUDGR OODPDU OD

atención de múltiples sectores sociales sin importar

su diferencia religiosa, económica o política.

Aquí la comunidad aprendió a juntarse por

XQ HOHPHQWR GH ELHQHVWDU JHQHUDO R GH LQWHUpV

comunitario, quiero resaltar que el proyecto que

presenta el Senador Roy Barreras debe estar

enmarcado en esto, que es tema de la Constitución,

sobre todo en lo que plantea la defensa del

patrimonio ecológico y cultural de todos los

colombianos.

3HUR WDPELpQ TXLHUR OODPDU OD DWHQFLyQ FRPR

lamentablemente en Colombia en los últimos años

ORTXHKHPRVKHFKRHVGHVYHUWHEUDUODSURWHFFLyQGH

ese patrimonio ecológico y cultural y nos preocupa

que eso mismo suceda con los mecanismos de

SDUWLFLSDFLyQFLXGDGDQDRHOGHUHFKRIXQGDPHQWDO D

la participación de las comunidades.

'pPRQRVFXHQWD FyPRHO'HFUHWR Q~PHUR

GHO DxR  H[LJtD GH PDQHUD FRQFUHWD OLFHQFLD

DPELHQWDOSDUDODIDVHGHH[SORUDFLyQHVRQRVKXELHUD

Página 18 Martes, 31 de octubre de 2017 GACETA DEL CONGRESO 998

podido evitar que por ejemplo proyectos como la

SRORVDKXELHUDQOOHJDGRDOPXQLFLSLRGH&DMDPDUFD

a confrontar con otro modelo de desarrollo que es

muy sólido y estable que es el modelo de desarrollo

DJURSHFXDULR TXH KLVWyULFDPHQWH KDQ YHQLGR

desarrollando estas comunidades.

tema de la debilidad presupuestal del Ministerio

de Ambiente, creo que es necesario si queremos

SURIXQGL]DUODGHPRFUDFLDTXHKD\DLQVWLWXFLRQHV

TXH YHUGDGHUDPHQWH IRUWDOH]FDQ HO WHPD GH OD

ciencia, la tecnología y la innovación y que

ODV XQLYHUVLGDGHV PXFKDV YHFHV TXH KDFHQ

los estudios de impacto ambiental de estas

multinacionales, dejen de actuar con esas

cláusulas que les interponen esas empresas, como

GHFRQ¿GHQFLDOLGDG\GHFRQIRUPLGDG

Porque eso de entrada no le da independencia

a la institución y casi que vulnera por completo el

sentido de la educación pública.

Al leer el artículo 1°, el objeto del proyecto que

presenta el Senador Roy Barreras nos preocupa por

HMHPSOR GH OD SDODEUD PRGHUQL]DFLyQ R DFWXDOL]DU

sobre todo porque la ley, ya lo decía otro compañero,

la Ley 1757 es del año 2015, yo creo que a esos

procesos de debate interno del Senado y del

&RQJUHVRKD\TXHGDUOHVWLHPSRVX¿FLHQWHSDUDTXH

se decanten y se evalúen como tal.

Sobre todo, cuando en el tema de las consultas

SRSXODUHV HO DVXQWR HV H¿FLHQWH SRUTXH ODV

FRPXQLGDGHV KDQ WHQLGR TXH VRUWHDU P~OWLSOHV

procedimientos, una consulta popular no nace de

ODQRFKH DOD PDxDQD HVPiV UHFRUGHPRVFómo

surgió la consulta popular de Piedras Tolima el

28 de julio del año 2013 y tuvieron que pasar

cerca de 3 años o más para que nuevamente

otros municipios pudieran adelantar ejercicios

similares, porque lo que se encontró la ciudadanía

fue un matoneo que se ejercía desde el Gobierno

QDFLRQDO HQ FDEH]D GHO 0LQLVWUR GH 0LQDV \ HO

3URFXUDGRUGHODpSRFD

Entonces consideramos que es fundamental

TXHVH JDUDQWLFH HVHGHUHFKR D OD SDUWLFLSDFLyQHQ

el artículo 5° se plantea el tema de licenciamiento

VRFLDO\QRVSUHRFXSD TXHXQSRFRVH HVWpTXLWDQGR

la posibilidad a que sean las comunidades las que

participen de manera protagonista en el proceso,

como está recogido en la Ley 1757 en donde se da

la posibilidad de una consulta popular de iniciativa

ciudadana.

