Gaceta del Congreso del 23-09-2016 - Número 799AC (Contenido completo)
| Fecha de publicación | 23 Septiembre 2016 |
| Número de Gaceta | 799 |
ACTAS DE COMISIÓN
IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA
www.imprenta.gov.co
SENADO Y CÁMARA
AÑO XXV - Nº 799 Bogotá, D. C., viernes, 23 de septiembre de 2016 EDICIÓN DE 46 PÁGINAS
DIRECTORES:
REPÚBLICA DE COLOMBIA
RAMA LEGISLATIVA DEL PODER PÚBLICO
C Á M A R A D E R E P R E S E N T A N T E
S
JORGE HUMBERTO MANTILLA SERRANO
SECRETARIO GENERAL DE LA CÁMARA
www.camara.gov.co
GREGORIO ELJACH PACHECO
SECRETARIO GENERAL DEL SENADO
www.secretariasenado.gov.co
* ൺ ർ ൾ ඍ ൺ ൽ ൾ අ & ඈ ඇ උ ൾ ඌ ඈ
I S S N 0 1 2 3 - 9 0 6 6
COMISIÓN LEGAL DE CUENTAS
HONORABLE CÁMARA DE REPRESENTANTES
ACTA NÚMERO 19 DE 2015
(noviembre 4)
En la ciudad de Bogotá, siendo las 9:05 de la maña-
na del día miércoles 4 de noviembre de 2015, se reunie-
ron en el recinto de sesiones de la Comisión Legal de
Cuentas de la honorable Cámara de Representantes los
integrantes de esta célula congresional, bajo la Presi-
dencia del honorable Representante Luis Eduardo Díaz
Granados Torres.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
6HxRU6HFUHWDULRVtUYDVHOODPDUDOLVWD\YHUL¿FDUHO
quórum.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Al llamado a lista contestaron los siguientes ho-
norables Representantes:
Díaz Granados Torres Luis Eduardo.
Patiño Amariles Diego.
Pedraza Ortega Telésforo.
Sanabria Astudillo Heriberto.
Se registra quórum deliberatorio, señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Sírvase, por favor, dar lectura al Orden del Día.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
ORDEN DEL DÍA
Periodo Constitucional 2014-2018
Legislatura 20 de julio de 2015 al 20 de julio de
2016
Sesión ordinaria del día miércoles 4 de noviembre
de 2015
Hora: 8:00 a. m.
I
/ODPDGRDOLVWD\YHUL¿FDFLyQGHOTXyUXP
II
Aprobación de las siguientes actas
Acta número 16 de 19 de agosto de 2015
Acta número 17 de 26 de agosto de 2015
Acta número 18 de 2 de septiembre de 2015
III
Discusión y aprobación del proyecto de resolu-
ción de fenecimiento de la Cuenta General del Pre-
supuesto y del Tesoro (2014)
IV
/RTXHSURSRQJDQORVKRQRUDEOHV5HSUHVHQWDQ-
tes
El Presidente,
Luis Eduardo Díaz Granados Torres.
Honorable Representante.
La Vicepresidenta,
Martha Patricia Villalba Hodwalker.
Honorable Representante.
El Secretario General Comisión Legal de Cuentas,
Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón.
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Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Gracias señor Secretario, tiene la palabra el honora-
ble Representante Telésforo Pedraza.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Telésforo Pedraza Ortega:
Señor Presidente, muy complacido de estar aquí con
mi copartidario, haciéndole el quórum por lo menos el
deliberatorio. Señor Presidente, como hemos insistido,
la función de esta Comisión es muy importante y te-
nemos que ponernos de acuerdo para poder lograr una
sesión que pueda tener un tiempo razonable para pro-
fundizar sobre los temas tan importantes que aquí se
tratan, porque el Representante Sanabria, la Represen-
tante María Fernanda Cabal y yo somos miembros de
la Comisión Primera y los días miércoles nos citan y
usted ha de comprender la inmensa responsabilidad de
los temas que tenemos allá también, y nos toca muchas
veces salir de afán y no podemos concluir las cosas
como nosotros quisiéramos, y creo que a usted le asiste
exactamente ese mismo interés.
En segundo lugar, para el tema de hoy Presidente,
yo no veo aquí, porque solamente presentar un informe
con la visión nuestra no me parece que sea lo lógico,
dado el contenido de las observaciones que aquí se es-
tán haciendo, y yo quisiera preguntarle al señor Secre-
tario, que es muy diligente, Jaime, si están citados hoy
la Contraloría y está citado el Ministerio de Hacienda y
Crédito Público que tiene una directa incidencia en lo
que estamos haciendo, porque como digo, solamente
nosotros, me parece que es un diálogo de sordos.
razones, los argumentos, entre otras, cuando uno mira
los antecedentes, que también son importantes, porque
de la noche a la mañana como el otro día vimos con al-
gunas entidades del orden nacional, que tenían toda una
serie de observaciones y de pronto esas observaciones
desaparecieron, ni me voy a referir a algún funcionario
del orden nacional que fue citado y de pronto desapa-
recieron como por encanto las observaciones, y no es
que a mí me interese por supuesto que las entidades
se le viva haciendo observaciones, si las han corregido
bienvenidos sea; pero nos interesa que esta Comisión
pueda enterarse con tiempo y hacer una radiografía de
FyPRVH KDQFRUUHJLGR HVDVGH¿FLHQFLDV DOLQWHULRU GH
las entidades cuando precisamente han sido puestas de
presente.
Yo quisiera preguntarle al Presidente y al señor Se-
cretario si estos funcionarios a los cuales me he referido
siempre son muy puntuales, los señores delegados del
Contralor General, de la Procuraduría, del Ministerio
de Hacienda y Crédito Público, si ellos fueron debida-
mente citados y si se han excusado o han tenido algu-
nas razones superiores para no estar en el día de hoy.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Básicamente no se citó ninguno de los funcionarios
que usted menciona, en aras que pudiéramos nosotros
como parlamentarios integrantes de esta honorable Co-
misión poder discutir a fondo el tema esencial por el
cual existe esta Comisión como es de fenecer o no las
Cuentas del Tesoro; la idea de la insistencia de la sesión
GHOGtDGH KR\HV SDUDSRGHU GDUOHVX¿FLHQWHWLHPSR D
estas discusiones, habida cuenta que tenemos siempre
unos limitantes, porque algunos de los integrantes de
esta Comisión, tal cual como usted lo anotaba hace un
momento, pertenecen a importantes Comisiones Cons-
titucionales como la Primera, que es quizás la que tiene
mayor número de sesiones, por la carga que tiene de
proyectos por discutir, y por ello siempre se nos pre-
senta esta limitante que de alguna forma hay que darle
manejo.
La idea es que no se citó a ninguno se estos funcio-
narios en el día de hoy, y los compañeros han informa-
do que ya vienen en camino los demás integrantes de
la Comisión, los del partido de la “U” que están en una
Comisión de bancada en el hotel de la Opera ya infor-
maron que vienen en camino, al igual que la doctora
María Fernanda Cabal que creo que ya llegó a las insta-
laciones del Congreso, creo que con ella conformamos
el quórum decisorio para darle la discusión a este tema;
más allá de cualquier otra discusión, lo que se trata es
del sentido de responsabilidad de los integrantes de la
Comisión para tratar temas que son muy de fondo y
la idea sería conminarlos a ellos a que nos colaboren,
porque más allá de tratar de acomodar los horarios de
esta Comisión a los horarios de todos ustedes, también
se requiere un grado de compromiso mínimo de parte
de los integrantes de la Comisión, básicamente es eso,
le damos la palabra al doctor Heriberto Sanabria.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Heriberto Sanabria Astudillo:
Gracias Presidente, con los buenos días para los
colegas, para los funcionarios de esta Comisión, los
asesores, a los amigos de la barra; sin duda alguna,
la Comisión no tiene otro camino sino recomendar-
le a la plenaria de la Cámara no fenecer la cuenta, yo
creo que esa es la conclusión y todos los análisis nos
llevan a eso, pero con un agravante, porque aquí nos
hemos acostumbrado en las dos últimas décadas a no
fenecer la cuenta y nada pasa y seguramente vamos a
no fenecer la cuenta y usted en su condición de Pre-
sidente, como en alguna ocasión lo hice, solo se hace
una exposición en la plenaria de la Cámara donde la
mayoría de los colegas no tienen idea de lo que se está
haciendo, algunos estarán ocupados en sus propias cir-
cunstancias, otros estarán atendiendo público, otros es-
tarán ahí, pero no estarán y termina uno hablándole a
una cámara de televisión, y la Cámara acaba aprobando
una resolución que nosotros recomendamos pero que
le puedo garantizar que serán contadas las excepcio-
nes de algunos Congresistas que en la plenaria se van a
preocupar, por lo menos de preguntar, qué es eso de no
fenecer la cuenta.
Algunos o muchos no tendrán ni idea de qué es eso
de no fenecer la cuenta, y se aprobará y será una reso-
lución más en los archivos de este Congreso, y vendrá
enero, febrero, marzo y caeremos en la misma rutina
con algo más grave, que ni siquiera, aquí viene el Con-
tralor, que se debe a esta Comisión; yo lamento mu-
cho que el señor Contralor, por el que voté, no venga
ni siquiera a la Comisión, cuando por naturaleza es la
Comisión que a él le corresponde; aquí teníamos una
Procuraduría mucho más activa, aquí tenía presencia
casi que rutinaria el Auditor, el Contador, el Ministro
de Hacienda, el Director de Presupuesto, no faltaban
en esta Comisión, estas sillas eran pocas, ellos le han
ido bajando el nivel y la importancia a la Comisión.
¿Por qué?, porque se han dado cuenta de que no pasa,
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cances que por 20 años consecutivos no se le fenece la
Cuenta del Tesoro al Estado, al Gobierno.
Y he venido insistiendo hace mucho rato, Presiden-
te, en que está Comisión debe tener una reunión con el
Presidente de la República y el Ministro de Hacienda;
este Gobierno siempre nos dijo en el periodo pasado
que era la política del Buen Gobierno y nosotros somos
amigos de una política del Buen Gobierno, la política
pública del Buen Gobierno tiene que comenzar por te-
QHURUGHQDPLHQWRVLQGpUHVLVHQ ORVLQIRUPHV¿QDQFLH-
ros contables y presupuestales.
Presidente, el otro tema que yo creo que es de suma
importancia, es que desde la Mesa Directiva con el Se-
cretario, los asesores, se pueda liderar desde ahora, yo
me ofrezco a coadyuvar en eso, es a que presentemos
XQ SUR\HFWR GH OH\ PRGL¿FDWRULR GHO &yGLJR ÒQLFR
'LVFLSOLQDULRQRVRWURV WHQHPRV TXH PRGL¿FDU HO&y-
digo Disciplinario, cuando un funcionario, un servidor
público, tenga sanciones, porque cuando a una entidad
no le fenecen la cuenta del orden descentralizado o
nacional y aquí al funcionario lo premian pasándolo a
una entidad con un sueldo mejor por su desempeño,
esto tiene que ser causal de mala conducta, de mal des-
empeño administrativo, y esto debe tener algún tipo de
sanción, aunque sea disciplinaria, que la persona que
teniendo la responsabilidad de gerenciar, direccionar,
administrar, orientar la ejecución presupuestal de una
HQWLGDGGHO (VWDGR \ HO HMHUFLFLR ¿VFDO SUHVXSXHVWDO
RFRQWDEOH ¿QDOPHQWHFRQFOX\H TXHQR VHOH GHEHIH-
necer la cuenta, eso debe generarle una sanción a ese
funcionario.
Acabo de leer en el periódico “El País” de Cali que
DOH[*HUHQWHGH OD%HQH¿FHQFLDGHO9DOOHOD3URFXUD-
duría le acaba de abrir pliego de cargos al actual alcal-
de electo de Cartago, Andrés Londoño, porque cuando
IXHJHUHQWHGHOD %HQH¿FHQFLDGHO9DOOHHQHO QR
presentó los informes presupuestales y contables, y al
Gobierno nacional quién lo ronda, aquí a los alcaldes,
a los tesoreros, a los Secretarios de Hacienda, a los
pagadores de un colegio, a esos sí los sancionan, pero
a las altas corbatas del Estado colombiano ¿quién los
sanciona?, ¿quién los ronda?, ¿quién les hace segui-
miento?, ¿quién los evalúa? Y nosotros los evaluamos
pero no tenemos ninguna capacidad sancionatoria fren-
te a ellos, creo que un primer paso que podemos dar es
SUHVHQWDQGRXQSUR\HFWRGHOH\PRGL¿FDQGRHO&yGLJR
Único Disciplinario para que se consagren algunas san-
ciones para los servidores públicos, que siendo respon-
sables haya un buen uso, buen manejo, buen control en
estas ejecuciones presupuestales, tengan algún tipo de
sanción; seguramente, cuando eso se establezca en la
norma, llegaré el día en que vamos a fenecer la Cuenta
General del Estado. Muchas gracias Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Gracias Representante Sanabria. Por favor, registre
la presencia de la doctora María Fernanda Cabal señor
Secretario, y del doctor Cristóbal Rodríguez.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Sí, señor Presidente, registrando la presencia de la
doctora María Fernanda Cabal y del doctor Cristóbal
Rodríguez tenemos quórum decisorio.
absolutamente nada con las decisiones o recomenda-
ciones que haga la Comisión, es la verdad, hagámonos
XQDDXWRFUtWLFDKHPRVSHUGLGRHOSHVRHVSHFt¿FRRQRV
KDQTXLWDGR HO SHVR HVSHFt¿FR SHUR SRUTXH QRVRWURV
PLVPRVQRKDFHPRVYDOHURFXPSOLUHOSHVRHVSHFt¿FR
que tiene esta Comisión.
Indudablemente tenemos muchas limitantes de tipo
constitucional o legal, por ello, respetuosamente le su-
giero que hagamos una sesión especial donde invitemos
a los Presidentes de las Comisiones Terceras y Cuartas,
SRUTXHHQ~OWLPDVHVWHHVHOUHÀHMRGHOSUHVXSXHVWRTXH
HOORVGLUHFFLRQDURQ HVWH HV HO UHÀHMR GH OD HMHFXFLyQ
presupuestal de lo que por esas Comisiones nació y se
proyectó, porque la verdad hay que decírsela al país, el
presupuesto de este país lo aprueba, o no, el Congre-
VRDO&RQJUHVROR QRWL¿FDQ\QRVH OHSXHGHPRYHUQL
un punto ni una coma, las Comisiones Económicas lo
aprueban y va a la plenaria y allá es un rosario de que-
jas, de discursos y de constancias históricas regionales,
que al Valle del Cauca lo trataron mal, que siempre tra-
tan bien a Antioquía, que Colombia es centralista pero
de ahí no pasa, porque a ese presupuesto la plenaria de
OD&iPDUD\HO6HQDGRQRVHOHSXHGHPRGL¿FDUXQSXQ-
to sin la autorización del Ministro de Hacienda.
Algo similar lo que se pretende hacer con los acuer-
dos de paz, llevarlos a la plenaria del Senado y la Cá-
PDUDDDSUREDUDQRWL¿FDUDTXHKDJDPRVGHQRWDULRV
SHURQR VHOH SXHGH PRGL¿FDUQDGD VDOYR TXHOR TXH
se aprobó ayer en la plenaria del Senado, la Cámara
también los acoja y es que por lo menos las plenarias
no solamente se limiten a aprobar o a improbar.
Una sesión especial, Presidente, donde estén los
Presidentes de esas Comisiones, porque con Telésfo-
ro, nosotros en la Comisión Primera y creo con María
Fernanda, ahora por ejemplo en la justicia, la Comi-
sión Primera tiene que dar un concepto sobre el pre-
supuesto de justicia y se nombre una Comisión, tengo
entendido en esta ocasión la presidió el Representante
Telésforo Pedraza, pero nosotros siempre hemos dicho
en esa Comisión, ese es un concepto, una opinión que
nosotros damos, que es de procedimiento, pero nunca
nos entregan una ejecución presupuestal ¿por qué más
recursos?, ¿por qué menos recursos?, ¿por qué se van
a reorientar?
Ayer el Representante Telésforo Pedraza hacia una
denuncia muy importante sobre el tema de justicia en
la Comisión Primera, nos mostró cómo los recursos se
congelaron prácticamente, y la justicia paralizada, in-
H¿FLHQWHFUHRTXHDTXtQRKD\XQ&RQJUHVLVWDTXHGLJD
lo contrario, que no se debe fenecer, y no solamente es
no fenecerla, es hacer una reunión especial y de verdad
conminar al señor Contralor, al Procurador, al Ministro
de Hacienda, y yo me atrevo a ir más allá, estoy más
que seguro, el Presidente Santos no tiene ni idea de que
no le fenecen la cuenta, porque si yo como Presidente
de este país, o como gerente de una empresa, no me
fenecen la cuenta, eso a mí me tiene que llamar la aten-
ción.
Automáticamente me tiene que llamar la atención,
si yo soy el gerente de una empresa y no me fenecen la
cuenta; lo primero que hago es llamar a mis funciona-
rios ¿qué está pasando con nuestro presupuesto?, ¿qué
está pasando con nuestra contabilidad? Yo estoy seguro
de que el Presidente Santos no tiene conocimiento, o
si lo tiene, no le han manifestado la gravedad y los al-
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Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Correcto. Por favor, someto a consideración el Or-
den del Día, queda abierta la discusión para aprobar el
Orden del Día. Anuncio que se va a cerrar, queda ce-
rrada. ¿Desea esta Comisión aprobar el Orden del Día
de hoy?
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Sí, señor Presidente, ha sido aprobado.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Continúe con el Orden del Día, por favor.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Segundo punto: aprobación de las siguientes actas:
Acta número 16 de 19 de agosto de 2015.
Acta número 17 de 26 de agosto de 2015.
Acta número 18 de 2 de septiembre de 2015.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Se abre la discusión para la aprobación de estas ac-
tas. Anuncio que va a cerrarse, queda cerrada. ¿Desean
aprobar las Actas 16, 17 y 18?
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Sí señor Presidente, han sido aprobadas. Continuan-
do con el Orden del Día. Tercer punto: discusión y apro-
bación del proyecto de resolución de fenecimiento de
la Cuenta General del Presupuesto y del Tesoro 2014.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Hay una solicitud o una proposición de parte del
doctor Heriberto Sanabria muy pertinente, en el senti-
do de dar esta discusión y aprobación del proyecto de
resolución de fenecimiento de la Cuenta General del
Presupuesto y del Tesoro 2014, en una sesión especial
que cuente con la presencia de los Presidentes de las
Comisiones Terceras y Cuartas y de igual manera con
la presencia del señor Contralor General de la Repúbli-
ca y el Procurador General de la Nación, quisiera que
pasaran por escrito esta proposición, señor Secretario,
y la sometiéramos a consideración de los honorables
Representantes. Tiene la palabra Telésforo Pedraza.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Telésforo Pedraza Ortega:
Con la presencia del Ministro de Hacienda, porque
también es muy importante y como según no lo planteó
al principio, usted al inicio de esta sesión, el objetivo
de esta reunión era fundamentalmente poder compene-
trarnos en el análisis y en el estudio que se hizo en la
Comisión respecto de las recomendaciones para el no
fenecimiento de la cuenta. Yo quisiera que aprobada
la proposición, que ha sido presentada por Heriberto,
pudiéramos hoy tener el informe con la visión del aná-
lisis de la Comisión; pero como he dicho aquí, porque
cuando la Contraloría trae otro informe, naturalmen-
te lo lógico es poder tener ese balance, ese equilibrio,
para saber exactamente cuáles son las razones que a
ellos les asiste para decir que se tiene que fenecer y
nosotros a decir que no, aquí es muy importante poder
esclarecer esos criterios que, como decía Heriberto, lo
notamos con los informes del Contador y de la Contra-
loría estando la doctora Sandra Morelli, con la visión
que tiene el Contador General, porque las plataformas
de sistemas no han sido ajustadas, cada quien tiene una
visión diferente, cada quien da una observación según
el criterio de la tecnología que ellos están manejando.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Registre la presencia de doctor Mario Castaño, por
favor; no sé si alcancé a entender bien, doctor Sanabria,
en el sentido de la proposición, o sea discutir este tema
\GH¿QLWLYDPHQWH YRWDUOR FRQOD SUHVHQFLD HQ XQDVH-
sión especial de los funcionarios y de los Congresistas
que usted tuvo a bien nombrar o si, por el contrario,
discutimos y aprobamos este proyecto nosotros; y una
vez hayamos alcanzado una decisión que muy proba-
blemente sea no fenecer la Cuenta General del Presu-
puesto y del Tesoro, en una sesión especial invitarlos
para discutir los alcances y las razones por las cuales
esta Comisión tuvo a bien no fenecer la Cuenta. Tiene
la palabra el doctor Sanabria.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Heriberto Sanabria Astudillo:
Gracias Presidente, yo creo que lo uno no exclu-
ye lo otro, lo que yo estoy proponiendo es que por 20
años consecutivos este Congreso no fenece la cuenta,
pero no pasa absolutamente nada, esto es producto de
la ejecución de un presupuesto. ¿Dónde nace el presu-
puesto?, nace en la iniciativa del Gobierno, en cabeza
del Ministro de Hacienda, y pasa por las Comisiones
Económicas y el Plan de Desarrollo del Congreso, y
QRVRWURVORTXHKDFHPRVDO¿QDOGHOHMHUFLFLR¿VFDOWH-
niendo en cuenta algunas recomendaciones y análisis
de la Contraloría, es que damos un concepto si el ejer-
cicio vale la pena o no fenecerlo.
'XUDQWHDxRVKHPRVFRQFOXLGRTXHQRVHMXVWL¿-
ca el no fenecimiento, pero la dinámica nos indica que
entrado el año siguiente enero, febrero, marzo, abril,
mayo, no pasa absolutamente nada, inercialmente se-
guimos por lo mismo, si nosotros no queremos que siga
pasando lo mismo debemos hacer cosas distintas para
que no pase lo mismo, y las cosas distintas que yo estoy
SODQWHDQGRTXHWHQHPRVTXHKDFHU VRQQRWL¿FDUDOVH-
xRU&RQWUDORUQRWL¿FDUDOVHxRU3URFXUDGRUQRWL¿FDUDO
señor Ministro de Hacienda, al señor Auditor, al señor
&RQWDGRUQRWL¿FDUOHVDTXtHQSUHVHQFLDGH ORVVHxRUHV
Presidentes de las Comisiones Terceras y Cuartas y si
se puede el Presidente de la Cámara, porque yo lo he
dicho y lo reitero colegas, esta escena se va a repetir.
El 14 de diciembre el señor Presidente de esta Co-
misión, a dos días de que se clausuren las sesiones or-
dinarias del Congreso, el 14 de diciembre, de relleno lo
meten en el Orden del Día de la plenaria de la Cámara,
y señor Presidente, usted se para en el atril a hablarle
a una cámara de televisión, los Congresistas están pen-
GLHQWHVGH ¿QDOL]DU HO DxR\ HVWiQ HQ WRGRPHQRV HQ
eso; tan importante y tan grave, y usted le va a hablar
al país en una cámara de televisión, y en tres minutos
le van a aprobar esto que es tan grave; y lo que yo es-
Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ799 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Página 5
toy planteando es advertirle al Gobierno nacional, en
cabeza del Ministro de Hacienda, del Director General
GH3UHVXSXHVWRDORVRUJDQLVPRVGHFRQWURO\¿VFDOL]D-
ción en cabeza del Procurador y el Contralor y decirles:
Miren señores, este presupuesto que ustedes proyec-
taron y que nosotros aprobamos no merecen nuestro
fenecimiento.
Una vez concluido ese análisis, esa discusión y esa
MXVWL¿FDFLyQFRQODSUHVHQFLDRVLQODSUHVHQFLDGHHOORV
pasamos nosotros a aprobar la resolución que se va a re-
comendar a la plenaria de la Cámara, pero simplemente
HV QRWL¿FDUOHV D HOORV TXH VRQ ODV Pi[LPDV FDEH]DV
de porqué la decisión se aparta de la recomendación o
el criterio que tiene la Contraloría: pero voy más allá,
y aprovecho que están aquí los colegas que no habían
llegado, y me excusan que lo repita, voy más allá, y es
que en cabeza del señor Secretario de esta Comisión,
de los asesores, de los Congresistas de esta Comisión,
que podamos es desde ya trabajar en un proyecto de
OH\PRGL¿FDWRULRGHO&yGLJRÒQLFR'LVFLSOLQDULRGRQ-
de establezcamos unas sanciones a aquellos servidores
públicos responsables de la ejecución del presupuesto,
del direccionamiento de estas tareas contables, porque
seguramente aquí me dicen que las sanciones y las in-
vestigaciones comenzaron fue por los funcionarios de
la Cámara no por los Viceministros, ni por las altas cor-
batas del Gobierno.
Aquí siempre la norma es para el más débil, así de
sencillo, y estoy diciendo, Presidente, en lo posible,
una audiencia con el Presidente de la República, estoy
seguro de que el Presidente de la República no tiene
conocimiento de la gravedad de esto, del alcance de
esto; es que si yo soy el gerente de una empresa y no
me fenecen mi cuenta eso me tiene que llamar la aten-
ción, como gerente de una empresa yo tengo que llamar
enseguida a los responsables de eso.
Presidente, yo insisto en eso, y repito, lo uno no ex-
cluye lo otro, es que hagamos la sesión donde presente-
PRVODPRWLYDFLyQODVMXVWL¿FDFLRQHVGHSRU TXpQROR
vamos a fenecer en presencia de estos señores, porque
en agosto las están presentando ustedes otra vez a los
que hacen parte de las Comisiones de Presupuesto, otra
vez las están presentando, el Proyecto de Presupuesto
para el 2016 como si nada hubiera pasado, como si esto
hubiera sido la maravilla. Simplemente esta es la obser-
vación, señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
En primera instancia registre la presencia de la doc-
tora Martha Patricia Villalba y del doctor Juan Felipe
Lemos. Lo cierto, doctor Sanabria, es que usted tiene
absolutamente toda la razón y ya lo habíamos anotado,
y de hecho, la importancia de la sesión del día de hoy
para poder trazar un norte sobre lo que vamos a hacer
en aras de que no siga sucediendo lo mismo, y pienso
que el hecho de fenecer o no fenecer la Cuenta Gene-
ral del Presupuesto y del Tesoro no obedece a mayor
discusión, porque creo que sin excepción alguna todos
estamos de acuerdo en no fenecer la cuenta, lo impor-
tante es y que tenemos que rescatar de la intervención
del doctor Sanabria es que no puede pasar lo mismo,
porque vamos en camino de convertirnos en otra Co-
misión de Acusaciones.
Yo sugiero que discutamos y aprobemos el proyecto
de Fenecimiento General de Tesoro y del Presupuesto
y la Mesa Directiva se encarga de solicitar una reunión
con el Presidente de la República y con el Ministro de
Hacienda, hacemos una sesión formal con los Presiden-
tes de las Comisiones Terceras y Cuartas, con la pre-
sencia del Presidente de la Cámara de Representantes y
con la presencia del Ministro de Hacienda, del Contra-
lor General de la República y la del Procurador Gene-
ral de la Nación, donde podamos nosotros exponerles
las razones por las cuales no se aprobó nuevamente el
fenecimiento de la cuenta y explicarle la gravedad del
tema y la preocupación de esta Comisión de que esto
ha venido sucediendo consecutivamente a lo largo de
dos décadas y que prácticamente no ha surtido ningún
efecto, ni ha tenido mayor eco por parte de ellos que
representan el Ejecutivo, ni los organismos de control
han tomado ninguna acción en este sentido.
0HVD'LUHFWLYDFRQ ODD\X-
da y la colaboración de los funcionarios de la Comi-
sión, presente a ustedes un borrador de un proyecto de
OH\ PRGL¿FDWRULR GHO &yGLJR ÒQLFR 'LVFLSOLQDULR \
OR¿UPDPRVWRGRV ORVLQWHJUDQWHV GHOD&RPLVLyQ \OR
presentamos formalmente ante la Cámara, para poder
a través de una ley de la república sancionar ejemplar-
mente a aquellos funcionarios que por la razón que a
bien tengan no presenten adecuadamente las cuentas y
no coadyuven al fenecimiento de la misma.
Yo creería que esa sería la ruta que deberíamos se-
guir, salvo mejor concepto de todos ustedes, y sobre
esa base continuemos. Tiene la palabra la doctora Ma-
ría Fernanda Cabal.
Hace uso de la palabra la honorable Represen-
tante María Fernanda Cabal Molina:
Yo incluiría, además, un plan de mejoramiento ins-
titucional que se suscriba con la Comisión Legal de
Cuentas, porque si bien en el diagnóstico queda claro
que se necesitan dientes, que se necesita garrote, tam-
bién se necesita ser propositivos, y las entidades tienen
que comprometerse a resolver sus hallazgos, porque así
nunca los van a resolver y va a pasar lo mismo que dice
el doctor Sanabria: por años y años.
Si logramos establecer un plan de mejoramiento es-
tas entidades sí van a ver que hay unos ojos y una audi-
toría permanente, no es posible que los convidados de
piedra seamos los Congresistas para solamente apro-
barles presupuestos multimillonarios, aquí hay respon-
sabilidad de la Contraloría que tiene una planta robusta
y que es la que se encarga precisamente de hacer estas
auditorías, así como la Fiscalía que hace dos años pidió
un platal y el Gobierno gustoso salió corriendo a apro-
barles todo, y lo que hemos visto es que la impunidad
sigue rampante y que esa cantidad de dinero terminó en
el sitio equivocado, no propiamente mejorando la ca-
pacidad investigativa del Estado; igual pasa aquí, con
todos estos monstruos que son las “ías” que resulta que
no están cumpliendo su objeto y no basta con cambiar
metodologías, aquí hay unas alertas que son claras y
esas alertas nos dan a nosotros las alarmas para decir
TXHHVDDGPLQLVWUDFLyQHVDH¿FDFLDHQHOJDVWRHVHPD-
nejo de los recursos públicos no está siendo transparen-
te, ninguna urna de cristal; esa cantidad de propaganda
y de imaginarios que nos ha metido este Gobierno, a
todo le pone el nombre que no es; yo quiero que inclu-
yamos como estrategia ese plan.
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Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Muy bien doctora María Fernanda. Tiene la palabra
el doctor Mario Castaño.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Mario Alberto Castaño Pérez:
Estimados amigos, es mucho lo que hemos hablado
de lo mismo, y pienso que debemos es ordenar nues-
tras ideas: uno, esto es muy bonito pero no es técnico,
a esto hay que colocarle unos antecedentes, hay que
hacer un estudio juicioso porque nosotros no vamos a
fenecer la cuenta, estamos claros. Jaime y Presidente,
creo que sometámoslo a votación ya, no lo vamos a
fenecer, pero nosotros tenemos que salir a dar ejemplo
de porqué nosotros no vamos a fenecer la cuenta, que
ninguno de nosotros nueve somos convidados de pie-
dra ni vinimos a este Congreso a que nos pasajiaran los
HVWDGRV¿QDQFLHURVGHO*RELHUQR
Primero, debemos hacer unos antecedentes, señor
Auditor y señor Presidente, y decir que no vamos a fe-
necer la cuenta porque no estuvimos de acuerdo como
se presentó desde el inicio el Balance General de la Na-
ción y lo demostramos. ¿Por qué?, porque no tiene con-
templados sus pasivos y todo lo que discutimos aquí
estos cinco o seis meses, luego nos vamos a las normas
que nos incorporan a nosotros y nos dan las posibilida-
des de evaluar esas normas y decir, por ejemplo, que
en la Ley 5ª nos dice que tienen que presentarnos un
informe de la Contraloría con determinados aspectos,
nos dicen que nos tienen que mostrar un informe en que
se nos muestre ¿cuál fue la ejecución del presupuesto?,
¿cuáles fueron sus saldos?, ¿cuáles fueron sus movi-
mientos?, y ese informe aquí nunca llegó.
Y cuando nos presentaron un informe, es un infor-
me que no reúne las condiciones técnicas con las cuales
la ley nos obliga a nosotros a recibir la información,
que fue lo que dijimos hace dos meses, eso es un ante-
cedente muy válido; que es lo que hablamos, si noso-
tros podríamos prevaricar o no en el efecto de recibir
el informe, y hemos estado estudiando con otros com-
pañeros de esta Comisión y encontramos que inclusi-
ve existía la posibilidad de devolverle a la Contraloría
el informe en medio de la discusión para que ellos lo
incorporaran e hicieran un informe integral, pero con
una sorpresa inmensa, también tenemos que decirlo,
nosotros encontramos que la Contraloría General de la
República burlándose de esta Comisión, porque es una
burla, envía un informe totalmente diferente a todos
los Representantes a la Cámara, diferente al que envío
aquí, para efectos de fenecimiento; hay que explicarle a
la doctora que viene aquí. Quien dice o no si fenece es
esta Comisión, ante la plenaria; pero ellos no tienen por
qué pasar por encima de nosotros, y no sé si ustedes re-
cibieron ese informe, le llegó a cada uno de los Repre-
sentantes a la Cámara y Senadores: ¡No, que respeten!
Esta Comisión es el instrumento constitucional para
hacer ese ejercicio, nosotros tenemos que estar en esos
DQWHFHGHQWHVMXVWL¿FDU PX\ELHQ VX VHxRUtDGHEH GDU
una exposición lúcida allá de qué y por qué, denotando
que es el Estado el que está hoy en esa permisividad;
yo discrepo de que no tiene dientes, claro, el Código
Disciplinario Único dice que “es falta gravísima, cau-
VDOGHGHVWLWXFLyQWHQHU HVWDGRV¿QDQFLHURVIUDXGXOHQ-
WRV´¢4XLpQ¿UPDORVHVWDGRV¿QDQFLHURV"HO*HUHQWH
el Revisor Fiscal y el Contador, y si no es así, no tiene
validez; lo que pasa es que nosotros hemos sido muy
complacientes y por lo tanto ese fenecimiento lo debe-
mos anexar con las respectivas denuncias, que se fue
el hermanito de un Congresista, lo sentimos mucho, y
pedirle, sobre esos informes en el no fenecimiento, por
qué hay muchas entidades que no cumplen a la Pro-
curaduría, porque teníamos nosotros “la sartén por el
mango” y decir: incumplió esta norma, está en el Códi-
go Disciplinario, por favor ¿cuánto se demora en desti-
WXLUOR"3RUTXHFXDQGRXQRSUHVHQWDXQHVWDGR¿QDQFLH-
ro, como lo hemos visto mucho acá, violando la norma
contable, activo es igual a pasivo más patrimonio y ni
OHVFXDGUD\HQFRQWUDPRVHVWDGRV¿QDQFLHURVTXHFDP-
bian de saldos iniciales de una vigencia a otra, esos
contadores hay que separarlos de sus cargos; y les digo
algo, nosotros debemos ampliar el espectro no solo de
la Comisión, nosotros tenemos que estar pensando no
solo en que esta Comisión tenga dientes.
Nosotros tenemos que hacerle un juicio al Contador,
no puede ser posible que mientras nosotros en Colom-
bia nos gastemos muchos años tratando de adecuarnos
a las normas técnicas, Colombia acepta los protocolos,
se adecua, hoy volvieron ampliar los plazos para ade-
cuarse y el Contador viene aquí y genera unas normas
paralelas a las que tienen las NIIF, para qué va al mé-
dico si va a seguir tomando acetaminofén cuando le
mandan que tome aspirina.
Nosotros debemos dejar en evidencia eso, yo vuel-
vo e insisto, la Contaduría General de la Nación en vez
de ser una entidad organizada es una entidad decrépita
y hoy no enmarca la realidad del Estado; y estimados
compañeros, Congresistas, nosotros aquí en este Con-
greso que nos damos golpes de pecho, que hablamos de
la no reelección, que tenemos que preocuparnos por la
democracia, nosotros no nos hemos preocupado por los
ciudadanos, y un país vive del comercio, un país vive
de las actividades comerciales, y nosotros tenemos
que ir más allá y tenemos que hacer unas normas que
legislen la contabilidad en Colombia como debe ser;
aquí tenemos que acabar, doctora Cabal, con que los
UHYLVRUHV¿VFDOHVVHDQHWHUQRVHQODVHPSUHVDVSRUTXH
dónde está la responsabilidad sobre los socios, sobre
los inversionistas pequeños, sobre la gente de las en-
tidades comerciales, sobre los proveedores, sobre los
acreedores; aquí en Colombia es muy normal que el re-
YLVRU¿VFDOVHDHOSDGULQRGHO SDGUHGHOJHUHQWHGHXQD
HPSUHVDSXHVFODUR\DYDQDxRVGHUHYLVRUHV¿VFD-
OHV\GtJDPHTXpFRQ¿DELOLGDGKD\ HQHVRDTXtVtHVWi
prohibida la reelección política, debía estar prohibida
ODUHHOHFFLyQ ¿QDQFLHUD \ HFRQyPLFD TXH HV OD SDUWH
de las revisorías y las auditorías; y nosotros debemos
empezar por eso Presidente y eso nace del Contador,
pero aquí hay una solicitud que no vamos a desfallecer
y es no pedir la cabeza del Contador, el Contador es
VX¿FLHQWHPHQWHLQH¿FLHQWHFRPRSDUDTXHpOVHPRFKH
la cabeza solo.