Y lo mismo está pasando con el artículo 6° en

donde son los alcaldes, los gobernadores quienes

YDQKDFHUODFRQYRFDWRULDHQHVHSURFHGLPLHQWRDKt

consideramos que nos podemos quedar cojos en el

DVXQWR\ HVQHFHVDULR RTXH VHUHSODQWHH R VHGp OD

posibilidad de integrar a las comunidades.

Ese asunto que está en la parte de licencia social,

artículo 6°KDEODGHTXHVRODPHQWH SXHGHSDUWLFLSDU

la sociedad civil con residencia en el municipio, que

ya lo vimos en el caso de Cajamarca, un proyecto

que está sobre la parte alta de la cuenca, que si

VH KXELHUD OOHJDGR D GHVDUUROODU KXELHUD DIHFWDGR

QR VRODPHQWH D PXQLFLSLRV FRPR ,EDJXp VLQR

Espinal, Coello, Flandes y otros más, es decir, acá

KD\DVXQWRVTXH GHVERUGDQOD OyJLFDDGPLQLVWUDWLYD

municipal y tienen que versen desde otras lógicas

del ordenamiento territorial.

(QHVWH FDVR HVSHFt¿FR HVWDUtDPRV KDEODQGR GH

las cuencas, ustedes proponen por ejemplo el tema

de talleres de análisis y allí están planteando la

posibilidad de que la empresa…

…La puedan convocar expertos, la pregunta

HV \D OR PHQFLRQDURQ WDPELpQ DQWHULRUPHQWH ¢ODV

comunidades tienen la capacidad de pagar esos

H[SHUWRV"$TXtHVWDPRVYLHQGR\TXHUHPRVGHQRWDU

un desequilibrio claro del poder.

En el tema de la Procuraduría, mire aquí estamos

YLHQGRTXHHQ HVHSDtVKD\ XQDFDSWXUDFRUSRUDWLYD

\ HVWDPRV YLHQGR TXH PXFKDV GH ODV DFFLRQHV GHO

JRELHUQR \ GHO &RQJUHVR HQ OXJDU GH UDWL¿FDU ORV

GHUHFKRV GH ODV FRPXQLGDGHV SDUHFLHUD TXH HVWiQ

HVLQWHUHVDGDV HQUDWL¿FDU ORVGHUHFKRV HFRQyPLFRV

GH HVWDV PXOWLQDFLRQDOHV SRU HQFLPD GH GHUHFKRV

fundamentales comunitarios.

Y es aquí en donde vimos por ejemplo que la

3URFXUDGXUtD OD FDEH]D GHO 0LQLVWHULR 3~EOLFR

en lugar de defender la comunidad de Cajamarca,

,EDJXp R 3LHGUDV OR TXH KL]R IXH GHIHQGHU D OD

PXOWLQDFLRQDO $QJOR*ROG $VKDQWL OR UDWL¿FDED

WDPELpQ5REtQ HQ VXLQWHUYHQFLyQ QRV SUHRFXSD

que la parte emotiva, Senador usted plantee el

tema de que la consulta de Cajamarca y de la

Piedras no sea vinculante y no tenga un efecto

como tal, porque a todas luces un título minero

es una expectativa y está recogido en el código

minero y en otras leyes más.