Nosotros necesitamos empezar a articular, a hablar
con el Ministro, y tomar medidas desde la Junta Central
de Contadores y pedir nosotros que esas normas y esas
leyes no solo tengan que ver con la Comisión Legal
de Cuentas, sino ampliar el espectro, legitimar la acti-
vidad de esta Comisión, porque la Contraloría es muy
simple, y lo digo hoy sin tapujos, trajeron una niña del
Ministerio de Hacienda, la llevaron a la Contraloría y
“ábrete Sésamo” pasó el Estado al estado más mara-
villoso del mundo entero y nos recomienda fenecer la
cuenta, cuando nosotros sabemos que todavía están en
Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ799 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Página 7
actividades de auditoría de grandes entes del Estado, y
no les da ni pena.
Señor Presidente y estimados colegas, el tema de la
metodología; yo he investigado y no hay una resolu-
ción que la haya cambiado, no hay un acto jurídico que
OHGp¿UPH]DD ODQXHYDPHWRGRORJtDGH DXGLWRUtDSRU
lo tanto, todos esos hallazgos en cualquier juicio disci-
plinario o cualquier juicio técnico van al piso y en un
MXLFLR¿VFDO VH FDHFXDOTXLHUD TXH VHKD\D DSURSLDGR
o haya hecho mal su tarea se cae, porque la Contralo-
ría cambió la forma de auditaje de manera unilateral, y
está bien, tiene esa facultad, pero tampoco la protocoli-
zó, tampoco hizo el acto jurídico que le diera vida a esa
nueva metodología.
Nosotros debemos mostrarle al país en un docu-
mento el no fenecimiento, muy bien acompañado de
las normas técnicas del ejercicio, y hacer las activida-
des paralelas, pero nosotros no podemos decirle al Pre-
sidente delante del Ministro: no fenecemos la cuenta,
sin decir los antecedentes, debemos enmarcar todos
esos errores; porque nosotros no podemos seguir sien-
do los villanos, y gente que tiene la preparación pero
que quiere ser competente o quiere marcar la diferencia
con base a procesos no ordinarios y no organizados,
como es el caso de la Contraloría, nosotros tenemos
que evidenciarlos, el Contralor muy querido, muy de
la casa, seguramente muchos votamos por él, muchos
FRQ¿DPRVHQ pO SHUR \R GLJRKR\ HVWi HQJDxDGRGH
cómo están haciendo la auditoría, yo no creo que el se-
ñor Contralor tenga dominio de cuál fue la fuente que
se realizó, no creo que tenga dominio, que las personas
que realizaron esa auditoría no tenían la metodología
clara y que la metodología que utilizaron no es una
metodología legal; nosotros debemos evidenciar y dar
la pelea, de la Cámara de Representantes, es con ar-
gumentos técnicos, que cuando terminemos con estos
argumentos evidenciados en la Cámara de Represen-
tantes de una vez la Cámara vea la necesidad imperiosa
y tengamos la solidaridad para hacer las cuatro o cinco
normas que le permita a esta Comisión, que le permita
a la contabilidad, que le permita a la Contraloría salir
de ese nefasto proceso de no fenecimiento, pero con los
argumentos muy claros.
pienso que es el camino que debemos recorrer, y si lo
hacemos así de manera articulada, juiciosa, tenemos
credibilidad en ese ejercicio de nuestra tarea, podemos
consolidar lo que hemos hecho durante estos seis me-
ses; y estoy totalmente de acuerdo con María Fernanda:
aquí, institución que no cumpla, tenemos que eviden-
ciarla, no convertirla en nuestro enemigo, pero ya sin
contemplaciones.
Aquí acaban de elegir el de la CAR, un billón ad-
ministra el señor, ¿quién es?, afortunadamente no sabe-
mos, no sabemos quién es; pero sí sabemos que es una
entidad plagada de errores, plagada de inconsistencias,
y en cabeza del nuevo gerente es la oportunidad de em-
pezar a ponerle cura a esos procesos. Señor Presidente
le dejo esa consideración.
Yo pienso, Fabián, que usted tiene las capacidades
para eso; con el doctor Sanabria, que es un excelente
jurista, podemos poner los antecedentes jurídicos, con
todos los que estamos aquí poner un granito de arena y,
YXHOYR\UHSLWRTXHVHDXQDVROLFLWXGPDQL¿HVWDGHHVWD
Comisión, y lo vamos a presentar en el Congreso de la
República; el señor Contador General de la República
debe retirarse de su cargo por vergüenza con este país,
la contabilidad de Colombia es una contabilidad nefas-
ta, que se fue al basurero después que estábamos en los
primeros lugares. Gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Enseguida les doy la palabra. Al respecto de lo que
comentaba el doctor Castaño, pienso que todos esta-
mos de acuerdo, lo importante es organizar la forma de
hacer las cosas y en buena medida la sesión de hoy es
con ese propósito, todos estamos de acuerdo en no fe-
necer la Cuenta del Presupuesto General y del Tesoro,
lo importante es: ¿qué vamos a hacer?
Recién llegado a la Presidencia de esta Comisión
tuve una reunión con el doctor Rafael Guzmán Nava-
rro, él es el Procurador Delegado para la Economía y
la Hacienda Pública, y yo le preguntaba las razones por
las cuales –muy a pesar que a lo largo de tanto tiempo
no se había fenecido la Cuenta del Tesoro– no había
ningún sancionado y ni siquiera investigaciones en
curso, y él, palabras más palabras menos, lo que me
respondió con una serie de evasivas en donde él me dio
a entender que no tenía las herramientas o los argumen-
tos jurídicos para sancionar a estas entidades.
Yo estoy de acuerdo con la propuesta que hace el
doctor Sanabria, en el sentido de que hagamos una mo-
GL¿FDFLyQGHODOH\GHO&yGLJRÒQLFR'LVFLSOLQDULRHV-
SHFL¿FDQGRGHPDQHUDPX\SXQWXDOORVWHPDVTXHDTXt
nos atañen, y esto le daría de todas maneras mucho más
peso y sería una forma de llamar la atención a estos
organismos de control, porque no le dan la importancia
ni la trascendencia a unos temas tan delicados y tan
graves.
En días pasados, cuando tuvimos una reunión de la
bancada del partido al que pertenezco, Cambio Radical,
con el Presidente, yo le hice el comentario en donde le
expresé mi preocupación por el crecimiento desmesu-
rado de los gastos de funcionamiento muy superiores al
crecimiento del presupuesto en la parte de inversión, y
le ponía como ejemplo cómo había sido de exitoso du-
rante la administración del Presidente Pastrana, siendo
él su Ministro de Hacienda, en donde el país atravesaba
una profunda crisis y se colocó en cintura a las entida-
des territoriales a través de una ley que se denomina la
Ley 617 o de Ajuste Fiscal y eso permitió que las enti-
dades territoriales los departamentos, distritos y muni-
FLSLRVSDVDUiQGHXQVLJQL¿FDWLYRGp¿FLWSULPDULRDXQD
situación de superávit, que en buena medida ayuda a
HQMXJDUHOGp¿FLWTXHVH JHQHUDSRUSDUWHGHOD QDFLyQ
sin embargo, la respuesta del Presidente fue restándo-
le importancia a ese tema y prácticamente descartando
esa iniciativa que le había presentado, en el sentido de
hacer una ley similar a la Ley 617 para que metiera en
cintura el gasto a nivel central.
Recojo también lo que anotaba en ese sentido, doc-
tor Sanabria que probablemente el Presidente en su ra-
dar no tiene como uno de los problemas graves de la
nación esta situación que estamos viviendo, y nos co-
rresponde a nosotros desde esta Comisión prender las
alarmas en aras de que se puedan tomar en el inmediato
futuro acciones concretas y puntuales. Tiene la palabra
el doctor Diego Patiño.
Página 8 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ 799
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Diego Patiño Amariles:
Buenos días para todos y para todas. Yo creo que la
función fundamental de esta Comisión es la de fenecer
o no fenecer las cuentas del tesoro, y efectivamente hay
coincidencia con base en la información que aquí se ha
suministrado y con el sustento que han hecho los altos
funcionarios, se debe determinar no fenecer la Cuenta
General del Presupuesto y del Tesoro y el Balance Ge-
neral de la Nación; pero yo quiero volver a un tema que
yo planteé hace unos días, esto debería ser dentro de un
contexto más de resultados que de sumas y restas, que
si bien es cierto, la contabilidad no coincide y deben
haber razones que tendrán las explicaciones respecti-
vas, pero hay temas de más fondo que de pronto pa-
san sin darle la discusión profunda; a mí me preocupa
FyPRHODxRSDVDGR KXERXQGp¿FLWGH ELOORQHV\
la Comisión, ahí ¿qué análisis debe hacer? Porque aquí
nos presentan reformas tributarias y la Comisión Legal
de Cuentas debería tener argumentos para determinar si
efectivamente lo que el Gobierno está planteando es lo
que se debe hacer o no se debe hacer.
Aquí hay que averiguar es qué tanta evasión hay.
Yo creo que esa debería ser una preocupación de la Co-
misión Legal de Cuentas, porque si bien es cierto nos
preocupamos por el gasto, nos tenemos que preocupar
también por el ingreso; y me parece que ahí hay unos
temas de fondo que, vuelvo y reitero, deben mirarse
enmarcados dentro de unos resultados que satisfagan
realmente al Congreso y que permitan tomar decisio-
nes mucho más objetivas; aquí se dijo y se ha dicho en
varias oportunidades que el MECI no es un sistema que
tenga parámetros que permitan integrarlos de manera
WDOTXHSXHGDQGDUXQUHVXOWDGRSDUDXQDFDOL¿FDFLyQGH
las diferentes entidades.
Yo creo que hay un tema bien importante, que aquí
entre otras cosas, la señora Directora de la Función Pú-
blica tomó atenta nota al principio de esta Comisión,
y no sé qué resultados habrá tenido esa propuesta que
hicimos en un momento determinado; por lo tanto, Pre-
sidente, yo creo que no debe salir del ámbito de esta
Comisión el tomar la decisión; hoy veo que en la próxi-
ma reunión sí es válido escuchar, y que esté presente el
Presidente de la Cámara y el Presidente de las Comi-
siones Tercera y Cuarta, porque esto no es de llevar un
informe y que simplemente le den un pupitrazo, sino
que también esas Comisiones se preocupen por poner
los correctivos inclusive en la misma Ley Anual de
Presupuesto; allí también pueden haber medidas admi-
nistrativas que se puedan establecer en esa ley.
Por supuesto, si más no recuerdo, doctor Sanabria,
estábamos discutiendo en el Congreso una reforma al
Código Único Disciplinario que presentó el señor Pro-
curador, yo no sé si ese proyecto pasó o no pasó y fue
objetado; valdría la pena mirar en unos dos artículos
que podamos presentar de reforma al código. Aquí ha-
bíamos dicho que es importante hacer una revisión a la
norma que creó esta Comisión, y es que en esa reforma,
que le podamos hacer a esa norma, que nos dé herra-
mientas de cómo podemos tener una mayor incidencia.
Alguna vez el Secretario me manifestó que había
normas que permitían, por parte de la Comisión Le-
gal de Cuentas, una censura a un Ministro; y quisiera
que eso quedara más explícito, además que la Comi-
VLyQWHQJDODSRVLELOLGDGHVSHFt¿FDSDUDOOHYDUODDFDER
en un momento determinado, creo que sería un camino
más expedito, que una larga investigación.
Yo tengo antecedentes que en el cuatrienio pasado
y en la Comisión Sexta de Cámara, en algún momen-
to, hablamos de censura de un Ministro, y a los tres
días renunció porque consideró que teníamos la razón.
Secretario, Presidente, considero mirar también qué
PRGL¿FDFLRQHVOHSRGHPRVKDFHUDHVDSDUWHGHODQRU-
ma que creó la Comisión Legal, para mirar qué más
hay, qué otras disposiciones podemos introducir para
que tengamos mucha más fuerza o más dientes, como
aquí se ha dicho, para poder ser más contundentes; no
simplemente de mirar los hallazgos de las sumas y las
restas, si las diferencias entre el activo y el pasivo es-
tán o no, si hubo mayores reservas presupuestales o no
hubo la ejecución presupuestal, que creo que son cosas
más de forma que de fondo, creo que hay elementos
más estructurales que podemos nosotros atacar y que
puedan ayudar a resolver los problemas.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Muy bien doctor Diego Patiño. Tiene la palabra el
doctor Juan Felipe Lemos.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Juan Felipe Lemos Uribe:
Gracias Presidente, para no volverme reiterativo
FRQODV D¿UPDFLRQHV TXHKDQ KHFKR PLVFRPSDxHURV
VLPSOHPHQWHTXHUtDKDFHUGRVRWUHVUHÀH[LRQHVTXHPH
parecen de la mayor importancia; la primera, advertir
que desde luego estamos de acuerdo con el plantea-
miento que hace esta Comisión de no fenecer la Cuen-
ta General vigencia 2014; segundo, doctor Sanabria,
XVWHGORDGYHUWtD \TXLHURUHVSRQGHU DXQDD¿UPDFLyQ
que hizo la doctora María Fernanda Cabal, el problema
del desorden administrativo, contable, presupuestal y
¿QDQFLHURGH ODV HQWLGDGHV GHO RUGHQ QDFLRQDO QR HV
exclusivo de este Gobierno; si uno revisa el histórico,
observa que desde el año 94 hasta la fecha, salvo con-
tadas excepciones, nunca se ha fenecido la cuenta, el
balance, y eso, Mario, a usted que le gusta pedir la ca-
beza de los funcionarios, decirle que tendríamos que
renunciar nosotros también, ya llevamos dos en esta
Comisión y los cambios respecto al informe anterior
QR VRQ VLJQL¿FDWLYRV SRU HO FRQWUDULR VH PDQWLHQHQ
ODVPLVPDVGL¿FXOWDGHVORV PLVPRVSUREOHPDV\HVDV
PLVPDV GL¿FXOWDGHV \ HVRV SUREOHPDV VH HYLGHQFLDQ
desde el año 94.
Yo no vine a ser abogado del diablo, porque quienes
me conocen y me han escuchado en mis intervenciones
en esta Comisión saben que mis posiciones han sido
VLHPSUH UHVSHWXRVDV SHUR FUtWLFDV IUHQWH D HVDV GH¿-
ciencias administrativas, presupuestales; que aquí de
manera reiterada hemos manifestado a los funcionarios
competentes; sin embargo, cuando uno está al otro lado
de la baranda, no en el aposición en la que hoy nos
encontramos, de Congresistas, Representantes a la Cá-
mara, sino en la condición de funcionarios públicos.
Doctor Sanabria, usted estuvo como funcionario
público y la mayoría de nuestros compañeros, noso-
tros que estuvimos en ese ejercicio y que tuvimos la
oportunidad de conocer la experiencia desde adentro,
sabemos que el ejercicio público tiene demasiadas
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complejidades y que ese desorden permanente, reitera-
do, que desde el 94 se mantiene, yo no diría que igual
porque no se puede negar que se han mejorado cosas,
que el Sistema de Control Interno algo ha ayudado para
evidenciar los riesgos en las entidades, que el SIIF y
el CHIP con todos los problemas que tienen han per-
mitido mejorar el manejo de la información contable
pública, la información presupuestal, desde luego no
como quisiéramos, pero frente a lo que se observaba en
el año 94 y lo que tenemos hoy, presenta evidentes me-
joras que esta Comisión tiene el deber de reconocer; sin
embargo, hacía referencia a eso porque los que hemos
estado en el sector público conocemos las debilidades,
ODV GL¿FXOWDGHV \ ODV OLPLWDFLRQHV TXH HQIUHQWDQ ORV
funcionarios públicos a la hora de mantener de manera
organizada y adecuada todo el tema administrativo, y
empecemos por ahí.
La primera debilidad, la carrera administrativa.
Un funcionario que está en carrera administrativa está
empotrado en su cargo, que no tiene la posibilidad de
crecer desde el punto de vista profesional ni salarial;
sencillo, se dedica a calentar un puesto y a no cumplir
la misión que le ha sido encomendada con responsabi-
lidad, no se preocupa por mejorar su proceso de pro-
fesionalización, y todo ese tipo de cosas redundan en
que el ejercicio interno de las entidades públicas sea un
ejercicio desordenado y complicado.
Observemos el ejemplo nuestro, lo que sucede en la
Cámara de Representantes, tenemos una Directora Ad-
ministrativa buena, conocedora de los temas públicos,
SHURREVHUYDPRV XQDFDQWLGDG HQRUPHGH GL¿FXOWDGHV
en el proceso administrativo de siempre, y no ha falta-
do voluntad para cambiar esas condiciones, voluntad
ha habido, lo que pasa es que el tema desde adentro es
bien complejo y es cierto. Yo reconozco que las enti-
dades de control de cierta manera han sido permisivas,
pero es que en esas entidades de control también se
SUHVHQWDQODV PLVPDV GL¿FXOWDGHV TXHHQ XQD HQWLGDG
pública; allá también hay funcionarios que van a hacer
auditoría sin conocer bien las normas, sin saber cuál
es la diferencia entre una vigencia futura, una reserva
presupuestal y una cuenta por pagar; sin conocer cómo
son los procedimientos de selección objetiva, sin saber
que un registro presupuestal es requisito de ejecución
contractual, no requisito de perfeccionamiento del con-
trato, por ejemplo.
Y todo eso queda planteado en esas auditorías, que
en su gran mayoría carecen de rigor técnico y profesio-
nal, y todo eso lo advierto porque efectivamente noso-
tros tenemos una enorme responsabilidad y creo que
esta Comisión ha obrado con seriedad con los debates
que hemos adelantado; hemos hecho las críticas cons-
tructivas correspondientes, no creo que se debe refor-
mar el Código Disciplinario, en el código están claras
todas las conductas, y aquel representante legal que no
presente los estados contables como corresponde está
incurriendo en una falta disciplinaria gravísima, ade-
más, eso está plasmado e incorporado; lo que pasa es
que ya no es responsabilidad de esta Comisión de que
los órganos de control no cumplan a cabalidad con su
misión y su función, es más, yo creo que a este Gobier-
no ni a los anteriores, y cuando hablo de los anteriores
hablo de todos, por lo menos de los que yo me acuerdo:
HOGH6DPSHU*DYLULD3DVWUDQDHQ¿QQRKDKDELGRLQ-
terés en resolver los temas administrativos de las enti-
dades, y les voy a poner un ejemplo; cuando la Contra-
loría hace referencia en su informe a que las entidades
del orden nacional están sobrepasando los límites de
las reservas presupuestales tanto en gastos de funcio-
namiento como inversión, citan una norma que no está
vigente, y dejó de estar vigente hace mucho tiempo y
debido a que esa norma fue derogada, los gobiernos de
manera hábil, y nosotros como Congresistas, de ma-
nera irresponsable hemos venido aprobándola en las
reglas generales del Presupuesto General de la Nación.
Una norma que posibilita que las entidades del
RUGHQQDFLRQDO DSOLTXHQOD ¿JXUD GHOD UHVHUYDSUHVX-
puestal de manera indiscriminada sin ningún tipo de
limitaciones, incluso, pasándose por la faja el concepto
que emitió la Sala de Consulta del Consejo de Estado;
inclusive, pasándose por la faja la doctrina del Minis-
terio que está publicada en los diferentes conceptos
que ha emitido la Dirección Nacional de Presupuesto
sobre ese particular; no hay interés del Gobierno en
KDFHUXQDMXVWHGHSODQL¿FDFLyQSUHVXSXHVWDOHQODVHQ-
tidades territoriales; tampoco ha habido interés de este
Congreso, las denuncias que hemos hecho, Mario, no
han tenido eco. Recuerde usted que en la Comisión de
Presupuesto hicimos ese planteamiento, el Ministro se
hizo el de la oreja sorda, ahí quedó nuevamente ese ar-
tículo que posibilita la falta de planeación presupuestal,
HOGHVRUGHQFRQWDEOHTXHHVRFRQOOHYD\ODVGL¿FXOWDGHV
que observamos en estos informes, en esa tarea que con
juicio adelanta el auditor de esta Comisión y su equipo
de trabajo y desde luego el Secretario que no trabaja
tanto pero que por lo menos presiona para que el doctor
Fabián haga su tarea con juicio, mentiras Jaime, usted
sabe que le reconocemos su labor.
Todo eso para plantear que mientras el Gobierno no
tenga interés en esto, la tarea de esta Comisión será la
misma que observamos; hoy buena voluntad de todos
nosotros, planteamientos serios, planteamientos res-
ponsables, juiciosos, pero no trascenderán más allá, el
control político que aquí hacemos, la crítica construc-
tiva que se hace, pero además el desconocimiento de
las entidades y del Gobierno nacional que pocas ve-
ces asiste a esta Comisión. A mí no me ha tocado ver
al nuevo Contralor en esta Comisión, vino una vez y
ese día se me pegó la cobija, señor Presidente no pude
estar, pero jamás volvió a poner la cara, cuando él de-
bería ser un invitado permanente de esta Comisión por
la trascendencia y la importancia de los temas que aquí
VHWRFDQ ¢4XpVLHQWR" 'HVSXpV GHXQD UHÀH[LyQ SUR-
funda y después de ser un crítico, este es un tema que
no está en primer orden en la agenda nacional y que
al Gobierno no le interesa, a los funcionarios públicos
no les interesa; yo fui funcionario, yo utilicé las reser-
YDVSUHVXSXHVWDOHVDPtHVD¿JXUDPHJXVWDEDPiVTXH
cualquier cosa porque no me obligaba, como secretario
*HQHUDODSHGLUYLJHQFLDVIXWXUDVDO&RQ¿VTXHVHGH-
PRUDEDQGRVRWUHVPHVHV\RDSOLFDEDOD¿JXUDVDELHQ-
do que no estaba bien, pero que había una norma que
lo posibilitaba.
Página 10 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ 799
Los funcionarios públicos se vuelven muy cómo-
dos, cuando estamos allá somos muy cómodos y ha-
cemos las cosas por el camino y utilizando el procedi-
miento más sencillo y más fácil; por eso, mientras el
Gobierno no cambie la actitud, realmente no exista una
voluntad de hacer correctivos al interior del ejercicio
público administrativo, las condiciones no van a cam-
biar, los informes serán los mismos, lo evidencia este
documento; doctor Fabián, usted que conoce toda la
historia, estaremos siempre en las mismas condiciones
en esta Comisión.
Si los problemas se resuelven con la renuncia del
Contador yo lo acompaño en esa solicitud de renuncia,
si usted me garantiza eso, pero estoy convencido, es
más seguro que la renuncia de un funcionario de me-
diano nivel en la estructura del Estado no va a resolver
los problemas desde el punto de vista público-adminis-
trativo que enfrenta este Gobierno y los anteriores, por
el desorden que hay en ese ejercicio. Muchas gracias
señor Presidente, señora Vicepresidenta y señor Secre-
tario.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Con todo gusto. Le damos la palabra al doctor Ma-
rio Castaño y a continuación a Heriberto Sanabria.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Mario Alberto Castaño Pérez:
Yo pienso que ya tenemos todos el factor común,
deberíamos votar Presidente, eso es una cosa, el tema
del Contador es eminentemente técnico, no es un tema
de mandar un mensaje para que todos los demás corri-
jan: no; es el norte, es el horizonte de cómo se hacen las
cosas; pienso que ya es un tema aprobado y trataremos
nosotros los contadores, y nuestra responsabilidad es
SRUTXHQXHVWUDSURIHVLyQ VHYHD FDGDYH]PiV GLJQL¿-
cada, vemos que se ha perdido espacio, credibilidad, y
sobre todo el horizonte por lo que ha luchado tanto el
país, se ha venido a menos y no hay un doliente, claro
en eso, lo habló desde el punto de vista técnico; contra
Pedro absolutamente nada, y a lo que quería invitar a
los compañeros es…, el ejercicio nuestro es político y la
política funciona muy bien. Presidente, una sugerencia,
aquí vamos a decidir no fenecer la cuenta, pero cuando
lo hagamos ante el Congreso de la República le pido el
favor, señor Secretario: invite la prensa de Colombia,
es que esto funciona así, no nos dé pena Jaime; pero no
nos traiga el periodista del Congreso, ni nos diga que
es amigo mío, no; necesitamos El Tiempo, El Espec-
tador, Semana, D\~GHQRV D GLJQL¿FDU HVWD &RPLVLyQ
porque esto funciona así. Presidente, háganos caso por
favor, porque nos tenemos que hacer oír y sabemos que
si para el Gobierno representamos eso, entonces que le
respondan ellos a los medios, no nosotros, hagámoslo
así Presidente y verá cómo nos empieza a ir. Gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Tiene la palabra el doctor Heriberto Sanabria.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Heriberto Sanabria Astudillo:
Presidente, analizado el proyecto de resolución don-
de no se fenece la Cuenta General del Presupuesto y
del Tesoro, yo muy respetuosamente le propongo a esta
Comisión se incluyan tres artículos más a la resolución,
los cuales voy a leer para conocimiento de la Comi-
sión: Un artículo es remitir copia de la presente reso-
lución a la Procuraduría, la Contraloría y a la Fiscalía
General de la Nación, para que inicien las investigacio-
QHVGLVFLSOLQDULDV¿VFDOHV \SHQDOHV DTXH KD\DOXJDU
derivadas de las competencias y funciones de los servi-
dores públicos responsables de la debida ejecución pre-
supuestal, contable, administrativa, de control interno y
GLFWiPHQHVGHORVUHYLVRUHV¿VFDOHVFRUUHVSRQGLHQWH D
las entidades objeto de esta resolución.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Una pequeña interpelación doctor Heriberto, si le
parece, le sugiero que le demos lectura al borrador de
la resolución y sobre esa base hacemos observaciones,
adiciones y procedemos a votar.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Heriberto Sanabria Astudillo:
Perfecto.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Señor Secretario, por favor, sírvase darle lectura al
borrador de la resolución.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Sí, señor Presidente.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Heriberto Sanabria Astudillo:
La primera decisión es no fenecer la cuenta, y al
contenido de la resolución que plantea el Representante
Mario, que usted designe una subcomisión en el senti-
do de redactar el contenido total de la resolución.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Ellos están planteando dos cosas diferentes: que
a través de una proposición decidamos no fenecer la
cuenta; y a reglón seguido, se cree una subcomisión
que redacte la resolución, son dos cosas distintas.
Hace uso de la palabra la honorable Represen-
tante Martha Patricia Villalba Hodwalker:
Dele lectura al resuelve y luego sometemos a con-
sideración la proposición que ustedes consideren con-
veniente.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Resuelve de la proposición del no fenecimiento:
Proposición
Artículo 1°. Proponer a la plenaria de la Cámara de
Representantes no fenecer la Cuenta del Presupuesto y
el Tesoro a 31 de diciembre de 2014, con fundamento
en lo expuesto en los considerandos y en los resultados
incluidos en el texto del presente proyecto de resolu-
ción.
Artículo 2°. Proponer a la plenaria de la Cámara de
Representantes no fenecer el Balance General de la
Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ799 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Página 11
Nación a 31 de diciembre de 2014, con fundamento en
lo expuesto en los considerandos y en los resultados in-
cluidos en el texto del presente proyecto de resolución.
Artículo 3°. Una vez aprobado el presente proyecto
de resolución, por la plenaria de la Cámara de Repre-
sentantes, allegar copia de la resolución no fenecer la
Cuenta del Presupuesto y el Tesoro y el Balance Ge-
QHUDOGHOD 1DFLyQYLJHQFLD ¿VFDOD OD&RPLVLyQ
de Investigación y Acusación de la Cámara de Repre-
sentantes, para lo de su competencia, de acuerdo con
lo preceptuado en el inciso tercero del parágrafo del
artículo 310 de la Ley 5ª de 1992 “Orgánica del Regla-
mento del Congreso”.
Artículo 4°. Enviar copia de la resolución de no
fenecimiento de la Cámara de Representantes a 31
de diciembre de 2014, para su conocimiento y lo de
su competencia al señor Presidente de la República,
a los señores Ministros de Despacho, al señor Presi-
dente del Senado de la República, al señor Presidente
de la Cámara de Representantes, al señor Secretario
de Transparencia de la Presidencia de la República,
al señor Contralor General de la República, al señor
Auditor General de la República, al señor Procurador
General de la Nación, al señor Fiscal General de la Na-
ción, al señor Contador General de la Nación, al señor
Director del Departamento Nacional de Planeación, al
señor Presidente de la Junta Directiva del Banco de la
República, a la señora Directora del Departamento Ad-
ministrativo de la Función Pública y al señor Director
General de Presupuesto.
Artículo transitorio. Cuando sea acogida la presen-
te resolución por parte de la plenaria de la Cámara de
Representantes, será elevada a acto administrativo por
parte de la Mesa Directiva de la Corporación.
Comuníquese y cúmplase.
Aprobada por la Comisión Legal de Cuentas de la
Cámara de Representantes en la ciudad de Bogotá, a
los (4) cuatro días del mes de noviembre de dos mil
quince (2015).
Presentado a consideración de la plenaria de la Cá-
mara de Representantes por los suscritos miembros de
la Mesa Directiva y el Secretario General de la Comi-
sión Legal de Cuentas de la Cámara de Representantes.
Hace uso de la palabra la señora Presidenta (e),
honorable Representante Martha Patricia Villalba
Hodwalker:
Tiene la palabra el doctor Heriberto Sanabria.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Heriberto Sanabria Astudillo:
La proposición iba en el sentido de que al artículo 4º
de esta resolución, para que nosotros le demos dientes,
porque el artículo 4º de la resolución es un saludo a
la bandera, le mandamos copia a “Raymundo y a todo
el mundo”, para lo de su competencia y el Presidente
decidirá que lo de su competencia es archivarlo, foliar
la resolución, o el Ministro o el Fiscal o quien haga
las veces que le toca, lo que estoy planteando es: acto
seguido a este contenido se diga para que inicien las
LQYHVWLJDFLRQHV SHQDOHV GLVFLSOLQDULDV ¿VFDOHV D TXH
haya lugar, derivadas de la presente resolución, o sea
algo más imperativo, pero no solamente eso; estoy pro-
poniendo que estas entidades trimestralmente le tengan
que informar a esta Comisión el estado de las investi-
gaciones o de los procesos sin violar el debido proce-
so, porque eso de “para su competencia”, y volvemos
a hablar de esto en agosto o septiembre ¿qué paso? Le
iniciamos la investigación al Gerente de la Empresa
de Acueducto de Titiribí, ¡No! Eso no tiene ninguna
trascendencia ni le interesa a CMI, ni a Semana; pero
si dice le iniciamos la investigación al Contador o al
Auditor de tal entidad, de Emcali, o la EPM, o la ETB,
eso de pronto, sea algo más imperativo, porque de lo
contrario, esto ya lo hemos hecho y es el fusilamiento
de otra resolución, a mí me da mucha pena decirlo.
Este es el fusilamiento de la resolución del año an-
terior, metámosle más dientes a esto, y además esta
resolución se va a elevar a acto administrativo de la
Cámara, o sea, es un mandato del legislativo a estas
entidades, porque de lo contrario ellos entrarían en pre-
varicato ¿Porque incluyo a la Fiscalía?, porque aquí se
han cometido muchos prevaricatos por acción o por
omisión, y eso es un delito de tipo penal. Simplemente
quería hacer esta observación y complementar el artí-
culo 4º.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Se somete a consideración de los honorables Repre-
sentantes la lectura de la resolución de no fenecimiento
de la Cuenta General del Presupuesto y el Tesoro, con
las adiciones presentadas por escrito, por el doctor He-
riberto Sanabria. Se abre la discusión, anuncio que se
va a cerrar, queda cerrada. ¿Aprueban el informe leído?
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Aprobado, señor Presidente, con las consideracio-
nes y adiciones hechas por el Representante Heriberto
Sanabria.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Continúe con el Orden del Día.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Señor Presidente, cuarto punto: Lo que propongan
los honorables Representantes. Hay una constancia en
OD6HFUHWDUtD¿UPDGD SRUOD5HSUHVHQWDQWH 0DUtD)HU-
nanda Cabal, si me autoriza le doy lectura.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Continúe por favor.
Página 12 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ 799
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Constancia presentada por la honorable Represen-
tante María Fernanda Cabal:
Ha sido leída la constancia, señor Presidente, otra
proposición que presentó verbalmente al doctor Telés-
foro Pedraza; cítese a sesión de la Comisión al Minis-
tro de Hacienda, al Contralor General de la República,
Procurador General de la Nación, a los Presidentes de
la Comisiones Terceras y Cuartas para que escuchen
las razones del no fenecimiento de la Cuenta General
del Presupuesto y del Tesoro. Presentada por el doc-
tor Heriberto Sanabria, el doctor Telésforo Pedraza, el
doctor Juan Felipe Lemos, posteriormente pasó para
UHFROHFFLyQGH¿UPDV VRPpWDODD FRQVLGHUDFLyQVHxRU
Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Muchas gracias señor Secretario; antes en la lectura
que usted hacía de la constancia de la doctora María
Fernanda Cabal me pareció escucharle que había una
proposición. Tiene la palabra la doctora María Fernan-
da Cabal.
Hace uso de la palabra la honorable Represen-
tante María Fernanda Cabal Molina:
(VXQDFRQVWDQFLDSHURGHQWURGHODFRQVWDQFLDDO¿-
nal yo hago una proposición y quisiera también hacerla
en plenaria, lo mismo que dijimos aquí; hay una eva-
luación, hay unas críticas, hay una necesidad de dien-
tes; pero hay una proposición además de esto, que es
la de poder trabajar nosotros desde la Comisión Legal
para vigilar, para que haya un compromiso por parte
de esas entidades que se van a resolver esos hallazgos.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
&ODURTXHVt ODSUHJXQWD VHUtDHVSHFt¿FDPHQWH¢HQ
qué consiste la proposición?
Hace uso de la palabra la honorable Represen-
tante María Fernanda Cabal Molina:
Plan de mejoramiento institucional.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Yo le sugeriría muy respetuosamente doctora María
Fernanda, como hay unos compromisos de parte de la
Mesa, incluir un plan de mejoramiento a las entidades
que tengan objeciones e impidan el fenecimiento de la
cuenta e incluirlo dentro del proyecto de ley de mo-
GL¿FDFLyQGHO&yGLJRÒQLFR 'LVFLSOLQDULR¢/HSDUHFH
bien?
Hace uso de la palabra la honorable Represen-
tante María Fernanda Cabal Molina:
No sé si técnicamente quepa, no lo sé.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
¿Le parece bien que en vez de hacer la proposición,
lo incluyamos dentro del borrador que le vamos a so-
meter a consideración a ustedes?
Hace uso de la palabra la honorable Represen-
tante María Fernanda Cabal Molina:
¿Se puede?
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
3HUR GH SURQWR OR KDFHPRV HVSHFt¿FDPHQWH SDUD
este tema, para que no quede algo tan etéreo, porque
Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ799 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Página 13
recuerdo, como les comenté hace un rato cuando ha-
blábamos con el delegado de la Procuraduría, ellos no
tenían claro y no había un voluntad política de parte de
ellos de proceder en consecuencia, yo sí quiero rescatar
la proposición del doctor Sanabria en ese sentido, de
KDFHUXQD UHIRUPDPX\ FRQFUHWDPX\ HVSHFt¿FDSDUD
este tema en el Código Disciplinario Único y evitar que
quede algo etéreo, donde quede más a discreción del
criterio del funcionario, y en ese orden de ideas hacer
DOJRPiVHVSHFt¿FR PiVFRQFUHWR HQOR UHIHUHQWHD OD
Comisión Legal de Cuentas.
Lo manejamos en estas condiciones y le damos la
palabra antes de hacer la proposición al doctor Telésfo-
ro Pedraza que quería intervenir.
Hace uso de la palabra la honorable Represen-
tante Martha Patricia Villalba Hodwalker:
Yo quisiera que tuviésemos en cuenta lo aprobado
ahora mismo, con el tema del no fenecimiento y de las
observaciones también que fueron aprobadas por parte
o insinuación del doctor Sanabria, y es el hecho de que
ya nosotros hemos aprobado el fortalecimiento como
tal de esta Comisión y también que se dieron unos as-
pectos en el seguimiento mismo a las actuaciones por
parte de las entidades como Presidencia de la Repúbli-
ca, como los distintos ministerios, como la Procuradu-
ría General de la Nación, yo creería que ya hoy se ha
aprobado algo supremamente importante que fortalece
todo el tema del seguimiento y del control que esta Co-
misión debe realizar al tema del Presupuesto General
de la Nación, a las actividades que desarrolla la Con-
traloría General de la República, lo que realiza la Con-
taduría General de la Nación, la Procuraduría General
de la Nación; entre otras cosas quisiera manifestar una
gran preocupación y es que si esto ha sido tan reiterati-
vo en el tiempo ¿qué ha pasado con estas entidades de
control?, ¿será que no tienen los elementos y las herra-
PLHQWDVVX¿FLHQWHVSDUD SRGHUHMHUFHUHOFRQWURO FRPR
tal? y hay algo que también estamos olvidando, es el
tema del control interno; si sigue siendo de bolsillo de
las entidades, difícilmente nosotros vamos a tener una
evaluación objetiva, un seguimiento y unas sanciones a
quienes no cumplen con la norma.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Muy bien doctora Martha Patricia. Tiene la palabra
el doctor Telésforo Pedraza.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Telésforo Pedraza Ortega:
En general estoy de acuerdo con lo que aquí se ha
propuesto y se va a decidir en el momento en que usted
someta a consideración esas proposiciones, pero aquí
se ha hablado mucho de un tema que yo la otra vez
le dije a su señoría y es que adicionalmente hay que
regularizar el buen funcionamiento del trabajo de esta
Comisión, no podemos seguir al garete cada año, cada
WUHVPHVHVHVSHUDQGRDYHUVL¿QDOPHQWHORVIXQFLRQD-
rios, las personas que trabajan en cada una de nuestras
R¿FLQDVSDUD UHYLVDU HVWRV LQIRUPHVHVWDPRV VLHPSUH
VXMHWRV D TXH ¿QDOPHQWH TXHGy XQD UDVSD GHO SUHVX-
puesto para que esas personas que están adelantando
un trabajo eminentemente técnico puedan continuar, no
podemos seguir así.
Finalmente, lo que ha pasado Presidente, porque íba-
mos a hacer una reunión con el Director de Presupuesto
para despejar esas incógnitas, porque de lo contrario,
como lo he dicho aquí, no sé quién de mis colegas que
ha estado aquí haya hecho parte de la “Comisión de
Absoluciones”, yo lo fui y me siento muy honrado del
trabajo que hice en la Comisión de Acusaciones, como
lo he hecho siempre, en todas la Comisiones a las cua-
les he pertenecido, pero no podemos seguir con unas
Comisiones, con unas responsabilidades como las que
WLHQHQVLHPSUH DOJDUHWH GHVt ¿QDOPHQWHTXHGDURQ
pesos, doctor Mario, a ver si se puede contratar o no a
una persona, y eso es un tema importante para la vuelta
del año, no hemos podido tener, por lo menos que yo
sepa, esa reunión, no sé si el Presidente, me imagino
que sí.
La segunda, señor Presidente, aquí se ha dicho algo
que es importante y es lo que hoy le está haciendo más
daño a la democracia y a la libertad: que es la corrup-
ción; y uno no puede seguir aquí asistiendo, y estas
también son formas de alguna manera de corrupción,
y por ejemplo: ya no se alcanza porque vamos a tener
proyectos muy delicados en el curso de las próximas
semanas que van a ocupar nuestro tiempo, pero nues-
tra empresa emblemática de Colombia es Ecopetrol, y
yo tengo una proposición señor Presidente, porque no
SXHGHVHU SRVLEOHTXH 5H¿FDUKD\D FRVWDGR R PLO
millones de dólares más y puede ser posible que haya
escándalos de corrupción delicados y que esto lo pase-
mos como si nada pasó, y por supuesto que nosotros, y
yo quisiera saber sobre el tema de las empresas indus-
triales y comerciales, porque el Estado colombiano es
el accionista mayoritario de estas entidades y el hecho
que sea un pulpo no lo exonera de que nosotros aquí
tengamos que hacer el respectivo seguimiento señor
Presidente, porque a pesar de la reducción del precio
GHO SHWUyOHR ¿QDOPHQWH ODV UHJLRQHV QXHVWUDV YLYHQ
IXQGDPHQWDOPHQWHGHORVUHFXUVRVTXHVHWUDQV¿HUHQDO
Gobierno central por concepto de las regalías.
Y aquí no estamos solamente para hacer una revi-
sión de si los balances quedaron bien o quedaron mal,
sino para ver qué es lo que está pasando al interior de
esas entidades y cómo es que se están contabilizando
HVRV ÀXMRV GH GLQHUR TXH HVWiQ VDOLHQGR SRU HO FDxR
de la corrupción; allá también, y me mucha pena, yo
acompaño claramente, como todas las posiciones que
he tenido a lo largo de mi vida política, pero lo que sí
no puedo es guardar silencio, como lo hice ayer en el
tema de la justicia, y que buena parte del desprestigio
del que goza el Congreso Nacional por fuera, y cuando
hacen las evaluaciones de cuáles son las entidades más
corruptas, a mí me da vergüenza a veces llegar a los
restaurantes, porque la gente va a pensar ¿ese qué se es-
tará robando?, ¿ese viene aquí por cuenta de los recur-
sos que se está robando? y viene a “Pajares Salinas” o
cualquiera de los sitios que le gustan a María Fernanda,
porque por allá me la he encontrado y vamos con nues-
tros recursos propios, con nuestros salarios. Pero, señor
3UHVLGHQWHODHQWLGDGSHRUFDOL¿FDGDVLHPSUHTXHVDOH
y creo que ustedes leen los informes de la evaluación
de las entidades estatales, ¿cuál es la percepción que
la gente tiene respecto a las entidades? Las entidades
más corruptas, pero adicionalmente nos ganamos otro
premio, y dicen: la Cámara de Representantes.
Le digo la verdad, a mí me da pena eso, yo creo
que todos somos padres de familia, no sé cuál encues-
ta, pero las que yo conozco a pesar de los esfuerzos,
DTXtWDPELpQTXLVLHUDTXHD ODYXHOWDGHODxR GH¿QLGR
\FODUL¿FDGRHVWHSDQRUDPDGHOIXQFLRQDPLHQWRGHHVWD
Página 14 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ 799
Comisión, también podamos tener al Contralor Gene-
ral de la República y al Procurador y al Presidente de
Ecopetrol, para que nos informemos y le digamos al
país que no estamos nosotros como sordos y mudos,
sin darnos cuenta de que es lo que está pasando, que a
veces miramos el árbol pero no estamos divisando el
bosque. Muchas gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Muy bien doctor Telésforo. A manera de conclu-
sión, pasamos al tema de discusión y votación de las
proposiciones. Sírvase leer las proposiciones que ten-
gan en su escritorio.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
+D\XQD SURSRVLFLyQ ¿QDOPHQWH SUHVHQWDGD SRU HO
doctor Heriberto Sanabria donde solicita que por con-
ducto de la Mesa Directiva se realice o se proceda para
una audiencia pública con el Presidente de la Repúbli-
ca, el Ministro de Hacienda, para poner en conocimien-
to y análisis de la resolución de no fenecimiento de la
Cuenta General del Presupuesto.
Hay dos proposiciones en la mesa señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
¿Cuál es la segunda?
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Proposición
Cítese a sesión de la Comisión al Ministro de Ha-
cienda, al señor Contralor, al señor Procurador, a los
Presidentes de las Comisiones Terceras y Cuartas, para
que escuchen las razones del no fenecimiento de la
Cuenta General del Presupuesto y el Tesoro, y fueron
presentadas por,
Telésforo Pedraza,
Heriberto Sanabria,
Juan Felipe Lemos.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Queda abierta la discusión para ambas proposicio-
nes, anuncio que se va a cerrar, queda cerrada la discu-
sión. ¿Desea la Comisión aprobar las proposiciones?
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Han sido aprobadas las dos proposiciones.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
A manera de resumen, quedaríamos con los siguien-
tes compromisos: la Mesa Directiva, primero, agendar
una reunión con el Presidente de la República y el Mi-
nistro de Hacienda a efectos de poner de presente las
razones por las cuales no se feneció la Cuenta Gene-
ral del Presupuesto y el Tesoro del año 2014; una se-
sión especial con la presencia de los Presidentes de las
Comisiones Económicas, la presencia del Ministro de
Hacienda, del Contralor General de la República y el
Procurador General de la Nación para el mismo efecto;
SUHVHQWDUXQERUUDGRUGHOSUR\HFWRGHOH\PRGL¿FDWRULR
del Código Único Disciplinario que incluya un plan de
mejoramiento a las entidades que tengan objeciones e
impidan el fenecimiento de la Cuenta General del Pre-
supuesto y el Tesoro; analizar una posible reforma a la
Ley 5ª para tener más herramientas, creo que fue una
de las propuestas que hizo uno de los honorables Re-
SUHVHQWDQWHV\¿QDOPHQWHSURJUDPDUXQGHEDWHD(FR-
petrol desde la Comisión Legal de Cuentas.
No siendo más, damos por terminada esta sesión y
les informaremos por Secretaría cuándo volvemos a
convocar. Muchas gracias.
Se levanta la sesión a las 11: 30 a. m.
COMISIÓN LEGAL DE CUENTAS
HONORABLE CÁMARA DE
REPRESENTANTES
ACTA NÚMERO 20 DE 2016
(abril 6)
En la ciudad de Bogotá, D. C., siendo las 8:50 de la
mañana del día miércoles 6 de abril de 2016, se reunie-
ron en el recinto de sesiones de la Comisión Legal de
Cuentas de la honorable Cámara de Representantes los
integrantes de esta célula congresional, bajo la Presi-
dencia del honorable Representante Luis Eduardo Díaz
Granados Torres.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
6HxRU6HFUHWDULRVtUYDVHOODPDUDOLVWD\YHUL¿FDUHO
quórum.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Al llamado a lista contestaron los siguientes ho-
norables Representantes:
María Fernanda Cabal Molina
Mario Alberto Castaño Pérez
Díaz Granados Torres Luis Eduardo
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Señor Presidente, tenemos quórum deliberatorio.
Presentaron excusa:
Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ799 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Página 15
Cristóbal Hernández Rodríguez
Sanabria Astudillo Heriberto.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Sírvase por favor, dar lectura al Orden del Día, de
tal suerte que cuando completemos el quórum deciso-
rio aprobamos el mismo.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
RAMA LEGISLATIVA DEL PODER PÚBLICO
COMISIÓN LEGAL DE CUENTAS
ORDEN DEL DÍA
Periodo constitucional 2014-2018
Legislatura 20 de julio de 2015 al 20 de junio de
2016
Para la sesión ordinaria del día miércoles 6 de abril
de 2016
Hora: 8:00 a. m.
I
/ODPDGRDOLVWD\YHUL¿FDFLyQGHOTXyUXP
II
Aprobación del Acta número 019 del 4 de no-
viembre de 2015
III
Control político
De conformidad con los artículos 114 y 135 nume-
ral 8 de la Constitución Política, concordantes con el
artículo 233 de la Ley 5ª de 1992, cítese: al Ministro
de Salud y Protección Social, doctor Alejandro Gavi-
ria Uribe; al Contralor General de la República doctor,
Edgardo José Maya Villazón; al Contador General de
la Nación, doctor Pedro Luis Bohórquez Ramírez; al
Presidente de Colpensiones, doctor Mauricio Olivera
González; al Director del Patrimonio Autónomo de Re-
manentes del Instituto de Seguros Sociales en Liquida-
ción P. A. R. I. S. S, doctor Gabriel Mantilla Díaz; al
Revisor Fiscal del Instituto de Seguros Sociales, doctor
Gildardo Tijaro Galindo, para que respondan el cues-
tionario adjunto según su competencia:
Cuestionario
3DUDODYLJHQFLD ¿VFDO OD&RPLVLyQ /HJDOGH
Cuentas recibió información del Patrimonio Autónomo
de Remanentes I. S. S. liquidado - Fiduagraria S. A.
(antes Instituto de Seguros Sociales en liquidación).
3DUDODYLJHQFLD¿VFDO OD&RQWDGXUtD *HQHUDO
de la Nación en su base de datos de las entidades del
nivel nacional incluyó al ISS liquidado, de la siguiente
manera:
N° Código CGN Nombre
1 923272656 PAR Instituto de Seguros Sociales
en Liquidación
2 70400000 PAR Instituto de Seguros Sociales
en Liquidación
3 923272130 Unidad de Pensiones del Instituto
de Seguros Sociales
1. ¿A 31 de diciembre de 2015 se concluyó con la
depuración contable de las cuentas del activo, pasivo y
patrimonio del ISS en liquidación?
En caso negativo, informar ¿cuáles cuentas y sub-
cuentas no se han podido depurar, e informar las razo-
nes para no dar por culminado este proceso, y cuál es el
LPSDFWRHQ ORVHVWDGRV ¿QDQFLHURV GHOSDWULPRQLR DX-
WyQRPR\HQORVHVWDGRV¿QDQFLHURVGH&ROSHQVLRQHV"
2. ¿Cuál es el estado del proceso de liquidación del
ISS a 31 de diciembre de 2015 y a la fecha?
3. ¿Cuál es la razón para que se tengan abiertos es-
tos tres negocios distintos correspondientes al ISS en
liquidación?
4. ¿Por qué se volvió a habilitar para la vigencia
2015 la Unidad de Pensiones del Instituto de Seguros
Sociales?
5. ¿Cuál ha sido el resultado de las auditorías reali-
zadas al ISS en liquidación por parte de la Contraloría
General de la República y la Revisoría Fiscal del ISS
liquidado?
6. ¿Cuál es la situación presupuestal, contable, ad-
ministrativa, de control interno contable, estado del
MECI y cumplimiento de los planes de mejoramiento
de Colpensiones a 31 de diciembre de 2015?
Firmado: honorables Representantes Luis Eduardo
Díaz Granados Torres, Martha Villalba Hodwalker,
Mario Castaño Pérez, Diego Patiño Amariles
IV
/RTXHSURSRQJDQORVKRQRUDEOHV5HSUHVHQWDQ-
tes
El Presidente,
Luis Eduardo Díaz Granados Torres.
La Vicepresidente,
Martha Patricia Villalba Hodwalker.
El Secretario,
Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Gracias señor Secretario, vamos a hacer lo siguien-
te, habida cuenta de que no tenemos el quórum deci-
sorio vamos a arrancar con el punto tercero de dicho
Orden del Día, una vez conformemos el quórum de-
cisorio, esté atento señor Secretario, hacemos un alto,
votamos la aprobación de dicho Orden del Día, somete-
mos a consideración la aprobación del Acta número 19
del 4 de noviembre de 2015 que es el punto segundo,
y continuamos con el debate de control político del día
de hoy.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Señor Presidente, para informarle lo siguiente: en
representación de la Contraloría General de la Repú-
blica se encuentra el doctor Javier Martínez García,
Coordinador de Gestión de la Dirección de Vigilancia
Página 16 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ 799
Fiscal de la Contraloría Delegada para el Sector Social;
se encuentra la excusa presentada por el señor Ministro
de Salud, doctor Alejandro Gaviria Uribe, y en su de-
legación se encuentra la doctora Carmen Eugenia Dá-
vila, Viceministra de Protección Social; se encuentra el
señor Director de Colpensiones; se encuentra el doctor
Gildardo Tijaro, Revisor Fiscal del Instituto de Segu-
ros Sociales, el doctor Gabriel Mantilla, era eso señor
Presidente por lo tanto puede arrancar con el desarrollo
de la sesión.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
En el punto tercero que tenemos el debate de control
político, de conformidad con los artículos 114 y 135
numeral 8° de la Constitución Política concordante con
el artículo 233 de la Ley 5ª de 1992 se citó al Ministro
de Salud y Protección Social, doctor Alejandro Gaviria
Uribe; al señor Contralor General de la República, doc-
tor Edgardo José Maya Villazón; al Contador General
de la Nación, doctor Pedro Luis Bohórquez Ramírez;
al Presidente de Colpensiones, doctor Mauricio Olivera
González; al Director del Patrimonio Autónomo de Re-
manentes del Instituto de Seguros Sociales en liquida-
ción, doctor Gabriel Mantilla Díaz; y al Revisor Fiscal
del Instituto de los Seguros Sociales, doctor Gildardo
Tijaro Galindo.
Vamos a organizarnos de la siguiente forma: en pri-
mera instancia le damos la palabra a los citantes, de
tal suerte que pongan en contexto el debate de control
político. Posteriormente les damos la palabra a los fun-
FLRQDULRVFLWDGRV\¿QDOPHQWH FLHUUDQODVLQWHUYHQFLR-
nes los citantes y los honorables Representantes que
conforman esta célula legislativa.
Señor Secretario, sírvase registrar la presencia del
doctor Telésforo Pedraza. En ese orden de ideas le da-
mos la palabra para contextualizar el debate a los Re-
presentantes citantes, con mucho gusto. Doctor Telés-
foro tiene la palabra.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Telésforo Pedraza Ortega:
Muchas gracias, es para solicitarle al señor Secre-
tario que el Partido Conservador está en bancada y el
vocero del partido en la Cámara, es el colega Heriberto
Sanabria, de tal manera, por eso no está aquí, porque
estamos desde las 7 de la mañana. Muchas gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Tome atenta nota, señor Secretario, por favor. Doc-
tor Mario por favor.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Mario Alberto Castaño Pérez:
Buenos días a todos, gracias Presidente, señor Di-
rector ¿cómo le va? Nosotros, debido a los anteceden-
tes desde lo que es esta Comisión Legal de Cuentas,
hemos trabajado con su señoría de la mano y hemos
encontrado una buena respuesta a muchas inquietudes
que tienen los colombianos desde el punto de vista
de lo que es Colpensiones, la realidad fue que el año
pasado fue satisfactorio, y usted nos enunció cómo se
estaba haciendo un trabajo juicioso cómo estaba el es-
tado de Colpensiones, y uno ha escuchado que eso ha
ido progresando a mejora, igual se van generando unas
incertidumbres, y desde el punto de vista de la integra-
lidad, de lo que es la gestión pública, ha sido preocupa-
ción permanente de esta Comisión para poder fenecer
la Cuenta de la Nación, en el cual hay unos criterios de
tipo legal que nosotros los aquí incorporados tenemos
que velar porque eso realmente suceda, nos ha causado
inquietud y este año vuelve a suceder lo mismo, y es
que quien tiene gran parte de la verdad del pasivo pen-
sional colombiano sea auditado solo para el segundo
semestre de cada vigencia, cuando es el componente
mayoritario del pasivo de toda la economía colombia-
na, desde lo que es el punto de vista del Estado y hay
una discusión técnica con la Contraloría General de la
República para pedirle el favor encarecidamente que
tanto el Secretario, como el auditor, como nosotros, le
enviemos un cuestionario a la Contraloría General de la
República porque es simple; no es lo que el Contador
General de la Nación, ni lo que la Contraloría General
de la República les provoque presentarle a esta Comi-
sión, hay un marco jurídico en la Ley 5ª, hay un com-
ponente de lo que es el Balance General de la Nación
y hay un referente de lo que es el espectro de la infor-
mación que debe emanar aquí y vemos cómo este año,
las auditorías siguen enmarcadas bajo un precepto que
lo comparten creo, solo el Contador y la Contraloría;
y vuelvo y le digo señor Presidente, el 20 de julio será
otra persona la que este allá al frente, como Presidente
de la Comisión Legal de Cuentas y nosotros no vamos
prevaricar, por eso les pido el favor que con la Contra-
loría General de la República y con la Contaduría le
enviemos por escrito y que a más tardar en un mes nos
expongan cuál es el componente legal de lo que nos
tienen que entregar aquí el 20 de julio, y si no, no lo
recibiremos.
También le digo señor Presidente, tendremos que ir
a las instancias legales, pero aquí nosotros no nos po-
demos quedar en el ejercicio de lo que a una persona
técnicamente le parece, pero legalmente no correspon-
de a la obligación de esta Comisión y es nuestra preo-
cupación señor Director que ese pasivo pensional no
HVWiUHÀHMDGRHQODVFXHQWDVS~EOLFDVHQORVQLYHOHVTXH
tiene que ser, que la norma habla de una terminación
de la amortización de ese pasivo pensional, y desafor-
tunadamente como no hay esa auditoría en el Balance
General de la Nación, que ya debió ser emanado, ese
UHÀHMRFUHRTXH YDDVXFHGHU ORPLVPR TXHHODxR SD-
sado.
Queremos saber de su boca cómo hemos ido avan-
zando nosotros en ese proceso de liquidación del Segu-
ro Social, y esperemos que el señor Contador General
de la República nos diga ¿por qué creó códigos para
recepcionar información de una entidad ya liquidada?,
y también nosotros sabemos y queremos que usted nos
cuente qué pasó con ese contrato de depuración con-
WDEOHFRQOD¿UPD GH-DLUR&DQR3DEyQ \DVRFLDGRVVL
solo se depuró el 53% de la información contable; qué
impacto tiene, señor Director, ese 47%; qué acciones
correctivas tienen ustedes, y cuál fue el trabajo termi-
nado, si bien no fue detrás de ese contrato, puede ser
con su grupo técnico, su grupo interno, pero que nos dé
tranquilidad de que eso fue depurado, y que nos cuente
cómo es el estado actual de la depuración contable de
Colpensiones.
Igual que nos cuente ¿cuál es el resultado actual
del patrimonio autónomo del remanente del Seguro
Social?, ¿qué recibió para administrar el Instituto de
los Seguros Sociales ya liquidado?, ¿qué derechos y
Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ799 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Página 17
obligaciones Colpensiones no ha recibido hoy del ISS
liquidado?, y ¿cómo afecta eso su actividad como ad-
ministrador del régimen de pensiones de prima media?
Es importante que usted nos cuente, a esta célula le-
gislativa ¿cuál es su estado actual desde el punto de vis-
ta presupuestal, contable, de control interno? y ¿cómo
va, de acuerdo a la resolución en la que no se feneció la
cuenta del año pasado su plan de mejoramiento a la fe-
cha? Esto con miras a nosotros poder seguir de primera
mano estas acciones de mejora, dado que entendemos,
el 31 de mayo ya la Contraloría tendría como plazo,
pero no es el caso de ustedes, porque ya estamos infor-
mados de que por técnica de la Contraloría, una técnica
que nosotros aquí vamos a seguir discutiendo porque
ese es nuestro papel, a nosotros no nos parece que un
grueso de lo que es pasivo de la nación, la Contraloría
lo siga dejando para el segundo semestre, y mientras
eso siga generando incertidumbre, aquí seguiremos de-
batiendo y lo vamos a debatir técnica y políticamen-
te, y si bien el Contralor General de la Nación aquí no
vino sino una vez, seguiremos haciendo nuestro papel
de una manera crítica, respetuosa, pero sin dar el brazo
a torcer, porque nosotros representamos 45 millones de
colombianos, no representamos aquí 2 o 3 partidos po-
líticos. Muchas gracias señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Gracias doctor Mario Castaño. Señor Secretario,
sírvase registrar la presencia de la doctora Martha Vi-
llalba.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Sí, señor Presidente, con la presencia del doctor Te-
lésforo Pedraza y la doctora Martha Villalba tenemos
quórum decisorio. Puede someter a consideración el
Orden del Día.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Sometemos a consideración el Orden del Día de hoy,
leído con anterioridad. Queda abierto el debate, anun-
cio que va a cerrarse, queda cerrado. ¿Desean aprobar
los honorables Representantes el Orden del Día leído?
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Sí, señor Presidente, ha sido aprobado. Registramos
la presencia de los Representantes Juan Felipe Lemos
Uribe y Diego Patiño Amariles.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Continúe con el siguiente punto del Orden del Día,
por favor.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
El siguiente punto del Orden del Día es la aproba-
ción del Acta 019 de 4 de noviembre de 2015, señor
Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Habida cuenta de que fue la misma remitida con an-
terioridad, abrimos la discusión para la votación de la
aprobación del Acta número 019 de 4 de noviembre de
2015, anuncio que va a cerrarse la discusión, queda ce-
rrada. ¿Desea esta célula legislativa aprobar esta acta?
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Sí, señor Presidente, ha sido aprobada.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Continuamos con el punto 3° del Orden del Día, de
control político. Vamos a darle la palabra a los funcio-
narios citados, para que se sirvan contestar el cuestiona-
rio que les fue enviado con anticipación en el siguiente
orden: en primera instancia el Director de Colpensio-
nes, doctor Mauricio Olivera; en segunda instancia le
damos la palabra a la señora Viceministra de Salud, la
doctora Carmen Eugenia Dávila; de tercero le damos
la palabra al Director del Instituto de los Seguros So-
ciales en liquidación, el doctor Gabriel Mantilla Díaz;
HQFXDUWROXJDUOH GDPRVODSDODEUDDO UHYLVRU¿VFDOGH
HVWDHQWLGDGHOGRFWRU*LOGDUGR7LMDUR\ ¿QDOPHQWHOH
damos la palabra al señor Contador, el doctor Pedro
Luis Bohórquez. Tiene la palabra el señor Director de
Colpensiones, doctor Mauricio Olivera.
Señor Director de Colpensiones; doctor Mauri-
cio Olivera González:
Buenos días a todas y todos, señor Presidente, se-
ñora Vicepresidente, señor Secretario, Representantes,
doctor Mario, doctora María Fernanda, doctor Telésfo-
ro, buenos días también a los funcionarios de la Con-
traloría, doctor Javier, la Viceministra, doctor Gabriel
Mantilla con quien estamos trabajando, buenos días a
todos.
Es un honor estar acá, y es un honor por la siguiente
razón: Es la primera vez que estoy aquí en el Congre-
so de la República después que salió la última noticia
sobre Colpensiones. Antes de entrar en el detalle me
gustaría darles esa noticia que creo que es muy impor-
tante para el país, les voy a presentar un poco en los pri-
PHURVPLQXWRVXQDJUi¿FDSRUTXHHVDJUi¿FDORTXH
muestra es la película y la fotografía de lo que es hoy
Colpensiones, ustedes saben que Colpensiones abrió
sus puertas el 1° de octubre de 2012, estoy hablando
de hace 3 años y medio. Y muy bien lo decía el Re-
presentante Mario, Colpensiones recibió una herencia
enorme, este es el traspaso más grande en la historia
moderna de Colombia de una entidad a otra, y si uste-
des lo ven por el número de pensionados, anteriormen-
te lo más grande fue Cajanal eran 300 mil pensionados,
Colpensiones recibió un millón de pensionados, si us-
WHGHVOR YHQ ¿QDQFLHUDPHQWH PXFKRV SHQVDUiQ HQ OD
nacionalización de los bancos que hubo en la crisis del
año 99, Colpensiones pagó el año pasado 23 billones
de pesos en pensiones, es la transferencia más grande
que habido de una entidad a otra en la historia moderna
de Colombia.
El 1° de octubre de 2012 abrimos las puertas, 1°
de octubre de 2012 el Seguro Social se le entrega a la
empresa liquidadora y ahí empieza la película que les
estoy contando y empezamos a ver, lo primero, en la
cuestión contable eran las solicitudes atrasadas, los
derechos de los ciudadanos, el Seguro Social le había
dicho a Colpensiones: prepárese, usted que van a re-
Página 18 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ 799
cibir 80 mil solicitudes atrasadas, Colpensiones dijo:
Me voy a preparar para un poco más, digamos 110 mil
solicitudes atrasadas. La empresa liquidadora empe-
zó a buscar, cuando recibió el ISS, cuántas solicitudes
DWUDVDGDVHVWDEDQHQ HVDVR¿FLQDV \QRIXHURQ PLO
ni 100 mil, no fueron 150 mil, no fueron 200 mil y si-
gan contando, fueron 347 mil solicitudes atrasadas en
el Seguro Social; eso no se supo al otro día, duramos
un año y medio, hasta marzo 2014, buscando cuántas
solicitudes atrasadas había para resolverlas, por eso fue
que Colpensiones dentro de una de sus primeras tareas
VHDFHUFyDOD&RUWH&RQVWLWXFLRQDO\OH¿Myhonorable
Corte, queremos que usted entienda que lo que estamos
enfrentando acá es un problema estructural del régi-
men de prima media, no es un problema coyuntural.
¿Por qué estructural?, porque además varias de es-
tas solicitudes atrasadas eran solicitudes que ya habían
sido judicializadas.
¿Esto qué quiere decir?, que el funcionario que lle-
gara a trabajar en Colpensiones iba a despachar desde
la cárcel, porque más de 100 mil tutelas estaban ahí
en esas 347 mil solicitudes atrasadas, la Corte Cons-
titucional lo entendió y declaró el estado de cosas in-
constitucional; ustedes saben, en Colombia hay 6 o 7
estados de cosas inconstitucionales, el de Cajanal, por
ejemplo, que no se ha cerrado; política de desplaza-
dos; Colpensiones está ahí, eso es un estado de cosas
inconstitucionales; la política de cárceles; hay varios
estados de cosas inconstitucionales, hasta hace 20 días
ningún estado de cosas inconstitucionales se habían le-
vantado en el país.
Acá les muestro un poco la historia de las solici-
WXGHVGHUHFRQRFLPLHQWRHO JUi¿FRTXHXVWHGHV WLHQHQ
ahí, que empieza en octubre 2013, empezamos en un
avance de 76% a febrero 2016, estamos en el 99,2%
de avance. ¿Esto qué quiere decir?, ahí están los datos
que Colpensiones ha tramitado 1.400.000 solicitudes y
ha resuelto de fondo 1.395.000 solicitudes, el avance
ahí es el 99,2%, es decir, considero que es un avance
notable, pero ya voy a cerrar la historia, quiero hacer
GRVFRPSDUDFLRQHVDQWHVGHOOHJDUDOSXQWR¿QDOGHHVWD
primera parte de mi intervención.
Aquí entro en el tema contable señores Represen-
tantes, si uno mira, el año en qué más solicitudes resol-
vió al Seguro Social, encuentra que fue en el año 2009,
que fueron 251 mil solicitudes; Colpensiones ha resuel-
to 1.400.000, dividamos 1.400.000 en 251 mil, ¿cuánto
da eso? 5,8, es decir, lo que Colpensiones resolvió en
3 años y medio el Seguro Social lo habría resuelto en 6
DxRVDTXtKD\XQWHPDGHDXVWHULGDG¿VFDOPX\IXHUWH
Colpensiones le ha ahorrado al Estado 2 años y me-
dio de administración del régimen de prima media ¿por
qué razón?, porque Colpensiones tiene el mismo pre-
supuesto que tenía el Seguro Social, no tiene más, el
mismo, y tiene inclusive menos trabajadores, le hemos
ahorrado al Estado colombiano 2 años y medio de ad-
ministración del régimen de prima media; si lo vemos
bajo otro lente, que desde mi punto de vista es igual
o más importante aún, si no fuera por la actuación de
Colpensiones habría en este momento 500 mil personas
esperando una respuesta a una solicitud prestacional.
Colpensiones ya resolvió 1.400.000 solicitudes, por
eso la noticia que les traigo acá, que fue comunicada
hace 20 días antes de Semana Santa, la Sentencia T-774
de la Corte Constitucional que tiene varios resuelves,
pero le leo el primer resuelve; “levantar los términos
suspendidos en el proceso de la referencia, y… acá está
lo importante, declarar superado el estado de cosas in-
constitucionales en la transición entre el Instituto de
los Seguros Sociales y la Administradora Colombiana
GH3HQVLRQHV&ROSHQVLRQHVYHUL¿FDGRDSDUWLUGHODH[-
pedición el Auto 110 de 2013”.
Es decir, la primera tarea, que era eliminar el atraso
del régimen de prima media, ya está cumplido, es el
primer estado de cosas inconstitucional que se levan-
ta en la historia del país, eso es un avance importante
que quería comunicarles a ustedes, y no solo comuni-
carles porque no ha sido solo Colpensiones quien ha
hecho esto, ha sido el Estado colombiano; obviamente,
Colpensiones ha hecho la tarea, señora Vicepresidente,
pero si no es por el Congreso de la República, si no
es por la Contraloría, si no es por la Procuraduría, si
no es por la Defensoría, si no es por el Ministerio de
Salud, si no es por el Ministerio de Trabajo, si no es
por el Ministerio de Hacienda, lo que logramos hacer
con Colpensiones fue que todo el Estado estuviese ali-
neado para este logro, un logro inmenso, donde es un
honor, y quiero agradecer al Congreso de la Repúbli-
ca, agradecer a la Comisión Legal de Cuentas, porque
en parte con ese acompañamiento, con esos controles,
doctor Mario, que usted nos decía de control político
que nos han hecho, con ese acompañamiento, obvia-
mente cada cual cumpliendo su tarea, no estoy diciendo
que la Contraloría no haya dejado cumplir su tarea o
el Congreso no haya dejado cumplir la suya, es este
acompañamiento y este entendimiento de la problemá-
tica que estaba enfrentando Colpensiones que permitió
que la entidad saliera adelante; por eso, desde mi punto
de vista es una gran noticia, Colpensiones ya no está en
estado de cosas inconstitucional.
Ahora, esto no quiere decir que la entidad este per-
fecta, esto no quiere decir que todo esté funcionando
perfectamente en la entidad; en términos de las solici-
tudes atrasadas todavía hay casos y hay casos comple-
jos que todavía tenemos que resolver, y en ese sentido
la entidad ya se está moviendo hacia la siguiente fase;
y les voy a explicar muy rápidamente de qué se trata la
siguiente fase, nosotros lo que vivimos diariamente es
una solicitud de pensión de una persona que en su vida
ha revisado su historia laboral, que la revisa uno o dos
años antes de llegar a la edad y ahí la persona descubre
que hace 30 años un empleador no le cotizó, y en mu-
chos casos el empleador está quebrado, es una empresa
privada que está quebrada, ahí empieza la confronta-
ción, la primera reacción es “Colpensiones me robó
las semanas” y las siguientes voy a la judicialización o
inclusive voy a la corrupción.
Hace un par de años yo estaba en la revista Semana
en una entrevista, cuando salí de la entrevista un pe-
riodista joven se me acercó, me dijo: venga, le quiero
contar una historia, yo estudie 2 años en España –un
periodista de 35 años más o menos– estudie 2 años en
España, conocí una española muy bonita y empezamos
a salir, a conocernos, ¿qué libros te gustan? El deporte,
¿te gusta montar en bicicleta? Y de pronto la española
le pregunta al colombiano:
Oye, ¿cómo vas con tu pensión? A los 35 años, en
España hay una cultura de pensar en largo plazo, por
eso España, ustedes saben, tiene la misma población
que Colombia más o menos, 46 o 47 millones de habi-
tantes, estoy de acuerdo, España es una población un
poco más envejecida que la colombiana, pero España
Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ799 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Página 19
tiene 10 millones de pensionados, Colombia tiene 2
millones de pensiones, es una discusión larga, es una
discusión de falta de ingresos, de informalidad laboral,
pero también es una discusión de conciencia.
Yo siempre lo he dicho y lo digo acá, la historia la-
boral es como una cuenta de ahorros, nosotros revisa-
mos las cuenta de ahorros una vez a la semana, por lo
menos, nunca revisamos nuestra historia laboral, qué
mejor veedor del empleador que el empleado mismo,
por eso Colpensiones se está moviendo hacia esa se-
gunda etapa, que es la etapa de asesoría al ciudadano.
Cuántos colombianos en Colombia conocen la dife-
rencia entre régimen de prima media y régimen de aho-
rro individual y toman una decisión acertada, porque
en este régimen me va mejor que en este y voy a tener
una mejor pensión; el 0,1% tomamos una decisión sin
saber y muchos no la tomamos, por eso Colpensiones
estando al día, levantado el estado de cosas inconstitu-
cional, se está moviendo hacia la asesoría, la pedago-
gía al ciudadano, esa es la etapa en que está entrando
Colpensiones; y lo que esperamos es que rápidamente
podamos asesorar a todos los colombianos y eso evi-
te la judicialización, evite la confrontación y genere lo
que necesita la entidad y lo que necesite el Estado, que
HVODFRQ¿DQ]D GHOFLXGDGDQR TXHVLHQWD TXHKD\ XQD
entidad que lo acompaña, que lo cuida, que le cuida su
información y que cuando llega la edad le va a liquidar
su pensión con oportunidad y con calidad; hacia allá
se está moviendo Colpensiones; sin embargo, vuelvo
al punto, de todas maneras no todo está perfecto en la
entidad, y dentro de lo que no está perfecto en la enti-
dad, doctor Mario, está el tema de herencia del Seguro
Social, y no en términos de las solicitudes atrasadas,
sino en términos de las cuentas, en términos contables,
ahí hay temas profundos, temas fuertes y es por la ra-
zón por la que estamos acá, estamos trabajando con la
Contraloría.