4XLHUR SDVDU UiSLGDPHQWH HQ TXH HVWDPRV

viendo que esa propuesta se está viendo de manera

empalmada con una carta, con una propuesta que

WDPELpQ SDVy &HVLYL HQ GRQGH MXVWDPHQWH HVWDEDQ

WUDWDQGRWDPELpQ GHOLPLWDU ODVFRQVXOWDV SRSXODUHV

FRQODUHDOL]DFLyQGHDOJXQRVFDELOGRV

Nosotros consideramos que la propuesta es válida

y es importante siempre y cuando no limite la consulta

popular como un mecanismo de participación

claramente reconocido en la Constitución política y

en varias leyes.

3RUTXHKDVWD KR\VL OD SUHRFXSDFLyQ HV TXH QR

VRQHIHFWLYDVODFRQVXOWDKDVLGRH¿FD]DGLIHUHQFLD

GH OR TXH KD VXFHGLGR FRQ OD UHYRFDWRULD GHO

mandato, quisiera rápidamente decir lo siguiente,

nos toca pensar que esos procesos tengan en cuenta

TXH KD\ TXH ORJUDU FRPR ORJUDPRV GH QXHYR HVH

HTXLOLEULRGH SRGHUHV TXH VH KD YHQLGR SHUGLHQGR

en la sociedad colombiana, en el ejercicio de poder

de la sociedad colombiana.

4XH VH HYLWH SRU HMHPSOR HVD VLOOD JLUDWRULD

estamos viendo que directores de Ingeominas,

personas vinculadas a los ministerios, al alto

gobierno salen de su ejercicio político y al otro día

salen a ser los gerentes o los altos funcionarios de

estas multinacionales.

7DPELpQ HV FODYH TXH VH UHJXOH HO WHPD GH

OD ¿QDQFLDFLyQ SROtWLFD GH HVDV PXOWLQDFLRQDOHV

GACETA DEL CONGRESO 998 Martes, 31 de octubre de 2017 Página 19

mineras a candidatos como alcaldes, concejales,

diputados, gobernadores o Presidentes, porque

SRGUtDPRV GH¿QLUOR HQ HO FDVR HVSHFt¿FR FRPR HO

$QJOR*ROG FRPR 2GHEUHFKHW PLQHUR TXH SXHGH

enrarecer la democracia de este país, porque genera

XQFRQÀLFWRGHLQWHUHVHVPX\IXHUWH

Vimos cómo en Cajamarca se lograron superar

GLVWLQWDV GL¿FXOWDGHV SODQWHDGDV QR VRODPHQWH SRU

el alcalde municipal, por la mayoría de concejales,

por la misma…

«6H UHVROYLHURQ GH PDQHUD SDFt¿FD

GHPRFUiWLFDFRQVWLWXFLRQDO\HVDKtGRQGHTXHUHPRV

llamar la atención Senador, en el sentido de que

es fundamental, que esa propuesta de la licencia

DPELHQWDO SXHGD OOHJDU D QXWULU OR TXH KR\ HQ GtD

funciona en Colombia como la licencia ambiental,

en lo entendido que lo ambiental es la relación

QDWXUDOH]D±VRFLHGDG

Pero nos parece un contrasentido que esa

propuesta trate de limitar la consulta popular, sobre

WRGRSRUTXHHVHO~QLFRPHFDQLVPRTXHWLHQHQKR\HQ

GtDODVFRPXQLGDGHVHQPXFKDV SDUWHVGHOWHUULWRULR

nacional para evitar que nos sigan imponiendo una

dictadura minera.

Y dictadura en el sentido de que desconoce la

YRFDFLyQSURGXFWLYDGH ORVWHUULWRULRV ORVGHUHFKRV

GH ODV FRPXQLGDGHV \ WDPELpQ ORV GHUHFKRV

colectivos al ambiente sano, que está claramente

UHFWL¿FDGR GH PDQHUD DELHUWD HQ OD &RQVWLWXFLyQ

política, y otras leyes más.