No sé si usted sabía, Representante, la Contraloría
nos está haciendo en este momento la auditoría, cada
entidad cumple su labor, insisto, pero con la Contra-
loría estamos trabajando, entregando toda la informa-
ción, porque yo entiendo que el tema es además mucho
más grande que solo Colpensiones, porque no es la ad-
ministración del régimen de prima media, es el pasivo
pensional, que es un tema inmenso y es un tema que te-
nemos que solucionar y que Colpensiones obviamente
está trabajando de la mejor manera posible para poder
solucionarlo.
Hay unas discusiones muy fuertes internas que yo
siempre he tenido, y acá me desvío un poco para dejar
HVWDUHÀH[LyQSHUR HVTXHFXDQGR VHOLTXLGDXQD HQWL-
dad y se crea una nueva, en general la nueva entidad no
es nueva, sino que recibe toda la herencia de la anterior,
y en ese sentido empieza a habilitarse sin haber naci-
do, y yo creo que es un tema más profundo es un tema
de cómo se manejan las liquidaciones de las entidades,
qué recibe la nueva entidad, qué no recibe y cómo se
resuelve el resto, y es un tema que lo dejo aquí como
UHÀH[LyQDTXtHQOD&RPLVLyQ/HJDOGH&XHQWDVSRUTXH
es importante pensarlo bien para saber qué es lo que es-
tamos liquidando y qué es lo que estamos empezando a
hacer nuevamente, qué es lo que tenemos que resolver.
(QWUDQGR \D DO FXHVWLRQDULR HVSHFt¿FDPHQWH \R
le pediría al señor Presidente que me permita pedirle
al Vicepresidente de Financiamiento e Inversiones de
Colpensiones, al doctor Carlos Parra, que además es-
tuvo también antes en la empresa liquidadora del ISS,
que nos cuente la historia sobre las cuentas contables
y la respuesta al cuestionario, si le parece bien señor
Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Sí, con mucho gusto. Le damos la palabra al doctor
Carlos Parra.
Señor Vicepresidente de Financiamiento e In-
versiones de Colpensiones, doctor Carlos Alberto
Parra Satizábal:
Buenos días a todos y todas, buenos días honorable
Representantes y todos los asistentes. Lo primero, que-
remos contarles cómo va ese proceso de entrega entre
el ISS cuando estaba en liquidación y lo que es hoy
el patrimonio autónomo de remanentes. La entrega de
información de la entidad liquidada tuvo una primera
etapa, que fue el periodo de liquidación, que se surtió
hasta el 31 de marzo de 2015, entre en 1° de octubre
de 2012 hasta el 31 de marzo de 2015, el ISS estuvo
en liquidación, y dentro de lo que recibió Colpensio-
nes, los ítems más relevantes son: primero, 93 series
documentales recibidas en diferentes unidades de con-
servación dentro de los que destacan los expedientes
pensionales de los que mencionaba el Presidente de
Colpensiones, que fueron más 340 mil expedientes más
1´011.000 expedientes de personas ya pensionadas, son
los expedientes de los pensionados actuales, también
fueron recibidos dentro del proceso liquidatorio del
Seguro Social las historias laborales, las novedades de
nómina, las cuotas partes y otras series documentales,
como les digo, son más o menos 93 las que recibimos;
se hizo la conciliación de 98 aplicativos y 11 temas re-
lacionados con tecnología requeridos para la adminis-
tración del régimen de prima media. Este es un poco el
resumen de esos expedientes pensionales recibidos, y
fueron 1´366.000 digitalizados con todos los paráme-
tros establecidos por el Archivo General de la Nación;
y no digitalizados por tratarse de expedientes, que no
concedieron una pensión, sino que se trató de trámites
que se surtieron en el instituto y de todas maneras los
recibimos, fueron 726.000 para 2´023.000 expedientes
que fueron los que recibió Colpensiones durante este
periodo.
Ya después de la liquidación del Seguro, que se
conforma el patrimonio autónomo de remanentes, que
ahora cuando sea su intervención les contará el doc-
tor Mantilla, nosotros continuamos con el proceso de
recepción porque no se alcanzó a terminar durante el
proceso de liquidación del instituto, y durante ese pe-
riodo hemos recibido, entre otras cosas, resoluciones,
formatos de vinculación, planillas de aportes, cálculos
actuariales, documentos relacionados con medicina la-
boral, los expedientes de costas procesales que están
pendientes por pagar en los procesos que se surtieron
cuando el ISS estaba activo; y lo más reciente es que
durante el mes de febrero de 2016 se recibieron 6 series
documentales mediante suscripción de 14 actas. Los
ítem más relevantes de esa entrega: el primero, es el
avance en recepción de costas procesales y a sedes en
derecho, ese es un tema que estamos concluyendo, se
concluye el 15 de abril, según lo pactado con el pa-
trimonio autónomo recibimos todos los expedientes y
los documentos relacionados con esas reclamaciones
que le presentaron al Seguro en liquidación y que debe
Página 20 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ 799
pagar Colpensiones por temas de costas y agencias en
derecho, el tema de embargos que se continúa con la
LGHQWL¿FDFLyQDOLQWHULRU GH&ROSHQVLRQHV \GHQWUR GHO
patrimonio autónomo, que también les explicará ahora
el doctor Mantilla. ¿Cuál es el alcance de su instrucción
frente a los embargos?, esto es bien importante porque
la mayoría de las cuentas que aún están en proceso de
FRQFLOLDFLyQHQQXHVWURVHVWDGRV¿QDQFLHURVVHUH¿HUHQ
a temas de embargos y recursos que quedaron conge-
lados por orden de los jueces, cuando estaba el Seguro
Social en operación.
Hay otras series documentales pendientes de entre-
ga, como tarjetas de reseña, 6.986 correspondientes a
otras series documentales, dentro de los que están au-
[LOLRV IXQHUDULRV IRUPXODULRV GH D¿OLDFLyQ FRSLD GH
derechos de petición, son copias de los derechos de
petición, toda la información sobre los derechos de pe-
tición se recibió digitalizada y fue atendida por Colpen-
siones oportunamente, este fue simplemente el soporte
físico; de medicina laboral aún quedan 161 cajas, tute-
las 900, y aquí pasa lo mismo, toda la base de tutelas y
el aplicativo de tutelas fue recibido por Colpensiones y
fueron atendidas esas tutelas, estos también son los so-
portes físicos de las tutelas físicas ya atendidas, devolu-
ción de aportes entre otras, tenemos trazado un plan de
acción para ese recibo, que va en principio hasta el 30
de junio para recibir el resto de información de dinero
y de documentación, este es el tema de la conciliación
de saldos el activo de fondos y reservas pensionales,
\RSUH¿HURPRVWUDUORFRQOD SUHVHQWDFLyQTXHWHQHPRV
y que ya le enviamos a ustedes; nosotros tenemos unas
cuentas contables conciliadas a la fecha en el activo,
que son básicamente inversiones, las cuotas partes por
860, inversiones por 2 billones 213.000 millones de pe-
sos que fueron transferidas una vez se inició el proceso
OLTXLGDWRULRVHWUDQV¿ULHURQD&ROSHQVLRQHVFXRWDVSDU-
tes por 860.150 millones, en donde nos fueron entrega-
dos los expedientes y la documentación para hacer el
cobro y hacer la gestión de esas cuotas partes; recla-
maciones e indemnizaciones por 712 millones; el debi-
do cobrar, que era cuando el Seguro hacia el cobro de
aportes a través de facturación, también fue conciliado
por 90.000 millones, los embargos judiciales por un bi-
llón 538.000, ahí estamos todavía en un proceso que
seguimos adelantando a través de información que nos
ha entregado el PAR y a través de la información que
hemos obtenido a través del Banco Agrario y revisando
\YHUL¿FDQGRHOWHPDGH GHSyVLWRVMXGLFLDOHVHVWiQODV
cotizaciones de servicio doméstico por 24 millones que
también fueron conciliadas, se concilió el recaudo del
Fondo de Solidaridad Pensional por 199; la devolución
de aportes por 214 millones y las mesadas no cobradas
por 279.000 millones de pesos.
Dentro de los contingentes está también el recau-
do de cotizaciones en proceso, llevamos el 99% con-
ciliado, el ISS allegó el soporte de las cotizaciones y
HVWDPRVHQHVDYHUL¿FDFLyQQRVIDOWDQ D~QPLOOR-
nes que estamos conciliando, el recaudo en proceso de
LGHQWL¿FDFLyQQRVTXHGD D~QXQ \HO VDOGRHVGH
26.981 millones de pesos y son recursos que se tras-
ladaron del Seguro Social pero que no tenemos todos
ORVVRSRUWHV TXHQRV SHUPLWHQKDFHU VXLGHQWL¿FDFLyQ
y por eso están aún en proceso de conciliación, en eso
el PAR está colaborando con la información que tiene
RQRVFHUWL¿FDUiHQVX GHELGRPRPHQWRVLQRWLHQH HVD
información, si el Seguro no se la entregó, si no fue en-
contrada, para poder adoptar las medidas que nosotros
tengamos que adoptar.
En cobro coactivo conciliamos el 100%, 174.101
millones de pesos, ese cobro coactivo que hacia el
Seguro Social lo hace hoy el Fondo de Ferrocarriles,
por disposición del decreto que ordenó el cierre de la
liquidación; sin embargo, los recursos que obtenga se
los transferirá a Colpensiones, los bonos pensionales
por un billón 337 mil, también está conciliado ese es
el 100% también es una información que ya tenemos y
estamos gestionando para su cobro, los títulos pensio-
nales por 75.000 millones también fueron conciliados,
las reservas actuariales de igual forma en un 100%, y
en los procesos a favor estamos pendientes de una en-
trega del detalle para terminar la conciliación.
Los bonos pensionales por pagar son 507.000, se
concilió en un 100%; los procesos en contra de Col-
pensiones por un billón 126 mil está conciliado en un
100%; las cuentas por pagar diferencia de recaudo,
también en un 100%; terminamos lo que quedó con-
ciliado a esa fecha, tenemos unas cuentas en proceso
de conciliación, que son las que les informamos en el
documento que les allegamos, y que son las siguien-
tes: voy contándoles, mientras nos la logran poner, el
GLVSRQLEOHTXH HVWi UHJLVWUDGR HQ HVWDGRV¿QDQFLHURV
490 mil millones, hemos conciliado 469 mil millones;
resta por conciliar 21 mil millones, que corresponden
básicamente al soporte de registro de embargos que se
llevaron a cabo dentro del Seguro Social en marcha
o dentro del proceso liquidatorio por 15 mil millones
y recursos que fueron congelados de cuentas que co-
rrespondían al régimen de prima media también en la
administración del Seguro por 5.700 millones, esos
son los 21mil millones que aún falta por conciliar en
disponible; cuentas por cobrar por embargos judiciales,
tenemos registrados 33.487 millones, no hemos conci-
liado esa cuenta, está pendiente la transferencia de los
recursos a Colpensiones por parte del ISS o de aquellos
soportes o documentación que nos permita tener cla-
ridad sobre lo que pasó con esos recursos que fueron
embargados en su momento dentro del proceso liquida-
torio y no tenemos esa información, ya el PAR les con-
tará en qué va esa gestión, pero básicamente depende
de que nos den esa información para poder determinar
la suerte de esa cuenta.
Sí, ese es el tema de la depuración y de los em-
bargos y sus soportes; la otra cuenta es la de recursos
de normalización pensional del Hospital San Juan de
Dios, hay 3.089 millones que fueron girados por Ha-
cienda en su momento para cubrir esa normalización
pensional, los cuales fueron embargados por órdenes
judiciales, no obstante, esa plata como era del régimen
de prima media, ahí están los 3.089, ya empatamos con
la presentación, esos recursos no afectaron la normali-
zación, esos son recursos que estamos conciliando por
un embargo porque eran recursos del régimen de prima
media pero la plata se aplicó al proceso de normaliza-
ción de la gente del hospital.
Están los bienes en dación en pago, lo que quedó
GHQWURGHORVHVWDGRV ¿QDQFLHURVSRUTXHD~QKR\ HVWD-
mos en un proceso de transferencia de bienes en dación
en pago recibidos por el Seguro Social en su gestión y
TXHQRORVHVWiQWUDQV¿ULHQGRHQHVWHPRPHQWRSHUROR
TXHDOFDQ]yDTXHGDUHQHVWDGRV¿QDQFLHURVVRQ
millones de pesos, es decir, lo que el Seguro Social
WHQtDHQ VXVHVWDGRV ¿QDQFLHURVFXDQGR QRVWUDQV¿ULy
Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ799 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Página 21
y eso está también en proceso de conciliación, hay un
traslado por 3.122 millones de pesos por 28 daciones
en pago, hay una transferencia adicional por 545 co-
rrespondiente a 12 daciones y hay soporte de 250 da-
ciones informadas por ISS que suman 12 mil millones
de pesos, pero estamos en el proceso de conciliación
de esa parte.
Las cuentas por pagar por embargos judiciales, hay
PLOORQHV UHJLVWUDGRV HQ HVWDGRV ¿QDQFLHURV
también están en proceso de conciliación, esa también
es una información que está en estado de depuración,
nosotros hemos hecho la parte que nos corresponde, re-
visando contra los procesos que tenemos, si esos títulos
judiciales constituidos dentro de los procesos fueron
afectados o cobrados por los procesos judiciales, pero
además no incurrir en dobles pagos; no obstante, el
soporte de esos embargos es objeto de depuración por
parte del patrimonio autónomo que también nos conta-
rá sobre el tema.
2WURtWHP HV HO GH FRWL]DFLRQHVGH D¿OLDGRV HVWiQ
UHYLVDGRVHQ HVWDGR ¿QDQFLHUR PLOORQHVWHQH-
mos conciliados 59.900 nos faltan 16.977 millones que
corresponden al 22%, y estamos trabajando en un de-
VDUUROORWHFQROyJLFRSDUDOD LGHQWL¿FDFLyQ\PLJUDFLyQ
GHOUHFDXGRSRULGHQWL¿FDUHVWRVQRVRQUHFXUVRVFRPR
tal, no es plata lo que estamos conciliando ahí, sino la
información; el soporte de ese recaudo, que se presen-
Wy HQ VX PRPHQWR SRU FRWL]DFLRQHV GH D¿OLDGRV VRQ
16.900 millones, que siguen en proceso de depuración
al interior de Colpensiones, allí no es una cuestión de
falta de información por parte del Seguro, sino de un
desarrollo que estamos terminando de hacer.
Otro tema es, en cuentas contingentes están los ex-
cedentes del ISS de la vigencia 2011 hasta el 20 de sep-
tiembre de 2012, que son 156 mil millones de pesos,
son recursos que debieron ser transferidos a Colpen-
siones al cerrarse la liquidación pero que no han sido
girados a la liquidación o al patrimonio autónomo y
que todavía están en proceso de gestión conjunta con
el Ministerio de Hacienda; aquí me está complemen-
tando el Vicepresidente de Planeación, está tratando de
conciliarse, o de trabajarse, con el Ministerio de Ha-
cienda a través de un artículo en la ley de presupuesto
que fue emitida o que entró en vigor en enero, esta-
mos trabajando esa plata por ese lado y ahí tampoco
requeriríamos un soporte adicional del Seguro Social
o del patrimonio autónomo, los otros son los procesos
judiciales a favor de los fondos, son 2.387 millones, y
lo que requerimos es información, si esos procesos y
esos recursos corresponden a procesos contra el régi-
men de prima media o si eran de la administradora, y
dependiendo de esa circunstancia hacemos el registro
HQHVWDGRV¿QDQFLHURV
Ese es en resumen el tema de las cuentas, lo que
hemos hecho, que era la pregunta que nos hacían, y
lo que está en proceso, y a grandes rasgos lo que nos
falta por hacer en gran parte con el patrimonio autó-
nomo nos debe entregar una información o nos debe
FHUWL¿FDUVREUHVXQRH[LVWHQFLDRVXQRDOFDQFHGHQWUR
del objeto, y también frente a actividades que estamos
desarrollando, señores Representantes.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Les pregunto: ¿falta alguna otra intervención de
parte de Colpensiones?
Señor Vicepresidente de Financiamiento e Inver-
siones de Colpensiones, doctor Carlos Alberto Pa-
rra Satizábal:
Ya quedó completo, sí señor. En otro punto está el
tema del plan de mejoramiento.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Telésforo Pedraza Ortega:
Yo quisiera que brevemente me dieran una infor-
mación, a mí me parece muy bien el informe que han
presentado y veía, por supuesto, en la televisión al Pre-
sidente de Colpensiones, al doctor Olivera, dando ex-
plicaciones muy favorables en relación con el fallo de
la Corte Constitucional, y desde luego en un tema tan
sensible como es el tema de la pensiones; él se refe-
ría al tema de los españoles que viven pensando en las
pensiones aquí también, lo que pasa es que, a diferencia
de España, les pagan cuando tienen que pagarles sus
pensiones, cuando es la edad de retiro, y aquí general-
mente, por eso celebro mucho esta información y desde
luego el fallo de la Corte Constitucional, porque gene-
ralmente lo que ha venido sucediendo, lo digo yo que
tuve que gerenciar una entidad que manejaba el tema
de las pensiones, que era un verdadero calvario que la
gente una vez teniendo el derecho tenía que esperar 4,
5, 6 o 10 años, o mucha gente se moría esperando que
le pagaran su pensión, naturalmente yo celebro eso.
Ahora hay una pregunta, a raíz de un artículo que
leí en la revista Dinero y quería que Colpensiones me
diera esa explicación, lo que la revista Dinero estaba
diciendo con relación al Fonpet, para las vías de cuarta
generación, y el artículo se refería a lo siguiente, señor
Vicepresidente o cualquiera de los que están ahí, Vice-
presidente de Planeación y el otro, el doctor Parra, y el
artículo decía lo siguiente: Hoy hay muchas personas
que se están trasladando de los fondos de pensiones
privados a Colpensiones porque tienen la pensión, la
liquidación de la pensión es mucho más ventajosa por
el subsidio en Colpensiones que en los fondos priva-
dos, dado el periodo de tiempo dentro del cual tiene
que hacer la cotización, y eso naturalmente les ayuda.
Yo lo que quería preguntarles es: en verdad, ¿cuán-
tos son los que hoy potencialmente se están trasladan-
GR"1R VpVL HV WDQFLHUWD OD LQIRUPDFLyQ\ PH UH¿H-
ro al artículo de la revista Dinero, que como ustedes
saben, es una revista especializada que dice que hay
XQÀXMR GH SHUVRQDV TXH VH HVWiQ WUDVODGDQGR D &RO-
pensiones, precisamente porque tiene unas condiciones
más favorables, yo lo que quisiera preguntar es: ¿qué
información?, que la deben tener ustedes y ¿cuánto le
HVWiVLJQL¿FDQGR" SRUTXHQDWXUDOPHQWHVL HVROH HVWi
dando dinero, ¿cuánto le está costando hoy a Colpen-
siones esas cargas por razones de transferencias?, que
se están dando. Yo celebro mucho las conciliaciones,
es decir, la información que ustedes están dando, por-
que si ha habido un problema muy delicado siempre,
por ejemplo, es el de las conciliaciones, en razón de
las cuotas patronales que generalmente las entidades, y
sobre todo después de la liquidación del Seguro Social,
habían quedado sin que se las pagaran al Seguro Social.
Muchas gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Vamos a poner orden para evitar el diálogo en el
debate. Tiene la palabra el doctor Telésforo Pedraza. Yo
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sugiero, para ordenar el debate, dar la palabra a los fun-
cionarios citados, posteriormente los Representantes a
la Cámara plantean sus inquietudes, y si es pertinente o
si es el caso, que los funcionarios le respondan indivi-
dualmente a cada uno.
Yo lo entiendo doctor Telésforo pero manejémoslo
de esta forma y una vez se agoten las intervenciones de
los funcionarios citados le damos la palabra a los ho-
norables Representantes para que planteen sus inquie-
tudes, y si hay lugar los funcionarios las resuelven. A
continuación le damos la palabra a la Viceministra se
Salud y Protección Social, la doctora Carmen Eugenia
Dávila.
Señora Viceministra de Salud y Protección So-
cial, doctora Carmen Eugenia Dávila Guerrero:
Muy buenos días para todos, doctora Martha Patri-
cia Villalba, honorable Representante Eduardo Díaz
Granados, distinguidos Representantes de la Comisión
Legal de Cuentas, compañeros del Gobierno, funciona-
rios de los organismos de control y vigilancia del Es-
tado y demás asistentes. Lo primero que el Ministerio
tendría que decir frente a sus competencias, es que el
proceso liquidatorio del Instituto de los Seguros So-
ciales se produjo el 31 de marzo de 2015; como con-
secuencia de esta decisión, de la liquidación, surge la
consecuencia jurídica de la extinción de las obligacio-
nes de esa entidad, se suscribe un acta de liquidación
publicada el 31 de marzo de 2015 y con antelación a
HVWHSURFHVRVHVXVFULEHHOFRQWUDWRGH¿GXFLDPHUFDQWLO
con Fiduagraria, que constituye el patrimonio autóno-
mo de remanentes, entre las múltiples actividades que
tiene este patrimonio autónomo con este contrato de
SDWULPRQLRDXWyQRPRGH¿GXFLDPHUFDQWLOVHWLHQHIXQ-
damentalmente que realizar el pago de las obligaciones
contingentes remanentes y también hacer la depuración
de los activos que ya sea mencionado.
Sobre lo relacionado con la depuración de las cuen-
tas, antes de proceder a dar algunos datos y a responder
frente a este tema, creo que es importante mencionar
que la toma de la decisión de la liquidación del Instituto
de Seguros Sociales por parte del Gobierno obedece a
varias razones, entre ellas podríamos destacar que Col-
pensiones se encontraba en plena marcha y en una sen-
da de gestión razonable para asumir de manera com-
pleta las funciones que le fueron conferidas por la ley;
de otro lado, no era razonable duplicar esfuerzos y en
un ámbito de austeridad era una decisión perfectamente
razonable desde el punto de vista de la racionalidad del
gasto y del mejoramiento de los procesos de gestión al
interior del Estado.
Al cierre del proceso liquidatorio se logró la depu-
ración del 100% del pasivo y del 53% del activo, los
recursos se encuentran en el patrimonio autónomo no
LGHQWL¿FDGRVWRWDOPHQWH \HVWD HVOD ODERU GHGHSXUD-
ción que ya nos mencionaba el Representante y que se-
guramente va a complementar la persona encargada del
patrimonio autónomo. Frente al monto de estas cuentas
contables, que se entregaron al patrimonio autónomo
para depuración, suman 530 mil millones de pesos, y
para lograr esta depuración se crea un comité de sos-
tenibilidad contable, fundamentalmente la actividad
de este comité se centra en depurar activos y producto
de esta gestión, con corte a 31 de diciembre de 2015,
hay un avance que aquí se ha mencionado a nivel de
detalle y seguramente se complementará por parte del
representante del patrimonio, hay un nivel de avance
de aproximadamente 41.000 millones de pesos de de-
puración, con un saldo de cerca de 489.000 millones
de pesos.
Obviamente, esta situación de depuración de acti-
vos y pago de pasivos requiere de una gestión por par-
te de los encargados de alentar este proceso, hay un
cronograma de trabajo para primeramente culminar el
SDJRGH ODVDFUHHQFLDV ODERUDOHV HLGHQWL¿FDU ORVDFWL-
vos, este trabajo lo tendrá que realizar el patrimonio au-
WyQRPRHO¿GHLFRPLVRFRQVWLWXLGR\KD\WDPELpQXQRV
hallazgos de la Contraloría General de la República y
hay un plan de mejoramiento planteado para la recupe-
ración que tiene un horizonte de desarrollo a diciembre
de 2016 en algunas actividades y a junio 30 de 2017; en
otras, para culminar ese proceso creo que es importan-
WHPHQFLRQDUHO UROTXHGHEH WHQHUODUHYLVRUtD ¿VFDOD
FDUJRGHOD¿UPD-$+90F*UHJRU6$DOSDWULPRQLR
autónomo que tiene que estar perfectamente acorde con
los hallazgos de la Contraloría General de la República
y con las metas que el Gobierno nacional se ha plantea-
do para la culminación de este proceso, desde el punto
de vista del Ministerio, y teniendo en cuenta que aquí
hay otros responsables en la culminación del proceso,
yo dejaría en ese punto la intervención a cargo del Mi-
nisterio.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Muchas gracias doctora Carmen Eugenia. A conti-
nuación le damos la palabra al Director del Patrimonio
Autónomo de Remanentes del Instituto de los Segu-
ros Sociales en Liquidación, el doctor Gabriel Mantilla
Díaz tiene la palabra doctor.
Señor Director del Patrimonio Autónomo de Re-
manente del Instituto de los Seguros Sociales, doc-
tor Gabriel Mantilla Díaz:
Muchas gracias, saludo a los honorables Represen-
tantes, a la Viceministra de Salud, a los funcionarios
de Colpensiones, al Contador General de la Nación y
a todos los asistentes. En primer lugar quisiera com-
plementar las palabras de quienes me antecedieron en
las intervenciones, en el sentido de dar un contexto de
FXiOHVVRQ OD ODERUHV TXHVH GHVDUUROODQ KR\ HQ HO¿-
deicomiso, el desarrollo de una facultad que le otorga
le Ley 254 de 2000 al liquidador, y teniendo en cuenta
las particulares condiciones en las que se encontraba
el proceso liquidatorio para cuando se determinó por
parte del Gobierno nacional la fecha límite de cierre fue
necesario contratar a través de un proceso de invitación
DELHUWDD XQD¿GXFLDULD TXHD WUDYpVGH XQSDWULPRQLR
autónomo de remanentes terminara alguna de las labo-
res que el ISS en liquidación no alcanzó a culminar; la
forma en la que se instrumenta ese contrato o esa labor
HVD WUDYpV GHXQ FRQWUDWR GH ¿GXFLDPHUFDQWLO \ HVH
contrato suscrito inicialmente entre el ISS en liquida-
FLyQ\OD¿GXFLDULD)LGXDJUDULDWLHQHXQDVREOLJDFLRQHV
que se convierten en los objetivos a cumplir, y extinto
HO,66TXLHQIXQJHFRPR¿GHLFRPLWHQWHHVHO0LQLVWHULR
de Salud, dentro de las obligaciones que encontramos
HQHOFRQWUDWR GH¿GXFLD PHUFDQWLOWHQHPRV /DDGPL-
nistración de los activos, la atención de los procesos ju-
diciales, estoy solamente resaltando los más importan-
WHVVRQFHUFDGHREOLJDFLRQHVHQWUHODVHVSHFt¿FDV
y las que han venido sobreviviendo, ejercer la represen-
tación de la entidad en las acciones constitucionales, y
PHUH¿HUR D ODV WXWHODV ORV GHUHFKRVGH SHWLFLyQ TXH
Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ799 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Página 23
involucran al PAR, pero también las que involucran
al extinto ISS, al Ministerio de Salud o a cualquiera
GHODV HQWLGDGHV GHO(VWDGR DWHQGHU ORV SDJRV¿QDOHV
de la liquidación, una de las labores más importantes
que mencionaba la Viceministra, atender los convenios
que tenemos suscritos con Colpensiones, precisamente
para poder terminar todos los procesos de depuración
FRQWDEOH\ HQWUHJDVGRFXPHQWDOHV \FRQ HVRUH¿HUR D
algunos de los más importantes, por supuesto dentro
de esas obligaciones está culminar con el proceso de
depuración del activo del extinto ISS que como usted
lo ha mencionado ya, y por quienes intervinieron antes,
se encontraba en un proceso y ha culminado al cierre
de la liquidación el pasivo estaba depurado al 100%,
mientras que el activo solamente se había podido depu-
rar en un 53%, hasta donde conocemos el tema, porque
no es de resorte de las obligaciones del patrimonio de
remanente, sino que fue un tema de exclusivo resorte
de la liquidación sobre el cual tal vez el doctor Tijaro
nos pueda dar un poco más de ilustración, existía un
FRQWUDWRFRQOD¿UPD-DLUR&DQR SDUDODGHSXUDFLyQGH
la contabilidad del ISS por unos valores y en la medida
en que para el cierre de la liquidación no era posible
culminarlo, se ajustaron esos valores y se estableció la
labor hasta cierto punto, repito, el saldo restante del ac-
tivo por depurar que era el 46% del ISS en liquidación,
está en cabeza del patrimonio en remanentes y ascendía
en el momento de la constitución de los saldos inicia-
les, a 530 mil millones de pesos, son saldos contables,
repito.
En esa medida, y c on ese contexto de la tarea, vale
ODSHQDUHVDOWDUTXH VLELHQHO ¿GHLFRPLVRFRPRFXDO-
quier patrimonio autónomo, se rige por normas de de-
recho privado, no está exento de los controles propios
de los recursos que administra, que por supuesto son
UHFXUVRVS~EOLFRVOD¿GXFLDULD)LGXDJUDULDWLHQHH[SH-
riencia amplia en la administración de patrimonio de
remanentes y en esa medida somos sujetos de control
de la Contraloría General de la República, reportamos
a través del chip a la Contaduría General de la Nación,
manejamos una relación permanente con la Procuradu-
ría en temas que le son de competencia a la Procuradu-
ría Delegada para los temas de gestión social y sobre
los cuales ha estado muy atenta, y con la cual, repito,
hemos mantenido una interacción permanente.
Y para los temas que han venido surgiendo más allá
de las obligaciones establecidas en el contrato, por su-
puesto, la Fiduciaria ha estado en permanente colabo-
ración con las entidades estatales, con Colpensiones,
con la Presidencia de la República, con el Ministerio de
7UDEDMRFRQHO 0LQLVWHULRGH 6DOXGTXH HVQXHVWUR ¿-
deicomitente, además para resolver las situaciones que
se han venido presentando en relación con la liquida-
ción del Instituto del Seguro Social, y adicionalmente,
como ser sujeto de control a través de las entidades que
PHQFLRQDEDSRU VXSXHVWROR HVD WUDYpVGH OD2¿FLQD
de Control Interno de la Fiduciaria que tiene su exten-
VLyQDWRGRVORVDVSHFWRVGHO¿GHLFRPLVR\WHQHPRVXQ
plan de auditoria anual para todas las actividades que
ahí se desarrollan; adicionalmente, y ese es un punto
muy importante para la solución de las inquietudes que
están planteadas en el cuestionario y a las que voy a
responder inmediatamente, el plan de mejoramiento
que se construyó por parte de nosotros, para atender los
hallazgos levantados por la Contraloría General de la
República, sobre el proceso liquidatorio, por lo menos
a cierre 2014, lo venimos atendiendo y se vienen cum-
pliendo hoy en términos, tenemos un avance de 78%
del plan de mejoramiento que establecimos nosotros
para la Contraloría con base en los hallazgos que esta
había levantado sobre el proceso liquidatorio a corte
diciembre 2014.
Quería dar ese contexto de cuáles son las tareas que
WHQHPRVHQ HVH¿GHLFRPLVR TXH WHQHPRVXQ DPELHQ-
te de control; por supuesto, también reportamos a la
Superintendencia Financiera, en calidad de entidad
¿QDQFLHUD\ YHQLPRV WUDEDMDQGR HQ FRQMXQWR FRQODV
entidades del Estado para que esta labor se culmine de
manera adecuada. Solamente me quedaría pendiente en
HVWHSXQWR KDFHUXQ FRQWH[WR XQSRFR GH ODGL¿FXOWDG
que pueda presentar en este momento la tarea enco-
mendada, esa depuración contable a la que voy a hacer
UHIHUHQFLDHVSHFt¿FD FXDQGR UHVSRQGD XQR D XQRORV
puntos del cuestionario; encierra algunas particulares,
GL¿FXOWDGHV\TXLHURLOXVWUDUODVPiV DOOiGHOWHPDGR-
cumental, que no se había hecho un proceso para or-
ganizar el archivo de una entidad tan grande como el
que se estaba haciendo en este momento; inicialmente
fueron 105.000 metros lineales en cajas, sí, la distancia
de aquí a Girardot en cajas en documentos totalmente
desorganizados, porque cada seccional manejaba unos
parámetros de archivo totalmente diferentes: más allá
GHODGL¿FXOWDGGRFXPHQWDOTXHVHSXHGDWHQHUVREUHHO
aspecto de las entregas, se puede resaltar lo que men-
cionaba Colpensiones hace un instante, en el sentido de
que los archivos documentales, los físicos, que eran ne-
cesarios para el reconocimiento de las pensiones ,que
fueron más de 2 millones de expedientes pensionales,
fueron entregados antes del cierre de la liquidación, y
hoy frente a lo que nos encontramos es un remanente
de series documentales que entre Colpensiones y el ISS
en liquidación no se priorizó, se determinó un orden,
vamos cumpliendo con ese orden; en este momento
quedan 38 series documentales y son elementos que
pueden en este momento ser útiles para resolver alguna
circunstancia que no sea clara pero no son esenciales,
ni indispensables para el reconocimiento de las pensio-
nes, eso es bien importante que lo tengamos en cuenta,
de hecho lo mencionaba el doctor Carlos Parra hace un
instante, alguna de esa documentación física ya le fue
entregada digitalmente a Colpensiones, y en esa medi-
GDOR TXHVH HVWiQGH¿QLHQGR GHDFXHUGR DORV SULQFL-
SLRVGHH¿FLHQFLD\HFRQRPtDHVVLHVRGHDFXHUGRFRQ
ORVSURWRFRORV TXHVH HVWiQGH¿QLHQGR WDPELpQFRQ HO
Archivo General de la Nación, ¿cómo se dispone de los
documentos?
El tema de la entrega documental tiene una comple-
jidad, se está manejando de manera absolutamente téc-
nica y adecuada a través de un contrato que se suscribió
con la liquidación, a una empresa dedicada al manejo
adecuado y técnico de esa información, como repito, se
espera culminar el inventario de la información, porque
no existía un inventario de la documentación del extin-
to ISS, terminar en septiembre de acuerdo con lo esta-
EOHFLGRFRQWUDFWXDOPHQWH HVD HVOD SULPHUD GL¿FXOWDG
que podemos tener en términos de entrega documental,
pero estamos trabajando, estamos en términos, estamos
cumpliendo las tareas encomendadas.
Ese contrato suscrito por “la liquidación” fue cedido
al patrimonio autónomo y por supuesto le hacemos se-
guimiento periódico, mensual, a su avance; y en térmi-
QRVGH GHSXUDFLyQFRQWDEOHWHQHPRV XQDGL¿FXOWDG GH
otra índole, y es más, en términos de información y me
UH¿HURSDUWLFXODUPHQWHDTXHODPHQWDEOHPHQWHPiVDOOi
Página 24 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ 799
de las denominaciones que pudieran tener las cuentas
bancarias del Instituto de Seguro Social, los recaudos
que se hicieron en las mismas no necesariamente res-
pondían a la naturaleza que debían responder, para po-
ner un ejemplo, simplemente dentro de la cuenta de co-
bro coactivo, que está en el Banco Agrario de Colom-
bia, hemos detectado que incluso se recibían recaudos
FRUUHVSRQGLHQWHVD IRWRFRSLDV TXHORV D¿OLDGRV WHQtDQ
que pagar cuando tenían que pedir alguna información;
en ese proceso dependemos en muchas oportunidades
de la información que nos suministren los bancos para
HOWHPDGHFRQFLOLDFLRQHVHO%DQFR$JUDULRHVSHFt¿FD-
mente para el tema de títulos judiciales y de los juzga-
dos en muchos casos, porque como voy a explicar más
adelante, o aprovecho para hacerlo, en el trámite liqui-
datorio todos los recursos que estuvieran embargados
en cualquier juzgado del país tenían que haberse puesto
a disposición de la liquidación como lo establece la ley
y el Código de Comercio.
Lamentablemente no sucedió así, a pesar de los es-
fuerzos que hizo la liquidación para lograrlo; de ma-
nera tal que hoy el grueso de la depuración contable
que tenemos por delante responde a una cantidad de
recursos físicos y de registros contables correspon-
dientes a embargos en los cuales el ISS era demandado
principalmente y que se encuentran en los diferentes
juzgados del país, más delante de pronto es necesa-
rio puedo profundizar en todo el plan de trabajo que
tenemos dispuesto para recuperar esos 19.000 títulos
judiciales y para depurar contablemente los mismos,
porque ese proceso va a presentar algunas complica-
ciones, eso como introducción para contextualizar a la
Comisión sobre las tareas que venimos realizando, las
GL¿FXOWDGHVTXHSRGHPRV WHQHUHQ ODVPLVPDV\ ODLQ-
teracción que tenemos con otras entidades para lograr
esos propósitos.
Como lo referí hace un instante, en el plan de me-
joramiento que venimos ejecutando con el seguimien-
to de la Contraloría General de la República el plan
de trabajo para la depuración contable, es uno de los
SXQWRVHVSHFt¿FRVFRPRORPHQFLRQHKDFHXQLQVWDQWH
tenemos un avance del 78%, y ese plan de trabajo es-
tablece unos ítem que se van a ir cumpliendo y que les
voy a contar en más detalle cuando le dé respuesta a los
puntos del cuestionario uno a uno.
Creo que con ese contexto puedo dar paso a las pre-
guntas del cuestionario. La primera establece que si a
31 de diciembre de 2015 se concluyó con la depuración
contable de las cuentas del activo, pasivo y patrimonio
del ISS en liquidación, como ya lo explicaba entonces,
al cierre del proceso las cuentas del pasivo se encontra-
ban depuradas al 100% y las cuentas del activo presen-
taban un avance de depuración contable equivalente al
53%, las cuentas para depurar que recibió el patrimonio
de remanentes.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Tiene la palabra el doctor Juan Felipe Lemos.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Juan Felipe Lemos Uribe:
Un saludo cordial a los funcionarios, comedidamen-
te le solicito que avancemos en el debate, nosotros co-
nocemos las respuestas, que fueron enviadas por cada
una de las entidades que fueron citadas al mismo, sim-
plemente para que le demos celeridad al debate, yo le
VROLFLWDUtDFRPHGLGDPHQWHTXHVHUH¿ULHUDQORVIXQFLR-
narios a los temas generales, y más bien después de las
intervenciones nuestras, en las que hagamos solicitudes
puntuales sobre las respuestas por ellos presentadas, a
bien tengan responderlas o aclarar los temas que nos
dejan dudas sobre esas respuestas que enviaron al cues-
tionario enviado por esta Comisión. Muchas gracias se-
ñor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Con mucho gusto, Representante.
Señor Director del Patrimonio Autónomo de Re-
manente del Instituto de los Seguros Sociales, doc-
tor Gabriel Mantilla Díaz:
Frente a la solicitud del honorable Representante,
que entiendo ha sido acogida por la Comisión, ya se dio
una respuesta de carácter general contextualizada, creo
que quedaría dispuesto para las demás preguntas que
más adelante se formulen. Gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Muy bien doctor Gabriel. A continuación le damos
la palabra al Revisor Fiscal del Instituto de los Seguros
Sociales, doctor Gildardo Tijaro Galindo.
Señor Revisor Fiscal del Instituto de los Seguros
Sociales; doctor Gildardo Tijaro Galindo:
Muy buenos días, mi nombre es Gildardo Tijaro,
DFW~RHQ UHSUHVHQWDFLyQ GHOD ¿UPD -$+9 0F*UHJRU
S. A., de acuerdo al contexto de lo que se ha venido
presentando y tomando en consideración lo que el ho-
norable Representante planteó, con su venía me voy a
SHUPLWLULQGLFDUTXHODVIXQFLRQHVGH ODUHYLVRUtD¿VFDO
están enmarcadas dentro de una normativa general que
YLHQHGHVGH KDFHPXFKRV DxRV HVSHFt¿FDPHQWHHQ HO
Código de Comercio en los artículos 213 y siguientes.
Y las funciones están taxativamente mencionadas en el
artículo 207 del mismo. Frente al tema que nos ocupa,
comenzaré por comentarles que la labor de la revisoría
¿VFDOKDVLGRSXQWXDOHQ XQVHJXLPLHQWRSHUPDQHQWHD
todo este proceso, buscando que se logre, como efecti-
vamente ha logrado, ocurrir la depuración de las cuen-
tas y la razonabilidad de las cifras; al comienzo de la li-
quidación, la administración de la misma tomó la deci-
VLyQGHFRQWUDWDUOD¿UPD -DLUR&DQR\$VRFLDGRVSDUD
que adelantara el proceso de depuración de los saldos y
cifras recibidos del extinto Seguro Social; nuestro tra-
bajo, por consiguiente, siendo una decisión administra-
WLYDVHSHU¿OyD KDFHUXQVHJXLPLHQWR SXQWXDODWUDYpV
de diferentes informes, buscando que ese proceso, que
SXGLHUDFXPSOLUHVD¿UPDORJUDUDORVUHVXOWDGRVTXHVH
requerían; en ese sentido, hay que indicar que se tuvie-
ron en cuenta los informes también de la Contraloría
General de la República y el nivel de avance cumplido
a través de este periodo, cuando estuvo en liquidación
el Seguro recibió el seguimiento y en nuestros dictáme-
nes así lo expresamos; por ejemplo, al 2013 el avance
apenas estaba cercano a un 30%, mientras que en el
2014 se logró un avance del 71%, y sobre ese es que la
Contraloría formula un plan de mejoramiento, al que
hizo relación el señor Director General del PAR.
Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ799 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Página 25
Es importante decir que en el proceso, hasta el 31
GHPDU]R FXDQGR ¿QDOL]DOD OLTXLGDFLyQ VHORJUy TXH
el 100% del pasivo, que son las cuentas más importan-
WHV\VLJQL¿FDWLYDVSDUDGHSXUDUIXHUDQ ¿QDOPHQWHGH-
puradas, quedando solamente partidas del activo, que
realmente venían de vieja data del Seguro Social, que
no habían alcanzado a ser conciliadas, como el caso de
las cuentas partes pensionales, que seguramente en el
tiempo van a tener que llevarse todavía mucho análisis,
porque ahí opera otra serie de conceptos jurídicos como
la prescripción y otra serie de cosas que las afectan.
Ya dentro del PAR, como se ha hecho referencia, el
patrimonio creó un comité de sostenibilidad contable,
que al 31 de diciembre ha efectuado 4 reuniones y ha
logrado un avance también importante, en la parte de
cartera, del 70%, y en las otras cuentas, va en avance
de acuerdo al compromiso que tiene con la Contraloría,
FRQVLGHURFRPRUHYLVRU¿VFDOTXHHQHVDPHGLGDVHHVWi
trabajando y que se va a poder cumplir con esos obje-
tivos trazados con el órgano de vigilancia y control. O
sea, que por el momento es lo que podría indicar, ya
con las inquietudes que ustedes tengan podremos avan-
zar. Muchas gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
A continuación le vamos a dar la palabra a los
honorables Representantes para que planteen sus in-
quietudes, y si es pertinente vamos dando la palabra
individualmente a los funcionarios, de tal suerte que
vayan absolviendo las inquietudes planteadas por los
honorables Representantes. A continuación le damos la
palabra al doctor Mario Alberto Castaño Pérez.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Mario Alberto Castaño Pérez:
Gracias Presidente, la verdad, la exposición del se-
ñor Director no hace sino refrendar lo que nosotros des-
de esta Comisión, cuando tuvimos la oportunidad de
asistir a Colpensiones, visualizábamos desde el punto
de vista de la gestión de lo que enmarca hoy la respon-
sabilidad que tenía Colpensiones, la responsabilidad
y ese tema de seguimiento permanente desde la Corte
Constitucional les había marcado; el tema de las liqui-
daciones oportunas, de la actualización de las historias
laborales, de la recuperación de los expedientes que te-
nían a su cargo, es satisfactorio cómo estos indicadores
hoy son para el beneplácito de los colombianos y de
esas 1.400.000 personas a los que se les resolvió de
manera positiva y negativa el trámite de su pensión,
eso legitima lo que es el respeto por el ciudadano co-
lombiano y es de resaltarlo de la gestión que está aquí
entregada por el señor Director; lo que le compete a
esta Comisión es refrendar, señor Presidente, desde el
punto de vista económico, desde el punto de vista con-
WDEOH¿QDQFLHURHO QRSRGHU UHVROYHUXQD VHULHGH LQ-
quietudes, el no poder darle la garantía, como él mismo
lo expresaba ahora, de que esa mala herencia todavía
no se ha podido liquidar, sigue sembrando nubarrones
sobre la realidad y los montos reales de lo que repre-
senta para las cuentas, para lo contabilidad nacional,
para la contabilidad pública, discrepancias y errores o
LQIRUPDFLyQTXH QRKD SRGLGRVHU FXDOL¿FDGD\ FXDQ-
WL¿FDGD\SRUOR WDQWRQRKDSRGLGR WRGDYtDKR\VHUi
LQFRUSRUDGDDORVHVWDGRV¿QDQFLHURVGHODQDFLyQ
Yo quiero seguir y quiero que ahora, señor Presi-
dente, me resuelvan una inquietud. ¿Cuál es la entidad
HQFDUJDGDVHxRU3UHVLGHQWHGH¿MDURKDFHUHOFiOFXOR
del monto del pasivo pensional en Colombia?, y le pido
a partir de ahora, señor Presidente, que esa entidad nos
FHUWL¿TXH¢FXiQWRIXHHOPRQWRGHHVHSDVLYRSHQVLRQDO
calculado, estimado a 31 de diciembre de 2015? Noso-
tros desde esta Comisión seguimos enfocados de una
manera proactiva en hacer valer lo que la Constitución
y la ley dicen, que debe enfocarse esta Comisión, y a
partir de ese postulado, a partir de esa normatividad,
señor Presidente y señor Secretario, espero usted tome
nota y elaboremos un cuestionario dirigido a la Delega-
da de Economía y Finanzas de la Contraloría General
de la República, enmarcados en lo que la Ley 5ª obliga
a la Comisión Legal de Cuentas para fenecer la Cuen-
ta del Tesoro, también enmarcarse bajo la Ley 5ª ¿qué
es lo que desde esta Comisión nosotros tenemos como
Cuenta General de Presupuesto y el Tesoro? Porque hay
que hacer claridad, aquí no es lo que el Contador Gene-
ral de la Nación piense o que lo que el señor o la señora
delegada piense: ¡No! Aquí, bajo una estricta norma le-
gal ellos no pueden pensar que la Ley 42 del 93, que es
una ley ordinaria, puede estar por encima de la Ley 5ª
del 92, que es una ley orgánica y es superior, vamos a
hacerlo por escrito, para saldar las dudas que nosotros
tenemos, que nos impidió hacer el fenecimiento de la
cuenta el año anterior, y eso señor Presidente y señor
Secretario lo tenemos que enmarcar también si en el
audite y el manual de auditoría se hizo como acto ad-
ministrativo o si hoy en día las cosas en la Contraloría
las siguen cambiando de manera tranquila, unilateral,
todavía será que está el audite de la doctora Morelli;
señor delegado, de una manera querida, responsable,
propositiva le decimos: aquí los actos tienen que ser ju-
rídicos, nosotros tenemos que ir disipando cada una de
esas dudas, y eso también en el marco del Decreto 67
del 2000, que es la responsabilidad de esta Contraloría
delegada de estar coordinando porque la elaboración le
compete a otro funcionario de la Contraloría.
Yo pienso, señor Secretario y señor Presidente, lo
tenemos que traer acá para mirar cómo está dando cum-
plimiento la Contraloría a las normas que obligan, a
que esta Comisión tenga una exigencia certera de lo
que es realmente la Cuenta del Tesoro; hoy queda claro
que se ha hecho mucho por Colpensiones, se ha hecho
mucho por los colombianos, pero que la incertidumbre
¿QDQFLHUD\ FRQWDEOHFRQWLQ~D SRU HVRSDUD QRVRWURV
no seguir y volver esta Comisión un ³UL¿UUDIH´de con-
ceptos y postulados desde el punto de vista normativo y
técnico con las personas de la Contraloría y de la Con-
taduría; espero señor Presidente que usted más tarde a
consideración que el informe que presente la Contra-
loría General de la República, emanados con todos los
audites y con todos los informes de las 336 institucio-
nes del Estado, nosotros como responsables públicos,
como responsables del fenecimiento de la cuenta haga-
mos esto más transparente e invitemos a las universida-
des, a la Junta Central de Contadores, y que a partir de
ahora las entidades que nosotros consideremos que su
cuenta no se debe fenecer, los coloquemos como casos
de estudio en compañía de las mejores universidades
del país, para que de aquí en adelante construyamos
democracia, hagamos patria y legitimemos una de las
profesiones más queridas que tiene Colombia, que es
la de Contador Público, que lastimosamente hoy en la
nación se viene a menos por una falta de credibilidad y
de entusiasmo por parte de quien hoy dirige ese cuerpo
a nivel de país. Muchas gracias.
Página 26 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ 799
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
A usted señor Representante. Le damos la palabra
a la doctora Martha Villalba y después al doctor Juan
Felipe Lemos.
Hace uso de la palabra la honorable Represen-
tante Martha Patricia Villalba Hodwalker:
Gracias señor Presidente, quiero saludar a todos los
invitados presentes hoy, al escuchar cada una de las in-
tervenciones y luego de haber revisado el cuestionario
presentado por todos y cada uno de ustedes, nosotros
celebramos, como lo decía el Representante Mario, que
una entidad como Colpensiones, que recibió aproxima-
damente un millón de pensionados en tan corto tiempo,
haya dado respuestas a más de 2 millones de ciudada-
nos colombianos en procura de una solución a su situa-
ción laboral, cuando ya culmina ese periodo pertinente
de haber prestado sus servicios a una entidad, ya sea
del orden público o del orden privado, y también desde
el punto de vista personal, nosotros miramos que ya
dos millones de colombianos gozan de una pensión y
de una entidad que cuenta con el mismo presupuesto,
según lo anotado por el mismo representante de Col-
SHQVLRQHVHVXQDYDQFH VLJQL¿FDWLYRTXHDVt ODVFRVDV
se pueden lograr.
A mí me asalta una duda y una gran preocupación,
por cuanto existe por parte de la entidad del Seguro
Social ya liquidado, me preocupa que una entidad haya
JHQHUDGRD PDU]R GHO ODOLTXLGDFLyQ GH¿QLWLYD
y aún estén en los juzgados en el país, en Colombia,
19.000 títulos judiciales, es un patrimonio que no pue-
de dejar abandonado, tirado a la suerte, por decirlo así;
además, teniendo en cuenta la problemática de pensio-
nes que hoy le aqueja al país, cómo le vamos a respon-
der; y creo que ahí hay un recurso importante para res-
ponderle a los ciudadanos colombianos que hoy están
reclamando legítimamente una pensión, es un recurso
LPSRUWDQWHTXHWLHQHXQDGHVWLQDFLyQHVSHFt¿FD\HVXQ
patrimonio aún vigente que no lo podemos olvidar, que
no lo podemos abandonar.
Cómo se toma una decisión de una entidad, de dar-
OHHOFLHUUH GH¿QLWLYRFRPR WDOFXDQGRD~Q KD\WHPDV
importantes y vitales para el desarrollo mismo de la
entidad y se fenece, se liquida totalmente, y se gene-
ran unas situaciones complejas en todo el proceso de
investigación. A mí también me asalta una enorme pre-
ocupación en el tema de la Contraloría General de la
República.
Aquí no estamos liquidando, y no estamos generan-
GRDQWHXQDHQWLGDGLQVLJQL¿FDQWHGHOSDtVRSRUGHQR-
minarla de esta forma, estamos hablando de la liqui-
dación del Instituto Colombiano de Seguros Sociales,
quien manejó las pensiones durante mucho tiempo en
el país, el no haberla contemplado dentro de los tér-
minos y la vigencia 2015 es preocupante, porque eso
de alguna u otra forma afecta el balance como tal y da
unos indicativos positivos que seguramente no van a
ser tenidos en cuenta, es una enorme preocupación y
quisiera, al igual que Mario, preguntarle a la Contra-
loría General de la Nación: ¿Qué ha ocurrido con este
tema? Porque no me parece la respuesta adecuada a
este cuestionario que nosotros enviamos. Muchas gra-
cias señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
A usted gracias, querida Representante. A continua-
ción le damos la palabra a la Representante María Fer-
nanda Cabal Molina y se prepara el doctor Juan Felipe
Lemos.
Hace uso de la palabra la honorable Represen-
tante María Fernanda Cabal Molina:
Gracias Presidente, básicamente nosotros tenemos
unos puntos respecto a las respuestas, donde pudimos
observar, por un lado, que no compartimos la posición
del Ministerio de Salud al argumentar el plazo para
culminar la depuración de saldos contables, es hasta
31 de diciembre de 2016, puesto que ya se han venido
incumpliendo los cronogramas planteados inicialmen-
te, eso lo que hace prever es que vamos a seguir acu-
mulando temas que no se han resuelto; el argumento
es que hay que darle prioridad al pago de acreencias
laborales, pero consideramos que las actividades como
el saneamiento de saldos contables ha sido dejado de
lado, siendo uno de los principales pilares que debe
precisamente adoptar este proceso liquidatorio; adicio-
QDOPHQWHODSHUPDQHQFLDGHUHFXUVRVGHPDQHUDLQR¿-
ciosa en cuentas corrientes que no generan rendimiento
DOJXQRUHÀHMD TXHKD\ XQLQFXPSOLPLHQWR HQ QRUPDV
correspondientes al manejo de tesorería establecidas
por el Ministerio de Hacienda y Crédito Público, eso
también tiene que corregirse.
$GLFLRQDOPHQWH HO UHYLVRU ¿VFDO H[SUHVD XQ FRQ-
cepto favorable sobre la razonabilidad de los estados
¿QDQFLHURVDSHVDUGHTXHHVWiSHQGLHQWHODGHSXUDFLyQ
todavía de 1.16 billones de pesos del activo, a nosotros
nos impresiona esa capacidad destructiva que tienen las
mismas instituciones del Estado y el Estado en sí mis-
mo; se convirtió en un hábito crear entidades, adminis-
trarlas, pésimo, y después liquidarlas, pero no terminan
de liquidarlas cuando a través de decretos se van crean-
do otras, y estas otras ya nacen con problemas, y eso
viene siendo sucesivo, es la historia típica de este país.
Yo quiero alertar sobre el tema del Incoder, aprove-
cho esta oportunidad porque ya los decretos que crean
las nuevas entidades están ahí, pero la liquidación del
Incoder va a ser otro desastre, obviamente no con la
magnitud que tiene el tema de las pensiones, pero sí
con las necesidades básicas de funciones que venía
cumpliendo el Incoder y que está dejando de lado; o
aquí se generan protocolos donde surja de cada liquida-
ción unos puntos que puedan servir para que de aquí en
adelante no siga sucediendo, o vamos a seguir repitien-
do siempre las malas prácticas que van a terminar en lo
mismo ¿cuál es el resultado?, que son cuentas que nun-
ca se van a terminar feneciendo. ¿Cuántos años más?
Yo no creo que esto, para el análisis del mismo Ba-
lance General de la Nación o de lo que hacen los están-
dares internacionales, pueda poner a este país en una
categoría de un estándar viable, y todo esto lo que nos
está demostrando es que los correctivos son urgentes
y tienen que crear sanciones, tienen que producir con-
secuencias sancionatorias. Lo que veíamos dentro de
los hallazgos de la Contraloría de esas vigencias ante-
riores es que el ISS estaba pésimamente administrado.
¿Cuánto tiempo hicieron eso?, sobre todo que aquí se
juega es con lo más delicado que es la salud o la pen-
sión, siempre ponen en riesgo lo que es más importante
Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ799 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Página 27
para un individuo, que ha hecho un contrato social en
una sociedad.
Aquí la idea no es una confrontación, sino, nosotros
desde la Comisión Legal crear los correctivos adecua-
dos y poner las alertas, porque de todas las malas prác-
ticas, y celebro las correcciones que se están haciendo,
pero lo que no se puede permitir es que vuelvan y se
sucedan por A o por B, lo que usted hablaba señora
Vicepresidente de los procesos judiciales, este es otro
rasgo de este país, es un país anarquizado, donde la
necesidad de la tutela para la misma supervivencia ha
hecho que todo se convierta en un caos, eso hay que
resolverlo con urgencia, porque es la necesidad vital de
la gente que trabajó todos sus años y tiene un derecho
adquirido para una pensión, de aquí tratemos de reco-
ger todos esos indicadores que puedan servir de manual
de buenas prácticas y de protocolos para que no siga
sucediendo. Gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
A usted señora Representante. A continuación le
damos la palabra al Representante Juan Felipe Lemos
Uribe.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Juan Felipe Lemos Uribe:
Presidente muchas gracias, reitero el cordial saludo
a todos los funcionarios del Gobierno que fueron ci-
tados a este debate de control político en la Comisión
Legal de Cuentas, espero y aspiro que con lo que voy
a decir no vayan a sentirse aludidos de manera perso-
nal, a mí, Mario, no me sirvió tanto la Semana Santa
SDUDUHÀH[LRQDU\OOHJDUWDQVRVHJDGRFRPRXVWHGYR\
a hacer 2 o 3 cuestionamientos en la misma dirección
que hicieron mis compañeros, que me preocupan enor-
memente, y que a quienes estén observando este debate
también les debe generar dudas e inquietudes, y lo pri-
mero tiene que ver con la falta de consistencia en las
respuestas presentadas por cada una de las entidades
citadas a este debate; no tiene sentido, Contador, que
cuando se le pregunta a su señoría, ¿a 31 de diciem-
bre de 2015 se concluyó con la depuración contable,
las cuentas de activo, pasivo y patrimonio del Institu-
to de Seguro Social en liquidación?, simplemente la
respuesta sea limitarse a decir: “Eso no está dentro de
nuestras competencias”.
Acaso no es la Contaduría General de la Nación la
HQWLGDGTXHOHFRUUHVSRQGHGH¿QLUHOGLUHFFLRQDPLHQWR
en materia contable pública, acaso dentro de la tarea
y la gestión que allí se realiza no hay que hacer se-
guimiento estricto, serio, responsable a la depuración
contable que se realiza en cada una de las entidades
del orden nacional, responde la Contraloría General de
la República, de manera irresponsable: ¡Es que vamos
a hacer la auditoría en el segundo semestre del 2016!
Será que 3.9 billones de pesos, de acuerdo con la infor-
mación suministrada por el Director de Colpensiones,
que corresponden a los activos por depurar a las cuen-
tas y a los estados que a la fecha no se han resuelto,
¿no son importantes para el fenecimiento de la cuenta
nacional?, o será, señora Viceministra, y con todo res-
SHWRVHORSODQWHRD¿UPDUTXHIXHOLTXLGDGRHO,QVWLWXWR
de los Seguros Sociales y que se depuraron los pasivos
HQXQFRPRORH[SUHVDHOUHYLVRU¿VFDOFRPROR
expresa el liquidador del Instituto de Seguros Sociales,
que están pendientes el 53% de los activos, ¿será que
eso no tiene importancia?
Hablaba el doctor Mantilla que a ellos les corres-
ponde depurar, y que lo deben hacer al año 2016, cer-
ca de 530 mil millones de pesos que están pendientes,
los otros 448 mil millones de pesos le corresponden
al Fondo de Pasivo Social de Ferrocarriles Nacionales,
¿qué pasa con el resto de los recursos o de las cuentas
pendientes a los que hace referencia en las respuestas
Colpensiones?, ¿quién nos está diciendo mentiras?
Aquí hacen referencia a una depuración del 90%
y quedan pendientes 1.6 billones de pesos frente a un
universo de 11 billones de pesos, pero Colpensiones
hace referencia a que están pendiente por depurar 3.9
billones de pesos; queridos compañeros, sumando las
FRWL]DFLRQHVGHD¿OLDGRVVXPDQGR XQVDOGRSHQGLHQWH
por 21 mil millones de pesos, soporta un registro de
embargos, sumando lo correspondiente a los procesos
judiciales a favor de los fondos, las cuentas por cobrar
y pagar por embargos que están por el orden de los 33
mil millones de pesos, los excedentes del Instituto de
los Seguros Social, 156 mil millones de pesos, bienes
en dación en pago de la cuenta que termina en 09 por
545.000 millones de pesos y en la cuenta que termina
en 819 por 1.709 millones de pesos, la cuenta 03 por
12.448 millones de pesos.
Yo no he encontrado respuesta a esa diferencia en la
información presentada, no soy contador público, no es
esa mi formación, pero como simple observador esas
diferencias en la información que ustedes presentan
desde luego nos generan dudas porque nosotros aquí
no venimos a cumplir una tarea técnica, sino una tarea
de control político a las actuaciones de cada uno de us-
tedes; desde luego, reconocemos en la gestión misional
GH&ROSHQVLRQHVXQDYDQFHVLJQL¿FDWLYRHQODDWHQFLyQ
a las solicitudes de los ciudadanos colombianos que es-
tán ad portas de pensionarse, pero hay problemas muy
JUDYHVGHVGH HOSXQWR GH YLVWD¿QDQFLHUR TXH DQRVR-
tros nos impedirán tomar una decisión con rigor y con
criterio objetivo en el momento de fenecer la Cuenta
General del Nación.
Seguramente, Mario, vamos a hacer lo mismo que
hemos hecho estos años, no fenecer la cuenta porque
con una diferencia enorme como la que les acabo de
mencionar no creó que ninguno de nosotros tenga aquí
la tranquilidad para depositar un voto favorable en la
dirección que espera el Gobierno nacional; y perdónen-
me la vehemencia de las palabras y el tono un poco ele-
vado, no es con el ánimo de faltarles al respeto, es con
el ánimo de que se tomen decisiones que posibiliten
TXHORV HVWDGRV ¿QDQFLHURV \FRQWDEOHV GH ODVHQWLGD-
des del orden nacional mejoren, porque cada que veni-
mos a un debate en esta Comisión, desde estas curules
sentimos la impotencia de observar que nada cambia
y todo sigue igual, y que nuestra labor y nuestra tarea
de ejercer el control político efectivo en la realidad no
FXPSOHQLQJXQD IXQFLyQSRVLWLYD TXH VHYHD UHÀHMDGD
en mejores acciones al interior del ejercicio público
administrativo; ojalo, Mario, en todas las entidades hi-
cieran lo que están haciendo en el SENA, allá se dedi-
caron no solo a hacer la parte misional sino a resolver
ORVSUREOHPDVSUHVXSXHVWDOHVFRQWDEOHV¿QDQFLHURV\
en el transcurso de 2 años cumplieron el 100% del plan
de mejoramiento que han adelantado con la Contralo-
ría General de la Nación, pero hoy observamos que el
Página 28 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ 799
SENA es una entidad depurada desde el punto de vista
contable.
Y esto para poner un ejemplo, yo llevó 8 años de-
dicado a la política, visitando permanentemente las re-
giones sin descanso, hace un mes me dijo el médico
que me encontró con los triglicéridos muy altos: ¿qué
clase de político es usted?, se dedica a cumplirle a todo
mundo, pero se está enfermando. Una entidad enferma,
una entidad con problemas tan serios adentro ¿qué mi-
sión o qué actividad misional puede cumplir en favor
de los colombianos?
Y la responsabilidad es de todos, la responsabilidad
no es exclusiva y a todos los que vinieron a esta Co-
misión les cabe algo de responsabilidad en ese escena-
rio, de garantizar una liquidación efectiva del Instituto
de Seguros Sociales y permitir que Colpensiones siga
FXPSOLHQGRVX WDUHDSHUR FRQ ORVHVWDGRV ¿QDQFLHURV
depurados.
Yo le pido a la Contraloría General de la República
que acelere el tema, que será muy importante tener esos
elementos en esta Comisión para poder tomar una de-
cisión seria, desprendida de cualquier elemento subje-
WLYRTXHQRVRWURVWHQJDPRV ODVKHUUDPLHQWDVVX¿FLHQ-
tes y que ustedes como órgano de control, apreciado
doctor, nos dé las herramientas y nos digan cuál es el
estado real de las cosas en dichas entidades. Muchas
gracias, señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
A usted señor Representante. Tiene la palabra el
doctor Mario Castaño.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Mario Alberto Castaño Pérez:
Gracias Presidente, ya para cerrar. Aquí la Semana
Santa sirve de poco cuando uno tiene buenos compa-
ñeros como Juan; no, es, honorable Representante Le-
PRVTXH QR VROROD pSRFD GHUHÀH[LyQ VLQR TXHXQR
va cogiendo experiencia, en el trámite de esta Comi-
sión que digamos tenía un tema actitudinal y tenía unas
formas de hacer las cosas, nosotros hemos hecho unas
críticas constructivas, obviamente con una vehemencia
alta, porque nos duele la profesión del contador público
y porque queremos rescatar cosas buenas para la so-
ciedad y para Colombia. Yo sostengo y lo aviso desde
ya, señor Presidente, yo sostengo y vamos a citar a un
debate de control político después del mes de junio o
julio, en compañía de la academia, en compañía de los
contadores, y la vamos a preparar bien juiciosos, con el
costo político que a eso conlleve para este Represen-
tante, y ojalá sea un Presidente del Partido Liberal que
coadyuve a que ese debate sea rápido y que no desde
la Presidencia no lo vayan dilatando, ese debate se va
a denominar: ³PDTXLOODMHGHODLQIRUPDFLyQ¿QDQFLH-
ra colombiana y del Balance General de la Nación”,
pase lo que pase nos prepararemos y daremos el debate,
pero argumentado; por eso, Juan Felipe, yo discrepo
de que aquí el tema no es solo de control político, aquí
nos vamos a poner a la mayor altura técnica, acompa-
ñados de los mejores de Colombia, para demostrar que
tenemos la razón; si el Gobierno quiere seguir ciego,
obnubilado, gaseoso y no toma las medidas que a bien
quiera tomar…
Yo pienso que los medios de comunicación deben
ser responsables, y tenemos que evidenciar lo que no-
sotros consideramos que es la realidad de la economía
colombiana, cuando uno tiene la posibilidad de asistir
a juntas del sector privado, hay un postulado claro y es
que las juntas directivas no son un comité de aplausos,
cuando las compañías van mal lo que uno hace como
buen administrador es ³WRGDVODVGH¿FLHQFLDVUHFRQR]-
FiPRVODVHQORVHVWDGRV¿QDQFLHURVFXDQGRKD\LQFHU-
tidumbres castiguémoslas y si dan pérdidas, pues dan
pérdidas”; pero en el Estado colombiano, empezando
por el Ministro de Hacienda, le da “culillo” decir que
HVWHSDtV HVWi GHVGHHO SXQWR GHYLVWD ¿VFDO GHVGHHO
punto de vista del pasivo pensional, mal estructura-
do; y aquí nos rasgamos las vestiduras y conseguimos
premios para los Ministros y para los funcionarios que
vienen aquí a decir que somos reconocidos en Latino-
américa por buenos sistemas, pero sabemos que este
SDtVWLHQHXQDFULVLV ¿VFDO\OD &RQWUDORUtDWDPELpQOR
ha dicho, el pasivo pensional en Colombia no está fon-
deado y tampoco está reconocido; pero decimos que
somos las mejores economías de América Latina, pero
OHSUHVHQWDPRVDORV LQYHUVLRQLVWDVHVWDGRV¿QDQFLHURV
maquillados; y ese debate no va a ser aquí, va a ser en
la plenaria de la Cámara, con la gente de la academia,
con la gente de los gremios, y obviamente, a quien sea
el debate se podrá defender, pero nos vamos a colocar
a la altura, Juan Felipe, porque voluntad de estudiar sí
hemos tenido.
Lo que pasa es que no nos vamos a seguir desgas-
tando en un tema político cuando el Gobierno no quiere
ver, un Gobierno que no escucha, un Gobierno que no
entiende que quien tiene al frente de darle transparen-
cia, idoneidad, claridad, de presentar información opor-
tuna y veraz no lo hace; pero eso no es un problema de
esta Comisión, eso va a ser un problema de la plenaria
de la Cámara de Representantes, señor Presidente.
Nosotros ya, Juan Felipe, y para cerrar, los señores
de Colpensiones saben muy bien lo que esta honora-
ble Comisión piensa, los va a tratar y los ha tratado
con absoluto respeto, de una manera proactiva, reitero,
decidida y los felicitamos por su gestión, pero los da-
tos hablan de 4 billones, de incertidumbre, cuando las
transferencias son de 11 billones, es del 40%; pero tran-
quilo señor Presidente, aquí ya estamos acostumbrados
a la frase del señor Contador de la Nación: “Ese no es
mi problema, que lo resuelva otro”. Esa es la realidad
de la contabilidad en Colombia, de la contabilidad pú-
blica, no tiene dolientes, que lo resuelvan cada uno de
los contadores de las diferentes empresas de Colombia.
Y también, señor Presidente, aquí, a partir de esta
Comisión vamos a empezar a utilizar los mecanis-
mos de ley, que tengamos, pues cuando no cumplan,
vamos a llevarlos a la Comisión de Acusaciones, así
sean Ministros, ya será problema de la Comisión y para
los contadores de esta Comisión, y no es una amenaza,
pero aquí ya no vamos aguantar más que ni siquiera
la ecuación contable sea real, aquí hay entidades que
ODHFXDFLyQ FRQWDEOH QROHV FXDGUD\ HO UHYLVRU¿VFDO
HOFRQWDGRU \HO GLUHFWRUYDQ ¿UPDQGRGH XQD PDQHUD
muy tranquila; a partir de ahora, señor Presidente, sin
OXJDUDGXGDV\DVtQRVHDVLQRFRQOD¿UPDGHHVWH5H-
presentante, haremos valer la acción disciplinaria que
contempla que esa falta es absolutamente grave y da
para destitución, independiente de las consideraciones
políticas que eso conlleve, Muchas gracias.
Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ799 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Página 29
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
A usted señor Representante. Le damos la palabra al
Coordinador de Gestión de la Dirección de Vigilancia
Fiscal de la Contraloría Delegada para el Sector Social,
el doctor Javier Martínez García.
Coordinador de Gestión de la Dirección de Vi-
gilancia Fiscal de la Contraloría Delegada para el
Sector Social, doctor Javier Martínez García:
Agradezco la invitación a este recinto. Hemos to-
mado atenta nota de todas estas observaciones, quiero
aclarar que en este momento la Contraloría General de
OD5HS~EOLFDHVWiKDFLHQGRXQDDXGLWRUtD¿QDQFLHUD\GH
gestión a Colpensiones, inició desde enero del presente
año, no habíamos realizado, en la vigencia 2013-2014,
en razón a que la Corte Constitucional nos vinculó en-
tre sus autos para que hiciéramos una vigilancia per-
manente a ciertos temas que hemos venido cumplien-
do, hemos realizado varios informes de Colpensiones
desde su creación del 28 de septiembre de 2012, hemos
iniciado desde la transición varios informes, varias au-
ditorias, actuaciones especiales; sin embargo, fuimos
nosotros por iniciativa que le pedimos a la Corte Cons-
titucional que nos dejara cumplir sus órdenes en sus au-
tos, en especial el último Auto 181 del 2015, para que a
través de las auditorías pudiéramos darle cumplimiento
a sus exigencias.
Porque ya nos preocupaba el tema, que no pudiéra-
mos hacer al mismo tiempo una actuación especial y
una auditoría que nos corresponde, para precisamente
dar las bases a este Balance de la Nación que pesa tanto
en Colpensiones; sin embargo, queda claro y para no-
sotros es importante estos temas que se han tocado por
cuanto soy el coordinador, como bien lo dijeron en la
presentación, y supervisor de las entidades que se están
auditando en el tema de pensiones.
En cuanto al Seguro Social, como se les entregó en
ODUHVSXHVWDOD ~OWLPDDXGLWRUtD GHJHVWLyQ\ GH¿QDQ-
ciera se hizo sobre la vigencia 2014, de ahí tenemos
varios hallazgos que van a ser parte del seguimiento al
plan de mejoramiento que hemos venido escuchando,
y uno de los cuestionamientos grandes que se hicieron
en ese resultado y en ese informe precisamente fue a la
depuración contable, inclusive se trasladó ese contrato
para una indagación preliminar, por las falencias que se
SXGLHURQGHWHFWDU SUHVXQWDV HQ UHVSRQVDELOLGDG¿VFDO
por lo tanto, en el segundo semestre, que quedó en la
SODQL¿FDFLyQGH ODVHQWLGDGHVTXH WLHQHOD &RQWUDORUtD
General para vigilar, estaremos tomando atenta nota de
todas estas observaciones que se han planteado y que
enriquecen nuestro trabajo. Muchas gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Tiene la palabra el doctor Mario Castaño.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Mario Alberto Castaño Pérez:
Para no volver esto monotemático y para cerrar
con broche de oro, como nos gusta en esta Comisión,
doctor Tijaro preocúpese, el Fondo de Previsión Social
GHO&RQJUHVR HQHO FXDO XVWHG¿UPD HO EDODQFHWLHQH
de activos 7.221 y de activo más patrimonio 7.281, y
aquí le dejo la prueba señor Presidente, reposa en esta
&RPLVLyQ\HVHOUHYLVRU¿VFDO GHO,66HQOLTXLGDFLyQ
gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Tome atenta nota y deje constancia por el doctor
Mario Castaño. Con estas intervenciones cerramos el
debate de control político llevado a cabo en esta Comi-
sión el día de hoy y le damos la palabra para terminar al
doctor Pedro Luis Bohórquez Ramírez, Contador Ge-
neral de la Nación.