Lo invitamos Senador a que miremos cómo

vemos esto, como un nuevo mecanismo que nos

ayude a fortalecer la democracia…

La Presidencia interviene para un punto de

orden:

0XFKDVJUDFLDV GRFWRU5HQ]R DQWHVGH OHYDQWDU

la sesión, para información de todos, primero de

nuevo agradecerles su intervención, las audiencias

públicas alimentan los proyectos de ley, ustedes

KDQ DSRUWDGR GHVGH GLVWLQWRV iQJXORV \ YRFHV D

esta iniciativa, como son públicas, las posiciones

S~EOLFDVGHXVWHGHV\ORWUDQVSDUHQWHHVTXHWDPELpQ

las mías sean conocidas por la opinión.

7DOYH]YDOJDUHFRUGDUTXHHQ VXPRPHQWRHQOR

TXHWLHQH TXH YHU FRQ HVWH FLXGDGDQR OH PDQLIHVWp

\PH PDQL¿HVWR HQIDYRU GH ODVFRQVXOWDV WDQWR GH

3LHGUDVFRPRGH&DMDPDUFD\ VLKXELHVHYRWDGRHQ

HVRVPXQLFLSLRV ODV KXELHUD DSR\DGR\ PH SDUHFH

KRQHVWR GHFLUOR SRUTXH SRU VXSXHVWR KD\ RWUDV

SHUVRQDV TXH RSLQDQ OR FRQWUDULR DVt OR H[SUHVp

WDPELpQKDFH DSHQDVXQRV GtDVIUHQWH DODVXQWR GHO

páramo en San Turbán.

YRFHV WDPELpQ TXLHUR TXH VHSDQ TXH DTXt IXH

invitada la asociación colombiana de ingenieros

GHSHWUyOHRV QR DVLVWLy SDUD TXH KXELHVHQ SRGLGR

expresar su opinión.

para que las compañías mineras o quien quisiera

H[SUHVDUDQ VX RSLQLyQ ODPHQWR TXH QR KD\DQ

asistido.

Solamente para tranquilidad de todos en lo que

tiene que ver con el objeto del proyecto, que soy

\R\ GH HVWH SRQHQWH UHFRMR FRQPXFKR MXLFLR ODV

distintas voces que coinciden en la necesidad de

precisar el objetivo del proyecto, para que recoja el

espíritu del legislador, que no es y no será ni impedir

ODVFRQVXOWDVQLOLPLWDUODVQLUHHPSOD]DUODV

Hay que construir un poco lo que terminó

GLFLHQGR5HQ]RXQQXHYRPHFDQLVPRTXHSUHWHQGH

en el caso de estas consultas populares, alimentar

con más información y espacios de deliberación las

decisiones ciudadanas que en todo caso jamás se

SUHWHQGHTXHVHDQUHHPSOD]DGDV

Pero sí se pretende que sean decisiones más

deliberadas, en el sentido de deliberar y en el sentido

de argumentarlas de mejor manera con mecanismos

adicionales.

Y en cuanto a las revocatorias de los alcaldes, muy

LPSRUWDQWHWDPELpQ ORV DSRUWHV IXQGDPHQWDOPHQWH

uno que se dijo aquí por parte de 2 ciudadanos,

EXHQRDGHPiV GHOWLHPSR HO DVXQWRHV TXHKR\ HQ

OD SUiFWLFD QR JDUDQWL]DU OD IXHQWH GH ¿QDQFLDFLyQ

de uno y otro mecanismo, pues el Ministerio de

Hacienda en la práctica puede limitar del todo esa

expresión ciudadana.