Señor Contador General de la Nación, doctor
3HGUR/XLV%RKyUTXH]5DPtUH]
Gracias señor Presidente, un saludo especial a to-
dos los honorables miembros de esta célula legislati-
va y a todos los servidores públicos de la Contraloría,
Colpensiones y del PAR. Efectivamente, este tema de
las liquidaciones y de los tránsitos que sufren las en-
tidades del Estado en virtud del mandato de la ley y
la Constitución, el inventario de manifestaciones que
nos han hecho los honorables Representantes son bien-
venidas, pero no hay que olvidar un principio que no
es propio, del ciudadano común y corriente, eso fue
el constituyente del año 1991 que estableció a rango
constitucional el principio de la función reglada de la
administración pública, que entre otras cosas dice que:
“No habrá cargos en el Estado que no tengan funciones
y para crear los cargos deben tener siempre un ampa-
ro presupuestal”, y a los servidores públicos no nos es
dable actuar más allá de lo que nos permite la ley y la
Constitución en el principio de las competencias y de
la funciones.
¿Por qué hago esta referencia?, simplemente porque
desde el mandato constitucional del artículo 354 y la
Ley 298 del año 96, que creó la Contaduría General de
la Nación, tiene unas competencias constitucionales y
de ley de uniformar, centralizar y consolidar la infor-
mación contable pública de este país, a eso se ha hecho
apego la Contaduría y lo que está regulado actualmente
y que tiene que observar sin lugar a dudas todas las
entidades públicas bien sea que estén en plena vigencia
jurídica o estén en proceso de liquidación o se hayan
acabado las liquidaciones eso está normado y regulado
por la Contaduría cuando establece que las entidades
FRQWDEOHVS~EOLFDV ³'HEHQ UHÀHMDUOD LQIRUPDFLyQ ¿-
nanciera, económica, social y ambiental debidamente
para efectos de la razonabilidad”, y más cuando entran
en procesos de liquidación, como es el caso del Segu-
ro que fue con el Decreto 2013 del año 2012. Cuando
entró la liquidación a nosotros nos avisaron y lo que
nosotros le dijimos al Instituto de Seguros Sociales en
liquidación fue que observara a plenitud lo que estaba
regulado por la Contaduría General de la Nación.
Y qué está regulado por la Contaduría General de la
Nación, en un acto administrativo que tiene presunción
de legalidad, que es la Resolución 357 de 2008, dice:
“La entidad contable pública sobre la cual se ordena
la liquidación debe realizar los inventarios de activos,
pasivos, cuentas de orden, de acuerdo con las disposi-
ciones legales para efectos de adelantar el respectivo
SURFHVROD LQIRUPDFLyQ FRQWDEOH DVt GH¿QLGD GHEHUi
VHUFRQIURQWDGDFRQ ODH[LVWHQFLD YDORUDFLyQGH DFWL-
vos, pasivos establecidos en el inventario y en el caso
de presentarse diferencias deberán realizarse los ajus-
WHV \ UHFODVL¿FDFLRQHVFRQWDEOHV D TXH KD\D OXJDU´.
Para el caso del ISS en liquidación, por aquello de un
Página 30 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ 799
principio de la buena gobernabilidad y de responsabi-
lidad social, la Contaduría General de la Nación acom-
pañó hasta donde le fue posible, dentro del marco de
sus competencias, la liquidación del Seguro Social, le
hizo las recomendaciones que a bien fueran precisas
dentro del marco de la competencia de la Contaduría.
Ahora bien, el Seguro Social, porque una de las pre-
guntas que venían era:
¿Por qué habíamos expedido tres códigos contables
al Seguro Social? Para información de está honorable
Comisión del Congreso de la República, es mi deber
informar que el Estado tiene una plataforma infor-
mática que se llama: El consolidador de hacienda de
LQIRUPDFLyQ ¿QDQFLHUD S~EOLFD ese consolidador de
KDFLHQGDGH LQIRUPDFLyQ ¿QDQFLHUD S~EOLFD HVOR TXH
todos conocemos en el argot popular de “chip”, esa es
XQDSODWDIRUPD GHJHVWLyQ ¿QDQFLHUD\ GHVLVWHPDV GH
información que hoy si ustedes me pregunta ¿cuántos
usuarios tiene el “chip” de la Contaduría? Tiene 51
usuarios estratégicos que reportan información a través
del “Chip”; el Ministerio de Hacienda tiene 17 cate-
gorías dentro del “Chip”, la Contraloría General de la
República tiene 2, que volvió a activar una categoría
después que la retiraron por voluntad propia, y después
volvieron a decir que lo activáramos; el ICBF tiene 5
categorías; el Ministerio de Educación tiene 2, el DNP
tiene 14, el Ministerio de Vivienda tiene 2, de las cua-
les nosotros hacemos uso de 9 categorías: la categoría
contable, el boletín de deudores morosos, el reporte de
control interno contable y otras 7.
¿Qué quiero decir con eso? Que efectivamente el
mandamiento de la Constitución y la ley nos da para
hacerle seguimiento a la regulación contable pública;
para el caso del ISS en liquidación y el patrimonio au-
tónomo de remanentes, hemos trabajado de la mano
con los liquidadores, y hoy en día con el patrimonio au-
tónomo de remanentes que maneja la Fiduciaria Agra-
ria, eso dentro del marco de las competencias de la fun-
ción reglada de la administración pública, eso es, uno;
dos, se preguntaba en el cuestionario ¿por qué nosotros
habíamos expedido 3 Códigos desde la Contaduría Ge-
neral de la Nación? La interpretación es sana y es de
buena fe sabida. Uno, cuando se decreta la liquidación
de Seguro Social se reporta la información contable a
través del código contable que se le da automáticamen-
te, nos informan de la liquidación a ese código contable
que es el 7040.000, se le coloca una marca que se llama
“en liquidación”, porque la liquidación es mandato de
lo que es el Código de Comercio, y observa unos pro-
cedimientos que están reglados, y eso es lo que debe
observar el liquidador.
Una vez el liquidador, conjuntamente con un acta
que me permití hacer llegar a los miembros de esta
honorable Comisión, que fue suscrita por el Ministro
de Salud y el liquidador, nosotros no podíamos más
que dar buena fe y presunción de que estos actos ad-
ministrativos estaban bien, y más con una condición
adicional, que el ISS en liquidación tenía un revisor
¿VFDOTXHSRUPDQGDWRGHOH\HVWiHQOD /H\TXH
es el Código de Comercio, y toda la regulación a la
TXHKL]RUHIHUHQFLDHOUHYLVRU¿VFDOVHVXSRQHTXHHVDV
DFWXDFLRQHVGHODUHYLVRUtD¿VFDO-09+0F*UHJRUDF-
tuaron dentro del principio de lo que le da la ley y la
Constitución, que es el Código de Comercio; nosotros
lo que hicimos fue, una vez liquidado el Seguro Social
y nos informaron, procedimos a darle al nuevo ente que
administraría el patrimonio autónomo de remanentes,
esto es, la Fiduciaria Agraria, y no a solicitud mía, sino
a solicitud de parte, que la hizo el señor Presidente o
'LUHFWRUGHOHQFDUJR¿GXFLDULRGHO SDWULPRQLRDXWyQR-
mo de remanentes, porque había que darle un nuevo
código de reporte de información contable, porque
cuando fenece y muere la liquidación del Seguro Social
se extinguen las operaciones y los hechos económicos
no se pueden seguir registrando.
Yo no podía eliminar del Consolidador de Hacienda
de Información Financiera Pública la trazabilidad y la
génesis de la operación del Seguro Social a través del
tiempo, porque los organismos de control y vigilancia
como la Procuraduría, la Fiscalía a mí me van a exi-
gir cuando ustedes consoliden el Balance General de la
Nación, dónde están los saldos ceros de la liquidación
del Seguro Social y fueron los reportes que le di.
Por eso le damos un nuevo código al patrimonio
autónomo de remanentes, que es la respuesta que yo
le digo; se cuestiona también o se pregunta ¿por qué
dimos otro nuevo código? Como nosotros somos los
administradores del “Chip” y allí tienen acceso todas
las entidades públicas, la Contraloría General de la Re-
pública, saben ustedes que por mandato de la ley ellos
llevan la contabilidad presupuestal de nuestro país, la
Contraloría en un periodo intermedio le dijo a la Conta-
duría: nosotros a partir de la fecha no vamos a ser usua-
rios del “Chip”, vamos a tener nuestra propia categoría
presupuestal; dijimos: perfecto, esa es una decisión,
nosotros solo somos administradores del Consolida-
GRUGH KDFLHQGD GH LQIRUPDFLyQ ¿QDQFLHUDS~EOLFD \
a ellos acceden las entidades que les dije que tenemos
51 categorías, la nueva categoría que se expidió fue a
solicitud de parte de la misma Contraloría General de la
República, para efectos de la consolidación de la conta-
bilidad presupuestaria, porque la Contraloría es usuaria
del “Chip”.
Esa es la razón y no otra, por la que en los registros
nuestros aparecen dos códigos contables, uno, hasta la
liquidación por efecto de la trazabilidad, y otro a partir
del patrimonio autónomo de remanentes que le entre-
gamos a la Fiduciaria Agraria para los reportes de la
información y otro código que se da no fue para ope-
raciones contables, fue para operaciones de registros
presupuestales, que es competencia de la Contraloría
General de la República. Quería hacer esa precisión en
torno a los puntos que se nos hicieron respecto a este
debate en torno a lo de Colpensiones. Muchas gracias
señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Tiene la palabra el doctor Mario Castaño y después
el doctor Juan Felipe Lemos.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Mario Alberto Castaño Pérez:
(VDUHÀH[LyQTXHKDFtD-XDQDKRUDHVGHODSRVLFLyQ
que tiene este Representante frente a los temas de la
Contaduría. Yo, respecto de lo que hoy dice el hono-
rable Contador General de la Nación quiero volver a
hacer hincapié en varias cosas, es que aquí los temas
VRQGRFXPHQWDGRV QRVRQ ¿ORVy¿FRVTXLpQ QR WHQJD
una formación contable y si está en la audiencia dirá:
se respondió; pero como decían en esa serie de televi-
sión “Chespirito” y los “Caquitos”: “Como digo algo,
Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ799 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Página 31
tampoco digo nada”, usted escuchó, y señores, ustedes
acaban de escuchar al señor Contador diciendo que
consolidan saldos cero, cómo les parece a ustedes, no
tiene que ser contador para saber qué es un saldo cero:
¡Cero es cero!
Y fuera de eso señor Presidente, en las respuestas
que envía el Ministro de Hacienda dice claramente, y
no se debe leer, pero voy a leer, dice: “Es importante
aclarar que este código correspondiente asignado al
liquidado Instituto de Seguros Sociales, con el cual se
UHSRUWyOD LQIRUPDFLyQFRQWDEOH GHOD H[WLQWD HQWLGDG
a través del chip de la Contaduría General de la Na-
ción, hasta corte 30 de septiembre de 2015, fecha en
la cual se reportó la información contable con saldo
cero”. Actualmente se están adelantando los trámites
pertinentes, conjuntamente con la Contaduría General
de la Nación, para la cancelación del código.
Esto no lo inventa este Representante, esto lo dice
XQ0LQLVWURQRQRVYHQJDQ DTXtFRQVR¿VPDV\YXHO-
vo y les reitero, es respeto por la Comisión y respeto
por la profesión y es ahí donde uno aquí se vuelve in-
crédulo, porque le quieren meter el dedo a la boca a
uno ¡No señor! Aquí hablamos con los documentos a la
mano señor Presidente, y dada la explicación del señor
Contador General de la Nación, se toma por una expli-
cación mal dada, difusa y no correspondiente a la rea-
lidad documental que tiene esta Comisión en su mano.
Muchas gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
A continuación le damos la palabra para una breve
intervención al doctor Gabriel Mantilla Díaz, que está
interesado en aclarar un punto.
Hace uso de la palabra el doctor Gabriel Manti-
lla Díaz:
Muchas gracias señor Presidente, simplemente mi
intervención tiene un carácter o una intención aclara-
toria para precisar que los activos por depurar, recibi-
dos por el patrimonio de remanentes, son de 530 mil
millones de pesos, representados principalmente en
depósitos judiciales: 466.000 millones; de esos, 530
son depósitos judiciales; y la Fiduciaria, por supuesto,
recoge las observaciones de la Comisión para acelerar
en cuanto sea posible ese proceso y garantizar que ni
uno solo de los títulos, de los 19.000 títulos judiciales
a los que se hizo mención, va a dejar de ser gestionado,
para que se logre la recuperación de esos recursos y
la depuración de esos registros que en un porcentaje
importante se ha podido establecer que pertenecen a
Colpensiones, muchas gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
A usted doctor Gabriel, para cerrar el doctor Juan
Felipe.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Juan Felipe Lemos Uribe:
jación por su profesión y lo entiendo, la comparto y la
valoro, aunque en muchos escenarios no esté de acuer-
do con él. ¿Qué me preocupa señor Contador? Yo que-
do satisfecho con su respuesta pero me preocupa que
usted nos diga hoy una cosa en su intervención y en el
informe esté plasmada otra; cuando usted nos explica
y nos dice que efectivamente la Contaduría General de
la Nación dentro de la función que le compete de va-
lidar la información que allá llega como ente receptor
de toda la información contable pública del país, o por
lo menos del país, porque también le corresponde la de
las entidades territoriales, expresa él que efectivamen-
te han venido acompañando el proceso de liquidación
con el…, con la asesoría, con la revisión de los temas a
los que han sido invitados; pero Contador, la respuesta
es, en el informe explica que esta responsabilidad de la
CGN, para futuras citaciones le recomiendo, para ma-
yor ilustración nuestra, dar las respuestas completas y
FRQWXQGHQWHVSDUDTXHVHHYLWHGHSDUWHQXHVWUDD¿UPD-
ciones que no correspondan a veces a la realidad de la
tarea que ustedes cumplen.
Yo no conozco Mario, tan bien como usted cono-
ce los temas técnicos contables, voy a ilustrarme y a
instruirme sobre esa materia, para que este debate que
apenas inicia, señor Contralor, porque ustedes están en
deuda con nosotros y porque será el informe que uste-
des nos presenten, el que nos saque de dudas y nos diga
con certeza y claridad quién está cumpliendo y quién
no está cumpliendo, podamos señor Presidente con su
venía y la de nuestros compañeros hacer nuevamente
este ejercicio de control, ya con la certeza del órgano de
control que conoce a profundidad las materias y los te-
mas; y bienvenido el debate que usted planteaba ahora
al país, y sobre todo al sector de la contabilidad pública
y privada le caerá muy bien un debate de esa naturale-
za; porque se lo he expresado siempre, los contadores
dan fe pública, pero no es responsabilidad exclusiva
de la entidad que maneja la contabilidad pública en el
país, lo que sucede en todos los escenarios del ejercicio
público administrativo.
Que tal, Mario, que la responsabilidad o la irrespon-
sabilidad de un contador, para ponerle un ejemplo, en
su municipio Pácora, Caldas, que le haga el favor del
mandado del representante legal de la administración
municipal al alcalde maquillando sus informes, puede
endilgársele al Contador General de la Nación, ese es
un tema que tiene tanto de largo como de ancho, y las
GL¿FXOWDGHVHQPDWHULD¿QDQFLHUD\GHGHSXUDFLyQFRQ-
table en el país o ese no en la responsabilidad de una
sola persona, sino a la responsabilidad general de aque-
llos que, lo reitero, de manera irresponsable cumplen a
veces una función, y se les olvida que dar fe pública no
es asentir de manera cómplice a las solicitudes de sus
jefes. Muchas gracias señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
A usted señor Representante. Yo creo que ya ahora
sí terminamos este debate de control político. Le agra-
decemos a los funcionarios que hicieron presencia, que
intervinieron, y continuamos con el siguiente punto del
Orden del Día, señor Secretario.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Señor Presidente, el siguiente punto es proposicio-
nes y varios, y no hay ninguna proposición en la mesa.
Página 32 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ 799
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Creo que hay una proposición presentada por el
doctor Castaño. Léala por favor señor Secretario.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Proposición de 2016
(abril 6)
Cítese al Gerente General del Fondo Financiero
de Proyectos de Desarrollo (Fonade), doctor Alfredo
Ramón Bula Dumar, para que presente un informe
detallado sobre “La situación presupuestal, contable,
administrativa y de control interno en la entidad a su
cargo, a 31 de diciembre de 2015 y lo que va corrido
del presente año”.
Firma, honorable Representante,
Mario Alberto Castaño Pérez.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Mario Alberto Castaño Pérez:
Qué pena, por favor el tema de invitar a las univer-
sidades, a la Junta Central de Contadores, a que hagan
parte de un escenario de visualización de esta Comi-
sión para que el informe de la Contraloría General de
República correspondiente a la vigencia de 2015 y que
tengan que validarse los casos que esta Comisión con-
sidere, nos acompañen como casos de estudio en todo
HOSURFHVRGHIHQHFLPLHQWRGHODFXHQWD¿MDQGRXQFUR-
nograma para que les entreguemos a cada universidad
un caso y que en el mes de septiembre se exponga, y
así hagan parte de lo que va a ser el probable no feneci-
miento del cuenta en el mes de noviembre, esperemos
que todo esto se pueda saldar para bien.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Se somete a consideración las proposiciones pre-
sentadas por el doctor Mario Alberto Castaño Pérez.
Anuncio que queda abierta la discusión, se va a cerrar,
queda cerrada. ¿Desea esta honorable Comisión apro-
bar las proposiciones expuestas por el doctor Mario
Castaño?
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Sí, señor Presidente, han sido aprobadas.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Continúe con el Orden del Día señor Secretario.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
No hay más proposiciones sobre la mesa, señor Pre-
sidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Se da por terminada la sesión del día de hoy y se les
informará por Secretaría para cuándo quedan convoca-
dos nuevamente. Muchas gracias.
Se levanta la sesión a las 11:20 a. m.
***
COMISIÓN LEGAL DE CUENTAS HONORA-
BLE CÁMARA DE REPRESENTANTES
ACTA NÚMERO 21 DE 2016
(mayo 25)
En la ciudad de Bogotá, D. C., siendo las 9:20 de la
mañana del día miércoles 25 de mayo de 2016, se reu-
nieron en el recinto de sesiones de la Comisión Legal
de Cuentas de la honorable Cámara de Representan-
tes los integrantes de esta célula congresional, bajo la
Presidencia del honorable Representante Luis Eduardo
Díaz Granados Torres.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
6HxRU6HFUHWDULRVtUYDVHOODPDUDOLVWD\YHUL¿FDUHO
quórum.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Al llamado a lista contestaron los siguientes ho-
norables Representantes:
María Fernanda Cabal Molina.
Mario Alberto Castaño Pérez.
Luis Eduardo Díaz Granados Torres.
Juan Felipe Lemos Uribe.
Telésforo Pedraza Ortega.
Martha Patricia Villalba Hodwalker.
Señor Presidente, tenemos quórum deliberatorio.
Presentó excusa:
Diego Patiño Amariles.
En el transcurso de la sesión se hizo presente el ho-
norable Representante Cristóbal Rodríguez Hernández.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Por lo pronto démosle lectura al Orden del Día. Le
damos la palabra al honorable Representante Telésforo
Pedraza.
Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ799 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Página 33
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Telésforo Pedraza Ortega:
Muchas gracias señor Presidente, algo muy breve
pero muy importante para nosotros, como lo dije ayer
en la Comisión Primera y en la plenaria, aquí estamos
tres miembros de la Comisión Primera, la Represen-
tante María Fernanda Cabal, el Representante Heriber-
to Sanabria y quien les habla, y nos hemos visto en la
situación algunos, porque en la Ley 5ª están las Co-
misiones Legales, y resulta que cuando asistimos a las
Comisiones Legales y coinciden con las Comisiones
Constitucionales no nos valen la excusa, como lo dije
ayer, hoy tenemos Comisión Legal de Cuentas y resulta
que una de las dos cosas, no tenemos el don del Espíritu
Santo, señor Presidente, María Fernanda tal vez es más
católica, más cristiana que yo, puede tener de pronto
esa bendición de tener el don de la ubicuidad, pero yo
no lo puedo tener; y como lo dije ayer en la plenaria,
señor Presidente necesitamos que a través de la Mesa
'LUHFWLYDGHOD&iPDUDVHR¿FLHDOD&RPLVLyQGH$FUH-
ditación porque no podemos estar aquí, y no estamos
propiamente en baile ni cosa parecida, sino en una fun-
ción muy importante de esta Comisión, y nosotros te-
nemos en unos minutos sesión en la Comisión Primera
y nos gustaría poder estar y terminar un debate; pero no
lo podemos hacer porque, por ejemplo, la semana pasa-
da, hace 15 días, yo hago parte de la Comisión de Paz y
nos citaron de urgencia porque estaba el doctor Sergio
Jaramillo, que desde hacía varios meses se quería tener
una reunión con él, y resulta que la Comisión Primera
hizo una reunión ³H[SUpV´ que no duró 20 minutos o
media hora máximo, y cuando llegamos allá el Repre-
sentante Penagos y la Representante Clara Rojas y yo
se levantó la sesión y nos mandaron una nota, diciendo:
“No es válida la excusa de la Comisión de Paz, porque
primero están las Comisiones Constitucionales que las
Comisiones Legales”.
Yo quiero dejarle a usted esa preocupación señor
Presidente, porque la Comisión Legal de Cuentas, to-
das estas son Comisiones establecidas en la Ley 5ª y
por ningún lado, si no venimos aquí, el doctor Sepúl-
veda muy diligente envía una nota diciendo: no asistie-
ron, que presente la excusa, pero… cómo, si estábamos
en la Comisión Constitucional; en ese don de la doble
ubicuidad no podemos estar, y quiero dejarle esa su-
gerencia a usted muy rápidamente señor Presidente.
Gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Sí, tiene toda la razón Representante Telésforo Pe-
draza, de hecho el doctor Mario Castaño y mi perso-
na, que pertenecemos a la Comisión Cuarta, estamos
también convocados a las 10 de la mañana, tenemos el
mismo problema, y lo que podemos hacer es que en el
transcurso del día nos reunamos los integrantes de la
Comisión y determinar si es posible hacer las sesiones
los días jueves en la mañana, seguramente habrá alguna
resistencia de los Representantes que les toca ir a sus
regiones, pero considero que podría ser una alternativa,
SRUTXHHVWRVHKDYXHOWRXQDJUDQGL¿FXOWDGFRQIRUPDU
el quórum decisorio en estas Comisiones.
Por lo pronto, señor Secretario lea, por favor, el Or-
GHQGHO'tD TXH\DPH FRQ¿UPDURQKRQRUDEOHV 5H-
presentantes que vienen en camino y con tan solo uno
de ellos podríamos conformar el quórum decisorio.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
RAMA LEGISLATIVA DEL PODER PÚBLICO
COMISIÓN LEGAL DE CUENTAS
ORDEN DEL DÍA
Periodo Constitucional 2014-2018
Legislatura 20 de julio de 2014 al 20 de junio de
2015
Para la sesión ordinaria del día miércoles 25 de
mayo de 2016
Hora: 8:30 a. m.
I
/ODPDGRDOLVWD\YHUL¿FDFLyQGHOTXyUXP
II
Control político
Continuación del debate, de conformidad con el ar-
tículo 80 de la Ley 5ª de 1992.
En atención a los artículos 114 y 135 numeral 8 de
la Constitución Política concordantes con el artículo
233 de la Ley 5ª de 1992 citar: al Ministro de Salud y
Protección Social, doctor Alejandro Gaviria Uribe; al
Director General del Fondo de Pasivo Social de Ferro-
carriles Nacionales, doctor Jaime Luis Lacouture Pe-
ñaloza; al Superintendente Financiero, doctor Gerardo
Hernández Correa; al Presidente de Colpensiones, doc-
tor Mauricio Olivera González; Director del Patrimo-
nio Autónomo de Remanentes del Instituto de Seguros
Sociales en Liquidación P. A. R. I. S. S., doctor Gabriel
Mantilla Díaz; al Presidente del Banco Agrario de Co-
lombia, doctor Francisco Solano Mendoza; e invítese
al Contralor General de la República, doctor Edgardo
José Maya Villazón y al Contador General de la Na-
ción, doctor Pedro Luis Bohórquez Ramírez.
Cuestionario
De conformidad con el Decreto 0553 del 27 de
mayo de 2015 del Ministerio de Salud y Protección So-
cial, sírvase explicar a esta Comisión el cuestionario
adjunto, según su competencia:
– ¿Cómo van las actividades asignadas al Fondo en
cuanto al proceso de cobro coactivo entregado por el
ISS en liquidación?
– ¿Cuál fue el inventario del cobro coactivo que re-
cibió el Fondo y por qué conceptos?
– ¿A cuánto asciende el monto total del cobro coac-
tivo que recibió el Fondo para recuperar a 31 de di-
ciembre de 2015 y a la fecha?, ¿cuál ha sido la gestión
de cobro por parte del Fondo y a cuánto asciende este?
– De lo efectivamente recaudado a ¿cuánto asciende
el monto entregado a cada uno de los titulares de cada
uno de los aportes cobrados en particular al P. A. R. I.
S. S. liquidado?, y a ¿cuánto personal tiene destinado el
Fondo para realizar la labor de cobro coactivo?, y ¿qué
tipo de vinculación laboral tienen?
– ¿Cuál es la razón para que esta labor de cobro
coactivo no se le haya entregado al P. A. R. I. S. S. en
liquidación para que ellos efectuaran el proceso como
Página 34 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ 799
XQDFOiXVXODPiVGHOFRQWUDWRGH ¿GXFLDPHUFDQWLOFRQ
Fiduagraria S. A.?
– ¿Cuál es el cronograma establecido por el Fon-
do de Pasivo Social de Ferrocarriles Nacionales para
realizar la gestión de los procesos de cobro coactivo
iniciados por el ISS liquidado con anterioridad a oc-
tubre de 2012?, y ¿cuáles son las medidas que se han
tomado para evitar el fenómeno de la prescripción y
caducidad?
– ¿Cuál es el inventario y a cuánto asciende el va-
lor de los títulos de depósito judicial entregados por
el Patrimonio Autónomo de Remanentes (P. A. R. I. S.
S.) y los recibidos, producto de las medidas cautelares
decretadas por el Fondo?
– ¿Cuál es el cronograma establecido por el Fon-
do para realizar la aplicación de los títulos de depósi-
to judicial y el traslado de los recursos recaudados a
Colpensiones, que permita el cargue de las respectivas
semanas en las historias laborales de los trabajadores?
Cuestionario para el Superintendente Financie-
ro, doctor Gerardo Hernández Correa:
– Para las vigencias 2014 y 2015 ¿cuál fue el con-
cepto de la Superintendencia Financiera sobre los es-
WDGRV¿QDQFLHURV FRUUHVSRQGLHQWHV D &ROSHQVLRQHV" \
¿cuáles fueron los hallazgos que dieron origen a este
concepto?
– ¿Qué hallazgos importantes ha encontrado en los
HVWDGRV¿QDQFLHURV GH &ROSHQVLRQHV TXH LPSDFWHQ VX
concepto?
Cuestionario para el Presidente del Banco Agra-
rio de Colombia, doctor Francisco Solano Mendoza:
– A la fecha, ¿cuál es el inventario que tiene el Ban-
co Agrario de los títulos judiciales?, ¿por qué valor?,
correspondientes al Instituto de Seguros Sociales (ISS
liquidado).
– ¿Cuál es la razón para que el Banco Agrario no
le permita al Patrimonio Autónomo de Remanentes
(PAR) del Instituto de Seguros Sociales (ISS) manejar
la Cuenta Cobro Coactivo del Instituto de Seguros So-
ciales (ISS liquidado), para que pueda así cumplir con
su labor legal y contractual y entregar los recursos a
quien corresponda?
III
/RTXHSURSRQJDQORVKRQRUDEOHV5HSUHVHQWDQ-
tes
El Presidente,
Luis Eduardo Díaz Granados Torres.
El Vicepresidenta,
Martha Patricia Villalba Hodwalker.
El Secretario General,
Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Señor Secretario, sírvase registrar la presencia de la
doctora Martha Villalba, por favor.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Sí. Señor Presidente, acaba de ingresar el Presidente
del Banco Agrario, doctor Francisco Solano Mendoza,
puede someter a consideración el Orden del Día, tene-
mos quórum decisorio.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Anuncio que se abre la discusión para votar el Or-
den del Día, anuncio que va a cerrarse, queda cerrada.
¿Desea esta Comisión aprobar el Orden del Día leído?
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Sí, señor Presidente, ha sido aprobado el Orden del
Día.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Por favor, continúe con el mismo.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Sí, señor Presidente, estaba leyendo las delegacio-
QHV\ ¿QDOPHQWH WHQJR ODV GHOHJDFLRQHV SRU SDUWH GH
&ROSHQVLRQHVHQODFXDOPDQL¿HVWDQ
De manera atenta me permito acusar recibo de la
citación para continuar con el debate de control polí-
tico, para Colpensiones tiene gran importancia poder
presentar a los honorables Representantes de la Comi-
sión Legal de Cuentas los resultados y avances que la
entidad ha tenido durante estos años de funcionamien-
WRSDUDORV¿QHVSURSXHVWRV\FRQHO¿UPHSURSyVLWRGH
poder cumplir el objetivo de la Comisión, me permito
amablemente delegar al doctor Carlos Alberto Parra
Santizábal, Vicepresidente de Financiamiento e Inver-
siones, y a la doctora Adriana María Guzmán Rodrí-
guez, Vicepresidenta Administrativa, para que atienda
de manera asertiva cada uno de los propósitos del de-
bate, debido a que en este momento me encuentro en el
empalme con el Ministerio de Trabajo.
Cordialmente,
Mauricio Olivera González.
Presidente.
Se encuentra presente el Vicepresidente. Ha sido
leída la excusa.
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También incluimos la excusa que presentó la Contra-
loría General de la República.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Vamos a dar la palabra inicialmente a los honora-
bles Representantes, posteriormente escuchamos a los
IXQFLRQDULRVFLWDGRV H LQYLWDGRV \ ¿QDOPHQWHFLHUUDQ
los citantes al debate. Tiene la palabra el doctor Mario
Castaño.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Mario Alberto Castaño Pérez:
Gracias señor Presidente. La verdad es que nosotros
a partir de un trabajo que se ha venido desarrollando
con iniciativa y con una subcomisión de esta, la Comi-
sión Legal de Cuentas, con una intención inmensamen-
te proactiva por ir solucionando los temas álgidos de
cada una de las entidades, y coadyuvar a que nosotros
en esta Comisión podamos fenecer la Cuenta del Go-
bierno Central y su Balance General, hemos encontra-
do muchos casos en que la interacción entre diferentes
entidades del Estado ha impedido que se lleven a cabo
con éxito los postulados, las obligaciones que tienen
unas instituciones y encuentran talanqueras en otras.
Este ha sido el caso que nosotros empezamos, con
un campo de información muy pequeño que fue Col-
pensiones, a través de la incertidumbre que genera los
cobros coactivos y lo que representó el Instituto de los
Seguros Sociales en liquidación y las responsabilidades
colaterales que a través de diferentes normas empeza-
ron a expedir, como la obligatoriedad que al Fondo de
Ferrocarriles Nacionales se le diera la obligatoriedad
de seguir actuando, como tenía el ISS en liquidación,
también con la interacción y la responsabilidad que te-
nía el liquidador del Instituto de los Seguros Sociales;
hemos encontrado partidas que están pendientes de
conciliación, pero que se ha vuelto como un corcho en
un remolino para poder dar celeridad y dar trámite a
cada uno de estos ejercicios; nosotros en nuestro campo
de estudio, de trabajo, solicitamos a los diferentes en-
tes que nos informaran sobre 44.740 millones de pesos
que están en depósitos en el Banco Agrario, que están
pendientes de conciliación, que las responsabilidades
GHHVWDSODWDSULPHURVHLGHQWL¿TXH VHJXQGRWHQJDOD
¿QDOLGDGTXHHVFRDG\XYDUDTXHFXEUDORVSDVLYRVSHQ-
sionales del país que a través de todo este circuito que
tiene operativo llegue a donde tiene que llegar que es
Colpensiones. Nosotros queremos y hemos avanzado
con todas estas entidades, nos falta el Banco Agrario,
tenemos que generar una mesa de trabajo, señor Presi-
dente una mesa de trabajo que tenga responsabilidades
pero que también sea objeto de seguimiento permanen-
te de la Comisión Legal de Cuentas, nosotros no po-
demos estar acá pidiendo la información segmentada
y responsabilidades a cada una de las entidades que
interactúan en este proceso de estos 44 mil millones
de pesos, no podemos por un lado coger el patrimonio
autónomo de remanentes del Instituto de los Seguros
Sociales que tiene una responsabilidad, por otro lado
coger a Colpensiones, por otro lado tener al Fondo de
Ferrocarriles y por el otro tener al Banco Agrario.
El objetivo, hoy señor Presidente, más que escu-
char lo que nosotros ya encontramos y conocemos, es
que esta Comisión hoy establezca una subcomisión
de seguimiento permanente a estas instituciones, con
las cuales ya trabajamos de una manera abierta y clara
hace ocho días, y que se comprometan a darle resulta-
dos al país, no a esta Comisión; resultados concretos,
pero no con elusiones respecto a lo que les parece o
presuntamente debe ser para ellos su campo de apli-
cación; hoy de una manera tranquila encontramos res-
puesta, y no voy a decir que son evasivas, respuestas
desde el punto de vista del Banco Agrario, pero hay
una obligatoriedad que le entregó el país al Fondo del
Pasivo de Ferrocarriles Nacionales.
Yo pienso que queda muy mal que las mismas enti-
dades del Estado estemos eludiendo la responsabilidad,
en vez de ser proactivos y cada uno empiece a jugar el
papel importante y preponderante que esto es.
Tenemos más de 10 mil títulos judiciales pendien-
WHVGH LGHQWL¿FDFLyQ SHQGLHQWHV GH FRQFLOLDFLyQ XQR
entiende la voluntariedad de cada una de las entidades,
pero de forma aislada nosotros no le vamos a entregar
resultados al país. Por eso, señor Presidente, estamos
y escuchamos a las entidades, y creo que llegamos a
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una concertación hace ocho días, que lo mejor es crear
una mesa de trabajo que se le exija resultados frente al
país en el corto tiempo, ojalá sea también la Contraloría
Nacional quien nos acompañe en ese proceso, eso nos
GDUiOHJLWLPLGDGQRVGDUtDSULPHURTXHWRGRFRQ¿DQ-
za, y sobre todo, nos daría a todos los que estamos aquí
hoy, darle un buen resultado al país; pero no es bueno
que, digamos, si seguimos generando esta incertidum-
EUHDQLYHOGHORVHVWDGRV¿QDQFLHURVGH ODVFLQFRHQWL-
dades que se ven involucradas bajo una misma partida
y me parece que hoy estamos empezando a mirar cómo
esta Comisión sigue pensando en construir y coadyuvar
a que se llegue al fenecimiento.
Pienso, señor Presidente, que más que escuchar a
los presidentes, a la gente de Colpensiones, de Ferroca-
rriles, a la gente del Fondo, de la Fiduciaria, hoy lo que
tenemos que tener es un compromiso, y que de aquí
salga esa una proposición en la cual esa Comisión de
seguimiento y estas instituciones acompañados por la
Contraloría General de la República se comprometa a
darle resultados al país desde el punto de vista opera-
tivo, el resultado no puede seguir siendo: Es que era
Fiduprevisora, o era P. A. R. I. S. S., o es el Fondo de
Ferrocarriles Nacionales… ¡No!