Entonces yo creo que la ley tiene que ocuparse de

JDUDQWL]DUODIXHQWHGHHVD¿QDQFLDFLyQ

Sus aportes escritos serán publicados en la

Gaceta del Congreso y en las memorias de esta

audiencia y serán incorporados seguramente en el

texto antes del primer debate y termino por decir

y recordar a propósito de lo que nos decía aquí

9LYDOD&LXGDGDQtD TXH QRVRWURVWDPELpQ HVWDPRV

esperando el proyecto de iniciativa ciudadana, que

HVKLMRGHORVDFXHUGRVGH/D+DEDQDGHHVHDFXHUGR

TXH\RPLVPRWXYHHOKRQRUGH¿UPDU

OH\ GH WLHUUDV TXH WDPELpQ OD HVWDPRV HVSHUDQGR

pues nosotros estamos apurando ese procedimiento,

porque si el proceso que esperamos, el proyecto llega

el de participación, podrá ser acumulado y podremos

ganar tiempo porque la legislatura se acaba, nos

queda noviembre y 2 semanas de diciembre y en el

caso de este proyecto de mecanismo de fast track

solo noviembre.

'HPDQHUD TXH XQ SRFROD WDUHD PtDWDPELpQ

es acelerar desde la exigencia ciudadana y

parlamentaria que los proyectos sean radicados, y

KDJRXQOODPDGRDOJRELHUQR SDUDTXHQRGHPRUH

más la presentación de los proyectos que tienen

que ver con la implementación directa de los

DFXHUGRVGHSD]PXFKDVJUDFLDV\IHOL]WDUGHSDUD

todos.

De conformidad con la Ley 5ª de 1992, se

publican los documentos radicados en la Secretaría

GHOD&RPLVLyQ3ULPHUDGHOKRQRUDEOH 6HQDGRGHOD

República y se envía copia a los ponentes.

Las ponencias radicadas son las siguientes:

– Doctor José Jans Carretero Pardo – José

Alvear Restrepo

Página 20 Martes, 31 de octubre de 2017 GACETA DEL CONGRESO 998

GACETA DEL CONGRESO 998 Martes, 31 de octubre de 2017 Página 21

Página 22 Martes, 31 de octubre de 2017 GACETA DEL CONGRESO 998

GACETA DEL CONGRESO 998 Martes, 31 de octubre de 2017 Página 23

3iJLQD Martes, 31 de octubre de 2017 GACETA DEL CONGRESO 998

GACETA DEL CONGRESO 998 Martes, 31 de octubre de 2017 Página 25

Doctor Luciano Sanín Vásquez – Corporación Viva la Ciudadanía

Página 26 Martes, 31 de octubre de 2017 GACETA DEL CONGRESO 998

– Doctor Robinson Arley Mejía Alonso – Colectivo

Socio Ambiental Juvenil de Cajamarca.

– Doctor Fabio Velásquez – Fundación Foro

Nacional por Colombia.

GACETA DEL CONGRESO 998 Martes, 31 de octubre de 2017 Página 27

Página 28 Martes, 31 de octubre de 2017 GACETA DEL CONGRESO 998

– Doctor Camilo Alejandro Mancera –

Misión de Observación Electoral (MOE).

GACETA DEL CONGRESO 998 Martes, 31 de octubre de 2017 Página 29

– Doctor Luis Jaime Ortiz – Comité Ambiental en Defensa

de la Vida.

– Renzo Alexánder García Parra - Comité Ambiental

en Defensa de la Vida.

Página 30 Martes, 31 de octubre de 2017 GACETA DEL CONGRESO 998

– Felix Antonio Mora Ortiz – Gestor de Paz y

Defensor de Derechos Humanos.

GACETA DEL CONGRESO 998 Martes, 31 de octubre de 2017 Página 31

– Jaime Andrés Tocora Lozano – Veeduría Minero

Ambiental de Ibagué.

–Jaime Hernando Suárez – Registrador Delegado para lo Electoral

– Jaime Hernando Suárez – Registrador Delegado

para lo Electoral

Página 32 Martes, 31 de octubre de 2017 GACETA DEL CONGRESO 998

Siendo las 5:31 p. m., la Presidencia da por terminada la

Audiencia Pública.

IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA - 2017

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Gaceta del Congreso del 31-10-2017 - Número 998AAPP (Contenido completo)

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