Aquí el que tenga derecho a hacer la reclamación
WLHQHTXH FRPSURPHWHUVHD KDFHU ODLGHQWL¿FDFLyQ \D
hemos escuchado nosotros de una manera atenta cómo
el patrimonio autónomo ha estado presto a trabajar en
ODLGHQWL¿FDFLyQ GH HVRV WtWXORV WDPELpQ HVFXFKDPRV
al señor Gerente del Fondo del Pasivo de Ferrocarri-
les Nacionales con toda la voluntariedad de hacer la
LGHQWL¿FDFLyQ\TXH GHHVWRVUHFXUVRV VXUMDHOWUDVODGR
que tienen que hacer el Banco Agrario, el Fondo, Fe-
rrocarriles, y por último Colpensiones; y es importan-
te, porque esta misma partida genera incertidumbre en
ORVHVWDGRV¿QDQFLHURVGHHQWLGDGHV\HVLOyJLFRTXH
nosotros vamos a fenecer cuentas cuando todavía no
hay la certeza de que estos recursos le pertenezcan al
Estado, y más aún si le pertenecen al Estado, cómo el
Estado seguirá haciendo esfuerzos para recaudar, cuan-
do tiene depósitos y puede hacer uso de ellos.
Ese es el objetivo señor Presidente, doctor Pedra-
za vamos a pasar una proposición para que se cree esa
Comisión, pero sí queremos un compromiso efectivo
de cada uno de los rectores de estas entidades y le soli-
citamos muy amablemente a la Contraloría General de
OD5HS~EOLFDTXH¿MHXQDFRPSDxDPLHQWR SHUPDQHQWH
porque sería un caso de éxito poder poner en circula-
ción y en favor de los pensionados de Colombia una
cuantía tan importante como son 44.000 millones de
pesos. Gracias Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
A usted honorable Representante. Por favor sírvase
registrar la presencia del honorable Representante Juan
Felipe Lemos. Vamos a darle la palabra a los funciona-
rios citados e invitados, sírvase leer en su orden, para
que cada uno sepa, señor Secretario, qué orden le co-
rresponde y le vamos dando la palabra en el orden que
lo va leyendo.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Primero, Director General del Fondo del Pasivo So-
cial de Ferrocarriles Nacionales, doctor Jaime Luis La-
couture; segundo, director del Patrimonio Autónomo
de Remanentes del IIS en liquidación, doctor Gabriel
Mantilla; tercero, Vicepresidente de Financiamiento e
Inversiones de Colpensiones, doctor Carlos Alberto Pa-
rra; cuarto, Superintendente Delegado para Pensiones
y Cesantías Fiduciarias de la Superintendencia Finan-
ciera, doctor Juan Carlos Bonilla, y quinto, Presidente
del Banco Agrario, doctor Francisco Solano Mendoza.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Le damos la palabra al Director General del Fondo
del Pasivo Social de Ferrocarriles Nacionales, doctor
Jaime Luis Lacouture.
Director General del Fondo del Pasivo Social de
Ferrocarriles Nacionales, doctor Jaime Luis Lacou-
ture Peñaloza:
Buenos días honorables Representantes, Comisión
Legal de Cuentas de la Cámara de Representantes, se-
ñor Presidente, Vicepresidente que nos acompaña y de-
más Representantes, asesores y demás miembros de la
Comisión, compañeros de Gobierno, buenos días.
En calidad de Director General del Fondo de Ferro-
carriles Nacionales, entidad adscrita al Ministerio de
la Salud y Protección Social; hace aproximadamente,
el Gobierno nacional en víspera de la liquidación del
Seguro Social tuvo a bien, en virtud del Decreto 553
del 2015, entregarle a esta entidad la competencia y la
obligación de seguir con el cobro coactivo de bonos
aportes y cuotas-partes pensionales que vía coactiva
había iniciado el Seguro Social y que en virtud de la
liquidación de dicha entidad alguien tenía que seguir
asumiéndolas, pero al mismo tiempo también nos dio la
competencia y la obligación de pagar las cuotas-partes
pensionales a que era obligado el Seguro Social.
Iniciamos una labor de recibo y empalme con la
Fiduciaria la Previsora durante todo el año 2015, los
términos de ejecutoria de esos procesos que se habían
iniciado, estaban suspendidos e iniciamos una labor
efectiva a partir del 22 de enero con nuestra actividad
de cobro formalmente establecida, el Gobierno nacio-
nal, el señor Ministro y el señor Presidente delegaron
esta responsabilidad en el Fondo, dado que en el pasa-
do, un vez se habían liquidado otras empresas públicas
como Caja Agraria, Incora, Álcalis se le había traslada-
do a esta entidad una obligación similar y parecida con
relación al reconocimiento y pago de pensiones; pero
además de ello, también para el cobro vía cobro coac-
tivo de cuotas-partes pensionales donde teníamos una
experiencia exitosa consideramos que ese fue el crite-
rio que se tuvo en cuenta para que una obligación como
esta quedara en cabeza de la entidad, como el Fondo de
Ferrocarriles.
En ese orden, nosotros recibimos 15.076 procesos
de aportes, 1.600 procesos de cuotas-partes y 1.636
GHERQRV SHQVLRQDOHV HVRV SURFHVRV FXDQWL¿FDGRVHQ
valor están alrededor de 900.000 millones de pesos y
es un valor tentativo o un valor promedio, es un va-
lor que se saca del mandamiento de pago, que como
eran cuotas-partes, como eran procesos coactivos que
se habían iniciado, en todos ellos hay mandamiento de
pago por el valor de los 865.000 millones de pesos que
HVWiQUHÀHMDGRV HQ XQ EDODQFHTXH VH QRV HQWUHJyHV
una cifra que corresponde a mandamientos de pago; no
obstante, es un valor que puede ser superior, dado a
Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ799 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Página 37
que esas liquidaciones pueden estar hechas hace 3, 4,
6 años o más.
Al momento de aplicar el pago hay que establecer
los respectivos intereses por mora, lo que corresponde
a que debería ser un valor superior al momento de la li-
quidación, también hemos encontrado que de esas car-
petas o expedientes que nos entregó el Seguro Social,
es muy posible, como de hecho lo hemos encontrado en
DOJXQRVH[SHGLHQWHVTXHVH KD\DUHÀHMDGRXQD GHXGD
por ejemplo, de la Gobernación de Antioquia y cuando
entramos a hacer mesas de trabajo con la Gobernación
de Antioquia les decimos: “Usted es deudor del Seguro
Social, por 20.000 millones de pesos, aquí está un man-
damiento de pago de hace 4 años”, y encontramos que
nos excepcionan ese mandamiento de pago y nos dicen
que le “ giraron al Seguro Social 10.000 millones y no
me los han descontado”.
Nos toca comenzar a revisar la carpeta en detalle, a
hacer los cruces para determinar si esa plata efectiva-
mente ingresó o no y poder conciliar esas cuentas. En
lo que llevamos de este año se han recaudado efectiva-
mente 17.000 millones de pesos, de esos 17.000 millo-
nes de pesos, 11.500 millones ya fueron transferidos a
Colpensiones, y el resto, alrededor de 5.000 millones
de pesos están constituidos en títulos ejecutivos que
estamos en proceso de hacerlos efectivos para darle el
traslado a Colpensiones o a la nación, dependiendo la
obligación que se haya cobrado.
También se nos preguntaba de la “gestión que se
ha venido haciendo”. Se han atendido en promedio
300 tutelas, aproximadamente unas 3.000 solicitudes
de derechos de petición, solicitudes y trámites, se han
atendido 100 procesos de cuotas-partes pensionales y
se han revisado en promedio 2.830 procesos.
También era de la inquietud de los honorables Re-
presentantes de la Comisión de Cuentas, y entiendo,
era una de las preocupaciones que nos comentaba el
doctor Castaño y el doctor Díaz Granados hace 8 días
es sobre qué podría pasar con esos procesos que había
iniciado el Seguro Social y que por una u otra razón no
se estuvieran gestionando y que si por ahí estaba ron-
dando el fantasma de la caducidad o de la preclusión,
y era una de las grandes preocupaciones. Les contába-
mos que como estos procesos ya se habían iniciado por
el Seguro Social en un 100% de los que nos entregaron
para los efectos de los que nosotros les estábamos ha-
ciendo la gestión, no operaría el fenómeno jurídico de
la caducidad o de la prescripción, ya que esos procesos
ya fueron iniciados, ya hay actuaciones en curso que
interrumpen el término de caducidad y prescripción; y
en ese sentido, si el mandamiento de pago está efecti-
vo, no habría inconveniente de posible detrimento pa-
trimonial en ese sentido.
Con el patrimonio autónomo de Fiduagraria hemos
PDQWHQLGRXQD UHODFLyQ ÀXLGD FRQHOORV QRV HVWDPRV
reuniendo permanentemente y fueron los que nos en-
tregaron los expedientes que estamos digitalizando
para una mejor operación de los mismos; de igual for-
ma, con Colpensiones hemos tenido las mejores rela-
ciones en cuanto a cruce de información. Y en cuanto
a conciliación de cuentas, como lo anotaba el doctor
&DVWDxRVRODPHQWHQRVUHVWD ¿QLTXLWDUXQWHPD FRQHO
Banco Agrario, relacionado con unos títulos ejecutivos
que se constituyó por parte de la Fiduciaria la Previsora
cuando era la encargada de la liquidación del Seguro
Social y en el trámite de los procesos de cobro coactivo
ordenó medidas cautelares de embargo y se constituye-
ron unos títulos.
Lo que se nos ha dicho, y no es una información
de la que tengamos una certeza, porque todavía no lo
hemos recibido, está alrededor de 10.000 títulos en pro-
medio representados en 40.000 y algo más millones de
pesos, el titular de la cuenta todavía es Fiduciaria la
Previsora, aun habiendo terminado la liquidación; el
Fondo, en virtud del Decreto 553 está reclamando la
titularidad de esos títulos, para hacerlos efectivos y dar
por terminados los procesos de cobro coactivo que se
iniciaron en virtud del cobro, y que la entidad a quien
se le cobró, hoy nos está diciendo: Por favor, leván-
tenme las medidas cautelares, termínenme el proceso
porque yo ya le pagué, como en su momento me cons-
tituyó la Fiduciaria la Previsora.
En este momento solamente nos resta, doctor Cas-
WDxRHV FRQ HO %DQFR$JUDULR GH¿QLU HVD VLWXDFLyQ \
que por favor nos trasladen a nosotros la titularidad de
los títulos o que se los trasladen a quien jurídicamen-
te lo consideren, sea la entidad llamada a hacerlo para
aplicar esos títulos, trasladar esos dineros a la nación,
trasladar esos dineros a Colpensiones, y de igual forma
dar por terminados esos procesos de cobro coactivo.
Eso en resumen señor Presidente, a menos que al-
guno de los honorables Representantes tengan alguna
pregunta o deseen que les aclare alguna otra situación,
era lo que tenía por decirles.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
En ese caso vamos a seguirle dando la palabra a los
funcionarios citados, y en el momento en que interven-
gan los honorables Representantes, en caso de que se
requiera alguna otra aclaración adicional le volvemos
a dar la palabra. A continuación le damos la palabra al
Director del Patrimonio Autónomo de Remanentes del
Instituto de los Seguros Sociales en liquidación P. A. R.
I. S. S., doctor Gabriel Mantilla.
Director del Patrimonio Autónomo de Remanen-
WHVGHO,QVWLWXWR GHORV 6HJXURV6RFLDOHV HQOLTXLGD-
ción, doctor Gabriel Mantilla Díaz:
Buenos días, saludo a los honorables Representan-
tes, representante del Ministerio de Salud, representan-
te de la Superintendencia Financiera, el Presidente del
Banco Agrario y a mis compañeros de Colpensiones
y del Fondo Pasivo de Ferrocarriles Nacionales; como
bien lo ilustra el doctor Lacouture en su intervención
inmediatamente anterior, venimos trabajando para ter-
minar de solucionar todas las problemáticas que pu-
dieran persistir después del cierre de la liquidación del
Instituto de los Seguros Sociales.
Efectivamente, el tema que nos ocupa hoy relacio-
nado con el tema del cobro coactivo, que es una fun-
ción que hoy viene ejerciendo con dedicación el Fondo
Pasivo de Ferrocarriles Nacionales, registra como pen-
diente la cesión o la entrega de los recursos que corres-
pondan a procesos de cobro coactivo, para que el Fon-
do Pasivo disponga de ellos de acuerdo a lo que esté
establecido en cada uno de los expedientes de cobro
coactivo, y en una importante proporción seguramente
se los traslade así mismo a Colpensiones; veníamos de
un largo proceso, trabajando con el banco para resolver
una problemática jurídica con respecto a la titularidad
de la cuenta, en ese sentido nos reunimos nuevamente
Página 38 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ 799
la semana pasada y hoy tenemos una solución del ban-
FRHQHO VHQWLGRGH TXHHO¿GHLFRPLVR GHOSDWULPRQLR
autónomo pueda manejar esa cuenta, indicando a dón-
de deben ir los recursos.
Como lo expliqué en la sesión que inició con este
debate de control político, una de las principales que
WLHQH HO ¿GHLFRPLVR HV WHUPLQDU GH GHSXUDU HO DFWLYR
que dejó el Seguro Social, dentro de esa depuración
HVWiLGHQWL¿FDUGHQWURGHHVDFXHQWDGHFREURFRDFWLYR
que tiene un saldo ligeramente superior a los 44.000
millones de pesos, a quién corresponde cada título; a
OD IHFKD KHPRV LGHQWL¿FDGR GH ORV DSUR[LPDGDPHQWH
10.000 títulos, más o menos 1.850 títulos que corres-
ponden al Fondo Pasivo y que de acuerdo a la dispo-
sición del banco procederemos a entregar la semana
entrante, sin prejuicio que continuemos las mesas de
trabajo que ya habíamos iniciado y que ahora con esta
VROXFLyQ D PDQR SRGUHPRV LQWHQVL¿FDU SDUD TXH D OD
mayor brevedad posible los recursos consignados en
esa cuenta y representados en los 10.000 títulos puedan
hacer tránsito con la mayor rapidez al Fondo, a Col-
pensiones o a las entidades a las que deban retornarse
esos recursos, en la medida en la que hayan honrado los
acuerdos de pago con el Instituto de Seguros Sociales y
que hoy administra el doctor Lacouture.
No creo que tendría algo más que agregar, por su-
puesto bienvenida la proposición del honorable Repre-
sentante Mario Castaño, en el sentido de que nos cons-
tituyamos en mesa de trabajo permanente, a la que por
supuesto estará bienvenida la Contraloría, me excuso
por no haberla saludado, doctor perdón, lo omití, pero
ese proceso de depuración es una de nuestras priorida-
des y en la medida en que podamos avanzar en cada
uno de los frentes que tenemos seguramente podemos
resolver las válidas inquietudes que puedan existir por
parte de esta Comisión sobre los pendientes por entre-
gar del extinto Seguro a las diferentes entidades.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Muchas gracias doctor Mantilla. A continuación le
damos la palabra en su condición de Vicepresidente de
Financiamiento e Inversiones de Colpensiones al doc-
tor Carlos Alberto Parra, quien viene en representación
del Presidente de esta entidad. Tiene la palabra el señor
Secretario.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Señor Presidente, para hacer una aclaración, la se-
mana pasada que estaba citada la Comisión, fue allega-
da por parte de la Contaduría General de la Nación, que
estaba invitada, la Resolución 1282 en la cual encargan
a partir del 16 de mayo de 2016 a la doctora Marleny
María Monsalve, Subcontadora General de la Nación,
de la Subcontaduría de Consolidación de las funciones
del cargo de Contadora General de la Nación de la Uni-
dad Administrativa Especial de la Contaduría, mientras
su titular, el doctor Pedro Luis Bohórquez, se encuentra
en vacaciones. La doctora se encuentra presente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Bienvenida doctora. Tiene la palabra el doctor Car-
los Alberto Parra.
Vicepresidente de Financiamiento e Inversiones
de Colpensiones, doctor Carlos Alberto Parra San-
tizábal:
Buenos días honorables Representantes, miembros
del Gobierno y todos los asistentes, Colpensiones quie-
re hacer una presentación muy breve sobre cómo se ha
manejado el cobro coactivo que estaba a cargo del Se-
guro Social y hoy está a cargo del Fondo de Pasivos de
Ferrocarriles, y de lo que en principio requiere la enti-
dad para obtener esos recursos, o para que los recursos
se trasladen y los podamos utilizar, como decía ahora el
doctor Lacouture, para la atención de las obligaciones
pensionales que tiene el régimen de prima media.
En principio, como lo sabemos, el Decreto 2013 de
2012 estableció que los procesos de cobro coactivo,
que ya había iniciado el Seguro Social por obligacio-
nes pensionales, debían seguir siendo atendido por las
otras obligaciones, que en ese momento manejaba o
había otros que se referían a que los tres riesgos debían
seguir siendo atendidos por el Seguro Social, eso im-
plicaba que el Seguro Social los debía trasladar, mien-
tras estuvo en proceso liquidatorio desde el 2012 hasta
el 2015, los recursos que pudiera ir recuperando con
base en esos procesos coactivos, esto independiente del
coactivo que pudiese iniciar o que ha iniciado Colpen-
siones desde que entró en vigencia su actividad como
administradora del régimen de prima media a partir de
octubre de 2012, Colpensiones está haciendo su trámite
coactivo a parte que tiene que ver con esas obligaciones
causadas a partir de esa fecha, y las anteriores las debía
seguir haciendo el Seguro y después el Fondo; en ese
sentido, la gestión nos trajo como resultado el trasla-
do, durante ese periodo 2012-2015, a marzo 2015, la
suma de 18.040 millones de pesos, recursos que fueron
recibidos por Colpensiones, y en la medida que se nos
entregó la información correspondiente de las socieda-
des y de los trabajadores a que correspondían, fueron
imputados esos pagos y fueron actualizadas las histo-
rias laborales a partir de marzo 2015, el Decreto 553
estableció que ese cobro, o mejor, el Gobierno nacional
decidió que la entidad que debería seguir con ese coac-
tivo, como lo estableció el 2013, debería ser el Fondo.
Como lo explicó el doctor Lacouture y nosotros
también, iniciamos una relación con ellos para empe-
zar a revisar cómo nos debían seguir trasladando re-
cursos e información, fue así como hicimos más de 15
mesas de trabajo, que hoy tenemos un convenio para el
manejo y la administración de esa información y que
ya hace poco, como también lo decía el Director del
Fondo, empezamos a recibir recursos; hemos recibido
algo más de 11.000 millones de pesos que ya están en
nuestras cuentas y que inmediatamente se van a utilizar
para atender o para ayudar a atender las obligaciones
pensionales que tiene el régimen.
¿Nosotros qué necesitamos o qué esperamos con el
tema del Fondo? Básicamente, como lo decía, ya casi
todo está concertado, estamos ad portas GH ¿UPDUXQ
convenio, está en poder de Colpensiones para una revi-
VLyQ¿QDOSHURORTXHQHFHVLWDPRVVRQORVUHFXUVRVTXH
corresponden a Colpensiones, de los títulos de depósito
judicial, de los que estamos hablando, los 44.000 mi-
llones. Esperamos que con base en la invitación que ha
hecho la Comisión podamos desenredar el tema, que el
banco quede tranquilo frente a la legitimación que ten-
ga la entidad que corresponda, que se haga la gestión
para que nos lleguen esos dineros; requerimos también
Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ799 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Página 39
que los recursos que recaude el Fondo, nos trasladen el
resto de recursos a la medida que los vayan obteniendo,
como le digo: normalizado el procedimiento y a medi-
da que ellos van recaudando va a poder trasladárnoslos
y así vamos a estar auditándolos y trabajándolos con-
juntamente.
Lo otro que requerimos, que es muy importante, es
que la información que tenga el Fondo, que entende-
mos que es muy limitada, porque la información que
había en la liquidación también lo era, relacionada con
ODVHPSUHVDV \ VXLGHQWL¿FDFLyQ \ FRQ ORVWUDEDMDGR-
res de esas empresas, para que a medida que lleguen
los recursos podamos imputarlos y podamos actualizar
las historias laborales, que es lo que más nos preocupa;
también porque esto tiene que ver con la pensión de
unos ciudadanos, con las semanas que eventualmente
le puedan faltar a algunos ciudadanos, hay una reglas
muy claras de la Corte Suprema y de la Corte Cons-
titucional sobre el precedente judicial de la demora
patronal que debemos aplicar, por eso esa información
es vital para nosotros, la hemos ido trabajando, hemos
ido revisando también con ellos, y avanzaremos con
eso para que esa información nos sea entregada con el
mayor detalle posible, eso es básicamente lo que re-
querimos.
También que se nos actualicen las cifras que son
objeto de recurso, aquí informaba el Fondo que son
aproximadamente 865.000 millones de pesos lo que
podría recaudarse por bonos, cuotas, aportes, etcétera,
y entendemos que además hay que hacerle una depura-
ción a esta información que muy seguramente, como lo
explicaba el doctor Lacouture, el día que van a cobrar
o que van a hacer un acuerdo de pago o van a hacer
un pago a alguna entidad, se puede presentar que esa
entidad ya haya pagado o que no deba todo lo que se
le está cobrando; todo esto es viable, lo entendemos,
requerimos que haya un trabajo conjunto para que va-
yamos viendo la depuración, el avance, en esas deudas,
y así mismo poder hacer los ajustes que debamos hacer
frente a nuestras deudas y a nuestra deuda presunta y a
nuestra deuda real, porque de alguna manera va a estar
impactada con lo que se recaude y se depure al otro
lado. Eso es básicamente lo que esperamos que poda-
mos trabajar con el Fondo, además del ingreso efectivo
de los recursos.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Muchas gracias doctor Parra. Vamos a hacer una
PRGL¿FDFLyQHQHO2UGHQGHO'tDFRQODYHQLDGHORVKR-
norables Representantes, para someter a consideración
la proposición presentada por el doctor Mario Alberto
Castaño, las dos proposiciones presentadas por el doc-
WRU&DVWDxR \ ¿UPDGDV SRU ORV KRQRUDEOHV 5HSUHVHQ-
tantes integrantes de esta Comisión. Le solicitamos al
señor Secretario que se sirva leer ambas proposiciones,
QRVLQ DQWHV VRPHWHU D FRQVLGHUDFLyQOD PRGL¿FDFLyQ
del Orden del Día. Está abierta la discusión, anuncio
que va a cerrarse, queda cerrada. ¿Desea esta Comisión
PRGL¿FDUHO2UGHQGHO'tDOHtGR"
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Sí, señor Presidente, ha sido aprobado.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Por favor, someta a consideración las proposiciones
presentadas.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Sí, señor Presidente.
Proposición
Se propone constituir una subcomisión de segui-
miento permanente para el tema correspondiente a la
liquidación efectiva del ISS y la efectiva entrega de
recursos y demás elementos necesarios para que Col-
pensiones y sus fondos puedan funcionar en forma ade-
FXDGD\DVt ORJUDUTXHOD 6XSHU¿QDQFLHUDDSUXHEH VXV
HVWDGRV¿QDQFLHURV
Igualmente, se constituirá una mesa de trabajo con
HO¿QGH XQLUHVIXHU]RV SDUDVROXFLRQDUHVWDV GH¿FLHQ-
cias.
Firmado, honorables Representantes,
Mario Castaño,
Juan Felipe Lemos Uribe,
Telésforo Pedraza,
María Fernanda Cabal,
Luis Eduardo Díaz Granados.
Segunda proposición.
Proposición
Cítese al doctor Carlos Felipe Córdoba Larrarte,
Auditor General de la República, para que en sesión de
la Comisión Legal de Cuentas de la Cámara de Repre-
VHQWDQWHVHQ IHFKD\ KRUD TXH¿MH OD0HVD 'LUHFWLYD
presente el informe correspondiente a la última audi-
toría realizada por la Contraloría General de la Repú-
blica.
Igualmente, invítese al Presidente del Consejo de
Estado, doctor Danilo Rojas Betancourt y la Presidenta
de la Corte Suprema de Justicia, doctora Margarita Ca-
bello Blanco, para que le informe a la Comisión ¿qué
actuaciones ha llevado a cabo el Consejo de Estado, so-
bre los informes de auditoría para la Contraloría Gene-
ral de la República, emitidos por la Auditoría General
para los periodos 2014-2015?
Igualmente, citar al señor Contralor General de la
República, doctor Edgardo Maya Villazón, para lo que
compete a dicho informe.
Lo anterior, de conformidad con el numeral 6° del
artículo 17 del Decreto 272 de 2000.
Firmado, honorables Representantes,
Mario Castaño,
Juan Felipe Lemos Uribe,
Telésforo Pedraza,
María Fernanda Cabal.
Someta a consideración las proposiciones, señor
Presidente.
Página 40 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ 799
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Sometemos a consideración de los honorables Re-
presentantes las proposiciones leídas. Está abierta la
discusión, anuncio que va a cerrarse, queda cerrada.
¿Desean aprobar las proposiciones los honorables Re-
presentantes las proposiciones leídas?
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Han sido aprobadas, señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Muchas gracias, y continuamos con la intervención
de los funcionarios citados. A continuación le damos la
palabra al Superintendente Delegado para Pensiones,
Cesantías y Fiduciarias de la Superintendencia Finan-
ciera de Colombia, el doctor Juan Carlos Bonilla.
Superintendente Delegado para Pensiones, Ce-
santías y Fiduciarias de la Superintendencia Fi-
nanciera de Colombia, doctor Juan Carlos Bonilla
Bretón:
Señor Presidente buenos días, honorables Represen-
tantes muchas gracias. Se nos requirió en la comunica-
ción recibida en la Superintendencia que informáramos
sobre el estado y el concepto que emitió en su momento
OD6XSHULQWHQGHQFLD UHVSHFWRD ORVHVWDGRV ¿QDQFLHURV
del corte 2014-2015, que en su momento el cumpli-
miento de la normatividad Colpensiones presentó a la
Superintendencia, para que esta a su vez efectuara la
YHUL¿FDFLyQ\SXGLHUDKDFHUHVWRVSUHVHQWDGRVDFRQVL-
deración de la Junta Directiva de Colpensiones.
En la respuesta que emitimos al Secretario General,
doctor Sepúlveda, atendimos las preguntas, básicamen-
te lo que nos permitimos informar allí son dos cosas en
general; aquí me voy a permitir tomarme unos tres mi-
nutos para explicar cómo es el proceso y qué es lo que
KDFHOD 6XSHULQWHQGHQFLD SDUD ORJUDU OOHJDU D HVH¿Q
TXHHVDXWRUL]DUXQRVHVWDGRV¿QDQFLHURVTXHYDQDVHU
presentados a la Junta Directiva, en ese caso particular
de Colpensiones.
El proceso consiste en que en cumplimiento de la
circular básica contable y del estatuto, las entidades de
la Superintendencia, dependiendo de ciertos requisitos
TXHHVWiQ HQ XQD UHJXODFLyQ GHEHQ DO ¿QDO GH FLHUWR
corte, en el caso particular de Colpensiones 14 y 15,
presentar una información que constituye 2 o 3 cosas;
uno, la información numérica o contable de la admi-
nistradora y de los fondos; dos, las notas a los estados
¿QDQFLHURV\WUHVXQGLFWDPHQGHXQUHYLVRU¿VFDOTXH
por ley tiene que acompañar la gestión de Colpensio-
nes.
Con base en esos insumos, la Superintendencia en
todos los casos hace unos requerimientos a las entida-
des y en el caso particular de Colpensiones que van
GLULJLGRVDDFODUDU\DGHPRVWUDUODVX¿FLHQFLDHQFXDQ-
to al valor y las cualidades que deben reposar en los
HVWDGRV¿QDQFLHURV
$O¿QDO¢TXpHVORTXHHVWDPRVEXVFDQGRWRGRV"(V
que la información que reposa, de la administradora
como en la información contable de los fondos de las
UHVHUYDVHVWp UHÀHMDGR HVWR HQ ODV KLVWRULDV ODERUDOHV
GHODVSHUVRQDVTXHVRQEHQH¿FLDULDVGHDOJ~QGHUHFKR
¢(VRTXpVLJQL¿FD"TXHWRGRHOSURFHVRHVWiFRPSXHV-
to por información cualitativa y por dinero es: ¿cuánta
plata de las cotizaciones, de los bonos, de las cuotas-
partes, etc.?, en la historia laboral de la persona fueron
cotizados, pagados o consolidados, en el estado en que
fuera y cuánto de ello termina reconociéndose en las
KLVWRULDODERUDOHVTXHDODSRVWUHGHEH VHUHOUHÀHMRGH
ORTXHHVWiHQORVHVWDGRV ¿QDQFLHURVGHODDGPLQLVWUD-
dora Colpensiones.
Con esto qué quiero de alguna manera concluir. Ese
es el proceso que ha llevado la Superintendencia tanto
para el corte 2014-2015, como mencionaba hace unos
minutos en la comunicación respuesta a la Comisión
Legal de Cuentas, estamos comentando que en esa re-
visión tanto del corte 2014 como 2015, la Superinten-
dencia apoyándose, como mencioné en la información
GH OD DGPLQLVWUDGRUD \ HO UHYLVRU ¿VFDO WXYR D ELHQ
mencionar unas situaciones que le impidieron en su
momento a la Superintendencia autorizar o dar el visto
EXHQRVREUHORVHVWDGRV¿QDQFLHURVGHODDGPLQLVWUDGR-
ra, para que fueran presentados a la Junta Directiva, ya
entrando en materia de manera particular, hay glosas
que tienen que ver con las cuentas por cobrar, con las
cuentas por pagar, con daciones en pago, algunas de
HOODV\DHVWiQDOOtLGHQWL¿FDGDVHQODFRPXQLFDFLyQPH
voy a permitir simplemente describir un par de ellas, en
el caso de las cuentas por cobrar de los fondos se regis-
tra un saldo por un valor de 2.2 billones de pesos al 31
de diciembre de 2014, existen embargos pendientes por
LGHQWL¿FDUTXH DVFLHQGHQD ELOORQHV VLWXDFLyQTXH
impide la depuración y cierra los procesos de manera
integral.
Lo que hemos venido escuchando esta mañana, con
la participación de los invitados anteriores, como les
decía, básicamente todas estas entidades lo que están
haciendo, al entender de la Superintendencia, es buscar
conciliar estas cifras de información y de dinero que
SHUPLWDQ D &ROSHQVLRQHV REWHQHU XQRV HVWDGRV ¿QDQ-
FLHURVTXH GHPXHVWUHQODVLWXDFLyQ ¿QDQFLHUDWDQWR GH
la administradora como de los fondos de reservas, y al
¿QDOFRPRORPHQFLRQyHOGRFWRU0DQWLOODDO¿QDOVH-
guramente me imagino, del 2016 Colpensiones presen-
tará nuevamente análisis o estudio de la Superintenden-
FLDORVDMXVWHVODVPRGL¿FDFLRQHV\HYLGHQWHPHQWHHO
DQiOLVLVQXHYR GHO UHYLVRU ¿VFDO GH OD DGPLQLVWUDGRUD
,que permita ver que la foto del 2014 y consecuente-
mente la foto del 2015 presentan razonablemente los
HVWDGRV¿QDQFLHURVGHODDGPLQLVWUDGRUD\HQHVHRUGHQ
de ideas la Superintendencia emitirá un voto favorable
para que la administradora presente a su junta los esta-
GRV¿QDQFLHURV\SXHGDQVHUDYDODGRVHVHHVHOPHQVD-
je que quería dejar.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Muy gentil doctor Bonilla. A continuación le damos
la palabra al Presidente del Banco Agrario de Colom-
bia, doctor Francisco Solano Mendoza.
Presidente del Banco Agrario de Colombia; doc-
tor Francisco Solano Mendoza:
Presidente muchas gracias, honorables Represen-
tantes y a todos los compañeros del Gobierno, creo que
todo está dicho, comparto completamente las observa-
ciones del Representante Mario Castaño, creo que lo
más importante es tener una mesa de trabajo y hacerle
Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ799 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Página 41
seguimiento, y como lo mencionaba el doctor Mantilla,
estuvimos reunidos la semana pasada y personalmente
me puse al frente del tema para buscar una solución y
creo que eso también muchas veces es importante, no
quedarse en las palabras textuales que estaba usando
el doctor Mantilla, en las problemáticas jurídicas, que
muchas veces no permiten encontrar una salida, sino
que cada uno se pone en su lado y estamos patinando
ahí.
Yo hice un pequeño resumen de la historia y sé que
ustedes ya han trabajado mucho el tema y tienen un co-
nocimiento muy claro, pero hay cifras importantes qué
SUHFLVDU\GDWRVHVSHFt¿FRVEiVLFDPHQWH QRVRWURVHQ
el Banco tenemos una cuenta registrada que se denomi-
na ISS (coordinación nacional cobro coactivo) que está
LGHQWL¿FDGD FRQ HO Q~PHUR TXH WLHQH
44.740 millones y 10.260 depósitos de cobro coacti-
vo pendientes de pago; esto, por supuesto, corresponde
con las cifras que estaba mencionando el Representante
Castaño, y al recorrer la historia y mirar cómo había
sido la problemática empezamos a hacer un resumen,
en el 2012 se inició la liquidación del Instituto de los
Seguros Sociales, esto según el Decreto 1676 de 2012;
luego, mediante el Decreto 553 de 2015, que también
nos comentaba el doctor Lacouture, se cierra la liquida-
ción del Instituto de los Seguros Sociales y se dispone
que el liquidador, en este caso Fiduciaria la Previsora,
tendría un término de 3 meses única y exclusivamen-
te para realizar las actividades poscierre y entrega de
ese patrimonio autónomo; ese mismo decreto dispuso
TXHOD¿QDOL]DFLyQGHOSURFHVR GHOLTXLGDFLyQODFRP-
petencia para adelantar los procesos de cobro coactivo
iniciados sería asumida por el Fondo de Pasivo Pen-
sional de Ferrocarriles Nacionales de Colombia; el 31
de marzo de 2015, se crea el Patrimonio Autónomo de
Remanentes del Instituto de Seguros Sociales que es
el P. A. R. I. S. S., administrado o gerenciado por el
doctor Mantilla, que es el encargado de asumir y de eje-
cutar las obligaciones remanentes a cargo del Instituto
de Seguros Sociales en liquidación, en ese caso era de
responsabilidad del liquidador que era Fiduprevisora,
disponer de los activos del Instituto de los Seguros So-
ciales en liquidación de conformidad a l o dispuesto en
el decreto, que en este caso era cobro coactivo Ferroca-
rriles Nacionales y Remanentes P. A. R. I. S. S., como
estuvimos revisando la semana pasada con el doctor
Mantilla se hizo una entrega muy juiciosa del pasivo,
pero en el activo se depura cerca del 56% de las cuentas
y el 44 están en proceso de depuración, que es parte
de lo que viene haciendo en este momento el patrimo-
nio autónomo, parte de su labor es ir revisando y de-
purando esas cuentas; a través de eso la Fiduprevisora
no dispuso ninguna asignación de la cuenta del Banco
Agrario a uno u otro de esos responsables, y pese a esta
misión el P. A. R. I. S. S. en agosto de 2015 le solici-
ta al Banco Agrario en este caso, en cabeza del doctor
Mantilla, tener acceso a las cuentas de cobro coactivo
PHGLDQWHHO UHJLVWUR GH ODV¿UPDV DXWRUL]DGDV SDUD HO
PDQHMRGHOD FXHQWDHVWR FRQHO ¿QGHGDU VROXFLRQHV
para poder atender los requerimientos que tenía Ferro-
carriles Nacionales.
En este caso el Banco no encontró procedente, estu-
diamos una revisión jurídica, no encontró procedente el
requerimiento, porque la entidad competente para de-
terminar la titularidad de las cuentas de cobro coactivo
era Fiduprevisora; teniendo en cuenta esto, en diciem-
bre de 2015, el apoderado de Fiduprevisora ,que era en
este caso Felipe Negret, se presentó al Banco para ver
cómo podíamos organizar y disponer de la cuenta; sin
embargo, en enero de 2016 al doctor Negret le revoca-
ron el poder que le entregó Fiduprevisora, quedó sin
las facultades para buscar una solución obrando como
liquidador; el 19 de abril, en este caso nuevamente, el
doctor Mantilla le solicitó mediante derecho de peti-
FLyQDO %DQFR $JUDULR GH¿QLU HQ FDEH]D GHO 3$5
I. S. S. la titularidad de la cuenta, el banco le dio una
respuesta a esa solicitud, donde se le reiteró que debía
ser Fiduprevisora quien determinara la titularidad de la
FXHQWDHOEDQFRLQFOXVR WDPELpQR¿FLyDOD9LFHSUHVL-
dencia Jurídica de la Fiduprevisora para adelantar una
UHXQLyQFRQHO¿QGHUHVROYHUHVHFDVR
Básicamente ¿qué teníamos? Unas cuentas que es-
taban en el Banco Agrario custodiadas sin tener clari-
dad de quién era el responsable de esas cuentas, y hasta
que nosotros no estuviéramos claros en el manejo no
podíamos disponer de esos recursos; la semana pasada
estuvimos reunidos con el doctor Mantilla e hicimos
una revisión completa y exhaustiva del caso; como
les comento, personalmente me puse al frente y em-
pezamos a mirar una salida, ese mismo día coordina-
mos y hablamos con el doctor Mantilla de dos posibles
salidas, por un lado tenemos las actas de entrega que
fueron en su momento las que le entregaron a Fidua-
graria, en este caso al patrimonio como relación de lo
que se había venido entregando; y por otro lado tenía-
PRVORV HVWDGRV ¿QDQFLHURVHQ GRQGH VLQ ORVHVWDGRV
¿QDQFLHURVQRVRWURVSRGtDPRVHYLGHQFLDUTXHHQHIHFWR
se encontraban registradas las cuentas, en este caso la
subcuenta mencionada y también podíamos proceder a
raíz de eso.
El viernes recibimos, el doctor Mantilla estuvo revi-
sando en las actas, ha estado haciendo la tarea de revi-
sión para mirar si en esas actas realmente quedó relacio-
nada la cuenta, pero recibimos por parte del Patrimonio
ODFHUWL¿FDFLyQHQ ODFXDOQRVHVWi GLFLHQGRTXHHQ ORV
HVWDGRV¿QDQFLHURVGHO3$5,6 6HQOLTXLGDFLyQ
en la cuenta contable 76305 que es “Otras contingen-
cias”, en la Subcuenta 7630595 Aportes Contingentes
por Cuentas Bancarias, se encuentra la Cuenta de Cos-
tos Judiciales mencionada, que está en el Banco Agra-
rio y que se denomina ISCO cobro activo; nosotros
lo que procedimos fue a enviarle una comunicación y
aunque sé que el doctor Mantilla ya la tiene, pero fue
HQYLDGDD\HUDO¿QDOGHOGtDR HVWDPDxDQDTXH\DDFi
tengo y con mucho gusto hacemos llegar a la mesa de
trabajo y a la Comisión en la cual le estamos diciendo
que en su momento los recursos estaban en custodia del
banco, que nosotros lo que no teníamos era el soporte
OHJDOSDUDGH¿QLUTXLpQLEDDVHU HODGPLQLVWUDGRUSRU-
que si bien tenemos que hacer el proceso, los 44.000
millones de pesos no van todos para Ferrocarriles, di-
gamos que eso es en parte el trabajo que está haciendo
el patrimonio; se está haciendo el trabajo, la depuración
de ver como se debe liquidar el tema, y precisamente
parte de la preocupación que nos manifestaba el doctor
Mantilla la semana pasada era que no podíamos trans-
ferirle todos los recursos a Ferrocarriles, sino que ellos
en la medida en la que van haciendo sus investigacio-
nes, sus análisis y su depuración deben distribuir los
recursos; a raíz de esto, nosotros lo que procedimos a
realizar fue decirle que habíamos visto que en efecto
se puede inferir que el liquidador, es decir, Fiduciaria
OD3UHYLVRUD OH WUDQV¿ULy DO3$ 5, 6 6 ODFXHQWD
coactiva del Instituto de los Seguros Sociales, toda vez
Página 42 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ 799
TXHQRVHVWiQFHUWL¿FDQGRPHGLDQWHFRPXQLFDGRGHO3
A. R. I. S. S. que esos recursos se encuentran en la sub-
cuenta contable y que por ende nosotros procederemos
a entregarle al fondo de pasivo, al P. A. R. I. S. S., el
manejo de la cuenta como él disponga y que será el que
nos tenga que ordenar, de acuerdo con el Decreto 553,
¿cuánto se le debe trasladar al Fondo de Pasivo Social
de Ferrocarriles Nacionales de Colombia? En ese or-
den, una vez el patrimonio autónomo disponga, se gi-
rarán los recursos y con eso encontramos una solución
a la situación planteada.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Muchas gracias doctor Solano. Procedemos a darles
la palabra a los honorables Representantes. Tiene la pa-
labra el doctor Telésforo Pedraza.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Telésforo Pedraza Ortega:
Señor Presidente, lo primero que siempre hemos
pedido en esta Comisión es la necesaria coordinación
de las diferentes entidades de control respecto de los
LQIRUPHV¿QDOHV FRQUHODFLyQ DWHPDV FRPRHVWRV TXH
son muy delicados, de conciliaciones por efectos de li-
quidaciones de las entidades; pero debo celebrar, por
supuesto, este trabajo de coordinación que están ha-
ciendo las diferentes entidades con el objeto de poder
FODUL¿FDUSRUTXHVLKD\DOJR\RIXL*HUHQWHGHOD&DMD
de Previsión de Bogotá, por eso sé el drama que se vive
con el tema de las conciliaciones y fundamentalmente
por un tema vital que lamentablemente la otra vez, el
doctor Olivera se fue, y cuando él estaba hablando de
cómo hoy Colpensiones estaba recibiendo muchas per-
sonas, y desde luego proyectando algo que ha sido un
drama en Colombia y espero que hoy no lo sea, y es
que la gente con su derecho a la pensión se moría sin
recibir la pensión, que viene de una debilidad estruc-
tural que tienen las entidades de previsión y es que no
han podido constituir realmente los fondos de reserva.
Si hoy se fuera a pensionar toda la gente que tiene
derecho, no tendrían cómo poderlo hacer. ¿Por qué ra-
zón?, porque las entidades de previsión no han hecho
los fondos de reserva y no lo han hecho, entre otras
UD]RQHV SRUTXH ODV HQWLGDGHV D¿OLDGDV QR KDFtDQ ORV
traslados de las cuotas-partes, muchas veces se queda-
ban inclusive con los propios aportes laborales, de tal
manera que por eso este trabajo de las entidades y en
este caso Colpensiones y de las entidades que fueron
liquidadas como Ferrocarriles Nacionales, los propios
Seguros Sociales, tengan que hacerle el traspaso de las
cuotas que les corresponden, para poder atender efecti-
vamente el compromiso de pagar las pensiones corres-
pondientes.
En ese momento le pregunté al doctor Olivera: us-
ted está diciendo esto que me parece maravilloso pero
¿cómo van a responderle hacia el futuro a la gente en el
pago oportuno de esas pensiones, si muchas veces las
propias entidades que tienen la responsabilidad de ha-
cer las transferencias de las cuotas-partes no los hacen
oportunamente?; me parece bien esto que he oído aquí
con relación de los Ferrocarriles Nacionales, el tema
GHO%DQFR$JUDULR UHVSHFWRDFODUL¿FDU HVRVWUDVODGRV
presupuestales de esas cuentas y hacerle la transferen-
cia oportuna, por supuesto, a Colpensiones de esos pa-
sivos que quedaron con la liquidación de esas entida-
des, y por eso me parece importante la proposición que
presentó nuestro colega el doctor Castaño, con el pro-
pósito de poderle hacer el seguimiento al trabajo que se
viene haciendo no solamente c on estas entidades, sino
porque creo que el problema de Colpensiones no debe
tenerlo únicamente con los Ferrocarriles Nacionales y
con las entidades en liquidación, sino con muchas otras
que no giran oportunamente o que no han podido con-
ciliar esas cuentas.
Ese es un tema. Como lo digo, tuve oportunidad de
conocerlo cuando estuve de Gerente de la Caja de Pre-
visión de Bogotá, que en buena parte la responsabili-
dad, y sobre todo las entidades que tienen esta misión,
no tienen lo que tenían antes las entidades, que pagaban
las pensiones, administraban también las cesantías y de
alguna manera tenían un fondo de capitalización, pero
cuando están pagando solamente pensiones es como
TXHHO FXEUH OD VDOXG HVR HV Gp¿FLW SRUTXH QDGD GHO
cubrimiento de la salud se puede reciclar, ni el algodón,
ni las suturas, ni las agujas, nada eso se puede reciclar.
¢4XpSDVD"HVRVLHPSUHHVGH¿FLWDULR\HQHOWHPDGHO
pago de las pensiones, si no giran oportunamente o si
no hacen los pagos respectivos, por más reclamos que
se hagan, no funciona.
El tema de la Caja Nacional de Previsión en cier-
ta manera también fue la irresponsabilidad de todo, de
malos manejos, de no transferencia oportuna de los
aportes patronales, con lo cual se fue haciendo una car-
ga, eso que ustedes recibieron del Seguro Social que
hoy celebramos con las informaciones que nos dio la
vez pasada el doctor Olivera, de cómo realmente han
podido dar un salto cualitativo muy importante porque
socialmente esos son de los derechos, que nosotros no
podemos aquí seguir eludiendo en materia de las res-
ponsabilidades, que la gente tenga que recurrir para el
pago efectivo de su pensión o para la liquidación que
le corresponde a las acciones de tutela, que es la única
PDQHUD¿QDOPHQWHHQ TXHODV HQWLGDGHVPXFKDV YHFHV
puedan cumplir con sus obligaciones; de todas mane-
ras, me parece que este tejido de integración, para po-
GHUFODUL¿FDUODVFXHQWDV \IDFLOLWDUOHDODV HQWLGDGHVHO
cumplimiento de sus obligaciones. Muchas gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Muchas gracias doctor. Señor Secretario, sírvase re-
gistrar la presencia del doctor Cristóbal Rodríguez. A
continuación le damos la palabra al doctor Juan Felipe
Lemos.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Juan Felipe Lemos Uribe:
Presidente muchas gracias, un saludo cordial a to-
dos los funcionarios que asisten esta mañana, pedirles
excusas, la semana pasada estuvieron muy puntuales,
la gran mayoría de nosotros estábamos cumpliendo
otras actividades, saludo también a mis compañeros.
Sin ser ofensivo, pero con el ánimo de llegar al fondo
del análisis de los temas que aquí hemos venido con-
versando, desde la sesión anterior y considerando las
respuestas que nos da el doctor Jaime Luis Lacouture,
Director Nacional de Fondo Social de Ferrocarriles, a
mí me asalta una duda, y fui funcionario público mu-
cho tiempo, y observando la preocupación que plantea
el delegado del Director de Colpensiones ¿cuál es la
razón, señor Director, para que en el transcurso de este
cerca de año y medio que vienen ustedes cumpliendo
con esa tarea de cobro coactivo, a la fecha de ese uni-
Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ799 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Página 43
verso de 865.000 millones de pesos al que hacen uste-
des referencia o alusión en las respuestas que nos dan,
solamente se haya podido adelantar, un determinado
número de procesos, y el recaudo hoy no supere los
11.000 millones de pesos?,
¿qué está sucediendo ahí señora Contralora, señor
delegado de la Superintendencia Financiera?, ¿será que
KD\IDOWDGHH¿FLHQFLDH¿FDFLDHQODJHVWLyQ"¢VHUiTXH
es necesario contratar más personal, para efectos de po-
sibilitar que esos procesos de cobro coactivo avancen
con mayor celeridad?, o ¿será que los funcionarios no
están cumpliendo con esa tarea?, que de acuerdo a la
información que usted menciona son 33, todos ellos
contratistas que vienen del anterior Instituto de Seguros
Sociales que eran quiénes además cumplían esa tarea
HQGLFKD HQWLGDG \ ODFXPSOtDQ GH PDQHUD GH¿FLHQWH
Eso es lo que establecen, Fabián, Mario, los informes
(O,QVWLWXWRGH 6HJXURV6RFLDOHVVLHPSUH WXYRGH¿-
ciencias enormes en la tarea del cobro coactivo. Luego,
¿será que esa tarea que se entregó al Fondo del Pasivo
Social de Ferrocarriles Nacionales de Colombia y llegó
con los mismos vicios del pasado? No es una pregunta
capciosa; señor Director, en aras de que ustedes puedan
cumplir esa tarea que les fue encomendada y asigna-
da a través del Decreto 553 del 2015, y considerando
la necesidad, también de Colpensiones, de recibir esos
recursos para efectos de poder cumplir esa tarea y esa
función en la que hay un universo de 842.000 millones
de pesos de posible cobro o recaudo puedan adelantar
en mejores condiciones; eso por un lado.
Por el otro, no he podido entender por qué, doctor
Telésforo, tal como usted lo expresaba, hay tanta com-
plejidad en la interacción de las entidades públicas, si
ORV¿QHVHVWDWDOHV VRQORV PLVPRVVL ODWDUHD \OD UHV-
ponsabilidad de todos ustedes es garantizar que esos
¿QHVHVWDWDOHVVHPDWHULDOLFHQHQUHDOLGDGHVQRYHRSRU
qué razón, Mario, tengamos que llegar a los extremos
de que sea una comisión parlamentaria la que exija de
cierta manera o impulse en determinada forma que di-
FKDVHQWLGDGHVVH SRQJDQGHDFXHUGR \PHHVWR\ UH¿-
riendo a lo que está sucediendo con esos depósitos por
44.000 millones de pesos que hay en el Banco Agrario.
Entiendo que trabajar con esa platica en el Banco
Agrario, señor Presidente, es muy importante, y eso
genera rendimientos, y mientras más tiempo las tengan
ustedes, mejor para dicha institución, pero ¿por qué ra-
zón se han demorado tanto para llegar a esa solución?,
¿por qué tuvieron que esperar que esta Comisión, sobre
todo, Mario que ha sido acucioso en el tema, hicieran
ese tipo de planteamientos y de requerimientos?, ¿aca-
so resolver los problemas pensionales que tiene el país
no es una obligación de todos? ¡Claro que sí!
Simplemente dejo en el ambiente esas dos inquie-
tudes, por fortuna el tema de esos depósitos se van re-
solviendo, ojalá puedan transferirse, obviamente sin
incurrir en circunstancias que vayan en contra de la ley,
pero que se agilice ese tema, para efectos de que Col-
pensiones y el Fondo de Ferrocarriles puedan avanzar
en la tarea que están desarrollando.
Una última pregunta señor Director de Ferrocarri-
les, ¿cuánto se gasta en funcionamiento, anualmente, el
Fondo de Pasivo Social de Ferrocarriles para adelantar
esa tarea de cobro coactivo?, ¿cuánto representa eso,
cómo es ese negocio con la Fiduciaria?
Ustedes le designaron ese cobro coactivo, por ese
cobro coactivo cobran seguramente una intermedia-
ción, y con esa intermediación se pagan los funciona-
rios o los contratistas que adelantan esa tarea, ¿cómo es
esa relación?, que yo no la tengo clara, Fabián no me la
explicó; en la información que nos enviaron tampoco
hay claridad sobre la misma, para efectos de explorar
escenarios en los que puedan tener mayor celeridad, lo
repito y lo reitero, en ese cobro coactivo, porque hay
que recuperar esos cerca de 850.000 millones de pesos
que están pendientes de recuperar.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Le damos la palabra al doctor Mario Castaño, y des-
pués le damos la palabra al doctor Jaime Luis Lacou-
ture para que nos responda las inquietudes de los Re-
presentantes. Tiene la palabra el doctor Mario Alberto
Castaño.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Mario Alberto Castaño Pérez:
Ya para concluir, Presidente, gracias. Pienso que
nosotros los miembros de esta Comisión, doctor Telés-
foro, Juan Felipe y Presidente, nosotros no podemos
perder del foco qué es nuestra labor legal, que nosotros
hemos llegado a lo que hemos llegado hoy, aquí me
sonrojaba ahora y yo decía, después que ya el Banco
$JUDULRFRQHOGRFWRU 0DQWLOODOOHJDURQD XQDLGHQWL¿-
FDFLyQGHFXiOYDD VHUODUXWD\ \RQRVpVLFDOL¿FDUOD
como una victoria temprana de esta Comisión o que-
UtDQTXH\DOD&RPLVLyQ HPSH]DUDSRUHO¿QDO SHURHV
importante en verdad, yo sí quiero resaltar “el origen”,
doctor Lemos, el origen de por qué se dan este tipo de
debates, por qué estamos aquí hoy.
Y quiero ser reiterativo, señora Delegada del Con-
tralor, esto no hace más que resaltar lo que hemos he-
cho en esta Comisión responsablemente, obviamente
con vehemencia unos días más que otros, hoy estamos
absolutamente tranquilos, reposados, pero es impor-
tante, Presidente y señora de la Contraloría, para el
fenecimiento, es que no solo son los 44.000 millones,
la incertidumbre de los 800.000 millones y estamos
hablando de que hoy es el punto cinco de lo que va
a ser el presupuesto nacional para el año 2017, la in-
certidumbre; y vuelvo y reitero señora Delegada del
Contralor, cuando una entidad tan seria como la Su-
SHULQWHQGHQFLDOLPLWD ODSXEOLFDFLyQ GH ORVHVWDGRV ¿-
nancieros de una entidad tan importante, compleja y
vital para el Balance General de la Nación, como lo
es Colpensiones, obviamente. delimita y traza una ruta
de lo que es el Balance General de la Nación, y ese ha
sido nuestro cuestionamiento desde el punto de vista
proactivo con la realidad de las cuentas públicas, con
la realidad del Balance General de la Nación; en total
coherencia nosotros acá hemos dicho que el Gobierno
debe reconocer a valor presente su realidad económica,
y esa es nuestra discusión permanente, desde el punto
de vista técnico con el Contador General de la Nación,
que ojalá esa resolución de nombramiento provisional
IXHUDGH¿QLWLYD ODUHDOLGDGHV TXHSRFD RHVFDVD IDOWD
hace el señor Contador General de la Nación aquí en
esta Comisión, eso nos da pie a decir que nosotros va-
mos en el camino correcto; obviamente, las formas que
nos obliga la ley a actuar es de una manera diferente
señora Delegada, pero vemos que nosotros tenemos la
Página 44 Viernes, 23 de septiembre de 2016 Gൺർൾඍൺൽൾඅ&ඈඇඋൾඌඈ 799
razón, cuando el año pasado esta Comisión decidió no
fenecer la cuenta.
Esa incertidumbre sobre esas cifras, no solo sobre
los Ferrocarriles Nacionales, sino sobre lo que es el
actuario y el reconocimiento de pasivo pensional por
parte de Colpensiones, es algo supremamente impor-
tante; es bueno, doctor Lemos, que nosotros no perda-
mos de foco el origen en que se da esta discusión, que
es en la realidad de las cuentas públicas, en la realidad
\HOUHÀHMR GHOD LQIRUPDFLyQFRQWDEOH FRORPELDQDOD
falta de capacidad de unas instituciones en asumir sus
obligaciones legales, el reconocimiento de las mismas,
y pienso que somos más los colombianos que estamos
interesados en conocer la realidad del pasivo pensional
de Colombia, no desde el punto de vista del fondeo y
el estado responsable del recaudo y el pago de las mis-
mas, sino el reconocimiento de lo que implica un cálcu-
lo pensional, un cálculo actuarial y su reconocimiento
HQORVHVWDGRV ¿QDQFLHURVHVRHV ORTXHQRVRWURV DTXt
queremos determinar y es nuestra función, lo tenemos
que hacer desde el punto de vista técnico, y va a ser otra
vez objeto de nuestro análisis, nosotros encontramos en
los trabajos que hemos hecho; podemos ejecutar una
mesa de trabajo con la Contraloría, pero yo no sé si a
Colpensiones ya le hicieron la auditoría, si la están ha-
ciendo; es importante, hay que validar ese pasivo que
hace parte de una gran estructura del balance en Co-
lombia, y nosotros estamos llamados a eso.
Por último doctor Lemos, las cosas se hacen porque
muchas veces, y lo dice usted, no es obligación de esta
Comisión, pero soy reiterativo, cuando falta liderazgo
en una organización como lo es la Contaduría Gene-
ral de la Nación nos invoca a esto, la responsabilidad
de los hechos son permanentes, la responsabilidad es
con los cargos; yo voy a dar un ejemplo que no está
aquí pero que lo hemos encontrado en el objeto de es-
tudio; y yo sé que lo que le voy a exponer es algo que
tenemos que dialogar todos los colombianos, cómo le
parece doctor Juan Felipe y amable audiencia, que la
Agencia General de Defensa del Estado sacó una circu-
lar, y en esa circular plasmaba que los pleitos y litigios
GHEHUtDQVHUUHFRQRFLGRV HQORVHVWDGRV¿QDQFLHURV GH
las entidades públicas, ¡gravísimo! Le preguntamos al
señor Contador General de la República y le cuento: no
mencionó absolutamente nada.
Nos parece a nosotros que es delicado que una per-
sona en un cargo público esté dictando técnica conta-
ble, y me parece más grave aún que los funcionarios
públicos, teniendo una ley, hagan caso de una resolu-
ción, además el impacto de la resolución sobre los esta-
GRV¿QDQFLHURVGHGHWHUPLQDGDVHQWLGDGHVHVLQPHQVR
Cuando uno tiene la responsabilidad de la consoli-
dación, pero también tiene la responsabilidad de liderar
el sector de las normas contables, uno cuanto mínimo
tiene que llamar a la prudencia contable, y encontramos
un silencio, vacío absoluto y personalmente. Quiero
que sea pronto el 20 de julio, porque sé que por mi pro-
fesión, me voy a entretener mucho el semestre viendo
FyPRORVGLIHUHQWHV DFWRUHVFRQWDEOHV\ ¿QDQFLHURVGH
Colombia están aplicando las NIIF para la consolida-
ción de un balance en un sector y en otro, y el doctor
Pedro Luis haciendo un híbrido de lo que es la obliga-
toriedad legal de Colombia: entrar en NIIF; y fuera de
eso, de los diferentes sectores que tiene que estructurar
NIIF en Colombia hoy, yo quiero ver esa homologa-
FLyQTXLHURYHUODUHDOLGDG¿QDQFLHUDFUHRTXHSRUHVR
hoy más que nunca cobra validez el haber convocado
a las universidades públicas y privadas de Colombia,
para que las cuentas en Colombia tanto del sector Na-
ción como de los diferentes sectores que componen el
Balance General de la Nación tengan una identidad,
gran tarea tienen ustedes, señores de la Contraloría,
para darle razonabilidad a esa auditoría.
Creo que nos vamos a entretener mucho, señor Pre-
sidente, después del 20 de julio, mirando cómo unos
aplican, cómo otros no aplican; pero será entre todos
que saquemos esto adelante; pero reitero, y hoy esta-
mos muy tranquilos, eso obedece a la falta de liderazgo
en un sector. Gracias Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Tiene la palabra el honorable Representante Juan
Felipe Lemos.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Juan Felipe Lemos Uribe:
Yo me iba a quedar callado, Presidente; pero a mí me
gusta defender las causas justas, y sobre todo, defender
a aquellos a quienes atacan cuando no se encuentran;
he expresado en esta Comisión, como siempre, con cri-
terio objetivo he tratado de hacer mis posiciones frente
a los temas que nos preocupan en materia del ejercicio
S~EOLFRFRQWDEOH¿QDQFLHUR HQHOSDtV FXDQGRVHUH-
¿HUHQDOD&RQWDGXUtD*HQHUDO GHOD1DFLyQ0DULRHV
como si estuviera haciendo referencia a un tema perso-
nal; yo tuve el honor de ser Secretario General de esa
entidad, pero además de haber tenido ese honor a los
26 años. Además, tuve la enorme satisfacción de haber
VLGRFDOL¿FDGRHQPL JHVWLyQFRPR6HFUHWDULR*HQHUDO
de esa entidad, en lo que Auditoría General y Contra-
loría General de la Nación realizan en la auditoría en
el cuadrante óptimo, después de haber recibido eso en
unas condiciones muy complejas. Yo que conozco bien
la historia de la Contaduría, sé que ningún Contador, ni
el de hoy ni los anteriores –y Fabián, usted esa condi-
ción sí que la conoce bien, porque por esta Comisión
los ha visto pasar a todos–, desde el primero, ¿cómo se
llamaba él? Édgar Fernando Nieto, que yo creo que es
uno de los padres de la Contaduría Pública en el país,
desde ese señor, hasta el de ahora, Mario, ninguno ha
podido lograr lo que nosotros quisiéramos.
Todos han aportado un granito de arena, pero la
UHVSRQVDELOLGDG¿QDQFLHUDGHOSDtVQRUHFDHH[FOXVLYD-
mente en el Contador, ¿acaso no le cabe responsabi-
lidad a un gerente, a un ministro, a un representante
OHJDOGHXQDHQWLGDGSDUDHIHFWRVGHGH¿QLUXQDSROtWLFD
pública al interior de su organización y darle la impor-
WDQFLDD OD FRQWDELOLGDG \D OD LQIRUPDFLyQ ¿QDQFLHUD
que se requiere?, ¿acaso no son las entidades las que le
mandan basura a la Contaduría General de la Nación?,
¿acaso no son los gerentes, los representantes legales y
los Ministros los que de manera descuidada, irrespon-
sable, no le ponen cuidado y atención a esa informa-
ción contable pública?
Lo que consolida la Contaduría General de la Na-
ción es producto del desatino del ejercicio público, los
servidores públicos se dedicaron a manejar la contrata-
ción y a cumplir con sus actividades misionales, pero
poco les importa lo que sucede al interior de las entida-
des, y esos informes los presentan a las carreras, esos
LQIRUPHVORV ¿UPDQSDUD FXPSOLU FRQORV WpUPLQRVGH
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ley y con las exigencias de la norma contable pública;
uno no puede, Mario, y se lo digo con el afecto y con
el cariño que le tengo, simplemente por un tema per-
sonal desacreditar una entidad que ha hecho una tarea
muy importante, y creo que lo que había y lo que hay
DKRUDHVGLVWDQWHDFRPRVHPDQHMDEDODLQIRUPDFLyQ¿-
nanciera pública en Colombia, por lo menos hoy pode-
mos nosotros, y personas acuciosas como usted, hacer
revisión exhaustiva de informes que en muchos casos
tienen, lo reitero, información que no corresponde a la
realidad de las entidades; pero es una entidad con 90
funcionarios de planta y 64 contratistas, para garantizar
que la información de las 342 entidades del Estado, los
1.103 municipios del país, sus entidades descentraliza-
GDVHQYtHQODLQIRUPDFLyQTXHUHÀHMHQODLQIRUPDFLyQ
ODUHDOLGDGHQVXVHVWDGRV¿QDQFLHURVHVRHVLPSRVLEOH
habría que convertirla en una especie de DIAN, habría
que entregarle dientes.
La Contaduría no sanciona, la Contaduría lo único
que puede hacer es remitir la información de los in-
cumplidos a la Contraloría General de la República o
al Procuraduría General de la Nación; el Contador Ge-
neral de la Nación no tiene la potestad de exigirle a un
representante legal de una entidad, o de sancionarlo o
ponerle una multa, qué sé yo, por el incumplimiento,
el envío incorrecto de la información, no tiene cómo
hacerlo, la ley no le da esas potestades o posibilidades.
Alguna vez Iván, el fundador de la Contaduría Ge-
neral de la Nación, uno de los contadores brillantes que
tiene esa entidad, promovimos –Mario, le quiero contar
HVDKLVWRULD± XQGHFUHWR TXH IXH¿UPDGR \ TXHOH HQ-
tregaba a la Contaduría la potestad de cobrar multas,
y sabe ¿cuánto duró ese decreto?, no duró más de dos
PHVHVUHFXHUGDTXH IXHOD HPSUHVDGH ODV¿GXFLDULDV
¿cómo se llama?, ¡las que las agrupa! La que las agrupa
demandó esa norma y le quitó esa herramienta y esos
dientes a la Contaduría General de la Nación; hoy la
&RQWDGXUtDHV ODHQWLGDG FRQPD\RUHV GL¿FXOWDGHVGHO
Estado colombiano, Mario, porque es una entidad que
centraliza y consolida la información y la remite aquí
para que aquí le digamos que esa información no co-
rresponde a la realidad; porque es verdad, pero esa no
es la culpa exclusiva de esa entidad. Muchas gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Damos la palabra por esta y última vez en la sesión
del día de hoy a los dos Representantes, y la discusión
la seguimos allá en Presidencia, doctor Mario.
Hace uso de la palabra el honorable Represen-
tante Mario Alberto Castaño Pérez:
Por eso, para evitar esos debates internos yo pienso
que hoy más que nunca cobra vigencia lo que hicimos,
lo que hicimos hace 20 días, lo que hablamos, de hacer
un debate a nivel de la Cámara de Representantes so-
bre la claridad y realidad de las cuentas públicas, hoy
cobra más vigencia que nunca y estar acompañados de
la academia, de las Juntas Centrales de Contadores, de
los colegios de contadores públicos, proposición apro-
bada por demás, acá; nos va a llevar a que ese debate
técnico se lleve a cabo en esta Comisión y también se
lleve a cabo en la honorable Cámara de Representantes,
porque es supremamente importante eso.
/HGHMRHVWDUHÀH[LyQVHxRU3UHVLGHQWHGRFWRU-XDQ
Felipe, y todos los que están aquí. Lo que pasa es que la
política es de largo aliento. Ustedes saben hoy ¿por qué
'LOPD5RXVVH൵HVWiIXHUDGH VHU3UHVLGHQWHGH%UDVLO"
No por Lula ni por los actos de corrupción, por maqui-
OODMHHQORVHVWDGRV¿QDQFLHURVHQODVFXHQWDVS~EOLFDV
en eso consiste su separación del cargo, y nosotros va-
mos a liderar ese debate, Presidente, desde la acade-
mia; aquí no se trata de lo que piense el doctor Lemos
o Mario Castaño; yo sé que no es un tema personal,
lo que pasa es que a mí me duele la profesión y yo sé
que el doctor Lemos lo hizo muy bien cuando estuvo
allá, pero le digo, no hay punto de comparación en el
espectro, en el escenario, de cuando estaba el doctor
Nieto, inclusive cuando estaba el doctor Colmenares,
padre del muchacho Colmenares, en el liderazgo sobre
el ejercicio.
Ese no es un tema de vanidades, es un tema de per-
sonalidad, de liderazgo, y es un tema que le tendremos
que dar un debate aquí en su debido momento, por
ahora no podemos perder de foco cuál es el objetivo
nuestro, yo pienso que hoy podemos saldar, señor Pre-
sidente, con muy buen resultado este ejercicio que he-
mos hecho.
Gracias a la Contraloría por estarnos apoyando,
esperemos que estos dedicados gerentes de estos ins-
titutos, en esa Comisión que vamos a hacer de segui-
miento, le podamos dar al país un buen ejercicio, entre-
gándole la liberación de esos fondos para que puedan
cumplir sus objetivos; y señor Director de Ferroca-
rriles, aquí en esta Comisión, como lo dijo el doctor
Lemos, cuando usted nos pueda responder cuál es su
campo operativo y su costo operacional, ojalá nosotros
también podamos contribuir desde esta Comisión a que
ORVQLYHOHVGHH¿FLHQFLDGHODHQWLGDGD VXFDUJRVLUH-
quiere también comisiones de seguimiento permanente
pienso que estamos dispuestos para que no sean 44.000
millones de pesos, sino que sean lo que realmente co-
rresponda desde el punto de vista legal, para que a Col-
pensiones le lleguen 400 o 500.000 millones de pesos,
y así los colombianos no necesitemos tanto esfuerzo
¿VFDODKRUDTXHVHYLHQHXQDUHIRUPDWULEXWDULDFRQHO
¿QGHFXEULUHOSDVLYRSHQVLRQDOGHOSDtV
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Para terminar, le damos la palabra al doctor Jaime
Luis Lacouture para que resuelva las inquietudes plan-
teadas por el doctor Lemos.
Director General del Fondo del Pasivo Social de
Ferrocarriles Nacionales, doctor Jaime Luis Lacou-
ture Peñaloza:
honorable Representante Lemos, en su primera pre-
gunta le respondo con todo respeto y alguna precisión
frente a tiempos y cifras, la gestión realizada por el
Fondo debe tenerse en cuenta apenas los primeros 4
meses de este año, no me contabilice el año y medio
desde la expedición del decreto, que si bien el Decre-
to 553 fue expedido en marzo de 2015, efectivamente,
apenas hasta diciembre del año pasado fue que nos en-
tregaron los expedientes para que nosotros iniciáramos
nuestra gestión de cobro; durante el mes de marzo y
hasta el mes de noviembre la liquidación del Seguro
Social, la Fiduciaria la Previsora se encargó de ordenar,
organizar, se dio toda la etapa de entrega y empalme,
digitalizar los expedientes que nos iba a entregar, y solo
hasta el mes de noviembre fue que nosotros levantamos
un acta de recibo, durante ese tiempo los términos de
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ejecutoría o los términos del trámite quedaron suspen-
didos, esa suspensión se levantó en el mes de diciembre
y nuestra gestión de cobro se inició a partir del mes de
enero, es decir, que ruego a usted el favor que haga el
análisis correspondiente de nuestra gestión contado a
partir del mes de enero, que fue cuando nosotros pudi-
mos iniciar nuestra gestión, y en estos 4 meses hemos
hecho un recaudo efectivo de 17.000 millones de pe-
sos, es lo primero.
Lo segundo, me preguntaba usted cómo operati-
vamente funciona, nosotros tenemos contratadas 35
personas profesionales, vía contrato de prestación de
servicios, esto es el 40% menos de lo que tenía el Se-
guro Social en su momento para esta misma actividad,
el Seguro Social tenía aproximadamente unas 70 perso-
nas trabajando, entre abogados, contadores y personas
GHOVHFWRU¿QDQFLHURTXHVRQTXLHQHVOLTXLGDQFRQODV
GL¿FXOWDGHVSURSLDVTXHGHPDQGDXQFREURHQHVWHVHQ-
tido; precisamente la semana pasada, y le voy a poner
un ejemplo, de esos 850.000 millones de pesos, que se
estableció en un balance que se nos hizo llegar, noso-
tros lo que hemos dicho es que esa es una cifra que
es tentativa o presunta; y le pongo un ejemplo, en la
gobernación de su departamento, el departamento de
Antioquia, aparece en esas cuentas como deudor del
Seguro Social por bonos por 25.000 millones de pesos,
nuestros abogados iniciaron esa gestión de cobro ante
la gobernación de Antioquia, les dijimos: “Los vamos
a embargar por 25.000 millones, que me dice el Se-
guro Social que ustedes le están debiendo”, y resulta
que nos sacan cuentas que hace 3, 4 años le pagaron al
Seguro Social 10.000 millones; entonces, ya la deuda
no está en 25.000 millones, sino en 15.000 millones
de pesos; esos son trámites jurídicos, tiempos jurídicos
que hay que determinar para que presenten objeciones,
excepciones a los mandamientos de pago y demanda el
debido proceso que trae la norma para efectos de este
cobro.
Primero, nuestra gestión creemos que puede ir bien
en el tiempo, en el poco tiempo que apenas llevamos
haciendo la gestión, pero adicionalmente a eso tene-
mos: primero, la limitación de la veracidad de la infor-
mación que nos entregaron, que solamente en el curso
en que se nos vayan presentando las objeciones nos
vamos dando cuenta; y segundo, el mismo trámite de
ley en el tiempo que hay que cumplir con el debido
proceso.
Hace uso de la palabra el señor Presidente, hono-
rable Representante Luis Eduardo Díaz Granados
Torres:
Muy bien, muchas gracias doctor Jaime Luis. Yo
creo que la sesión de hoy, la reunión que tuvimos hace
una semana han sido sumamente productivas y de algu-
na forma muestran lo que pretende esta Comisión con
HOREMHWRGHFRQVHJXLU¿QDOPHQWHIHQHFHUOD&XHQWDGHO
Presupuesto General y del Tesoro; seguiremos en este
¿UPH SURSyVLWR HQ OD SUy[LPD VHPDQD WDPELpQ WHQ-
dremos a otras entidades citadas y poco a poco vamos
avanzando con el acompañamiento de las entidades, de
los organismos de control, de la Contaduría y la cola-
boración de todos los funcionarios a quienes invitamos
o citamos a esta Comisión. Agradecemos a todos su
presencia y al señor Secretario solicitarle que continúe
con el Orden del Día.
Hace uso de la palabra el Secretario General,
doctor Jaime Alberto Sepúlveda Muñetón:
Señor Presidente, ha sido agotado el Orden del Día,
ya las proposiciones fueron aprobadas. Hace uso de
la palabra el señor Presidente, honorable Represen-
tante Luis Eduardo Díaz Granados Torres:
Se da por terminada la sesión del día de hoy y se
les informará por Secretaría la hora de citación de la
próxima semana. Muchas gracias.
Se levanta la sesión a las 11:30 a. m.
Gaceta número 799 - viernes 23 de septiembre de 2016
CÁMARA DE REPRESENTANTES
ACTAS DE COMISIÓN
Acta número 19 de 2015, noviembre 4..................1
Acta número 20 de 2016, abril 6..........................14
Acta número 21 de 2016, mayo 25......................32
C O N T E N I D O
Págs.
IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA - 2016
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